# когда детям 2 месяца исполнялось, поили маковой водой чтоб спали, одна девочка не проснулась.#

У нас так не делали, но я такого не слышала точно.
Укропную воду и сама старшей варила, чтоб животик не болел.
А почему в Германии не остались родственники, замуж за русских повыходили?

Я не жалуюсь, не верное понимание и наоборот призываю, не судить людей того времени. Что мной и было ранее прописано, про Ханну. И всякого рода детские обиды, которые можно не тянуть во взрослую жизнь.
Расскажи Жанна, я сама слышала истории, но не от самих каторжников их дети пересказывали.
Но думается мне, что не единой историей можно и определить положение всех пострадавших.
А те которых угоняли, им конечно были выплаты по жизненные в ссср и РФ, кто сколько прожил.

Леся, блин... Ты сейчас говоришь, да, это норм 40 летняя тетка и 15 летний пацан. Хоть начало этого романа зачитай, начинается всё с подробного описания рвотного процесса в подробностях на пару глав ,типа так обязательно описать как это – блевать, вот и вся их "любовь" такая же для меня. А про бабушек-дедушек, так мои то в самой гуще войны-оккупации были, и чо то я сильно сомневаюсь, что в сороковник бабушке так хотелось секса, что не различала где мужик, а где мальчишка, и ровесники младшеньких детей сгодились бы для удовлетворения своих потребностей , и понятие о морали и любви у них похлеще наших были и любить детей умели, тепла и ласки у них на всех хватало а их там не 1 и не 2. А если кто то где то кого то не долюбил, то это не значит что все поголовно были уроды моральные. Причем я не самая высокоморальная тётка, но ахаться с дитём - точно нет, опять вернулась к началу . Всё, больше не буду писать, а то ей богу разозлюсь...

Леся давали все что только можно было дать, любви всем хватало, у меня бабушка и ее сестры после всех этих концлагерей и работ в германии, повыходили замуж растили детей прекрасные семьи дома настроили дачи поднимали, я приезжала и накормят и по головке погладят как собственную внучку, игры устраивали, внуков растили с заботой, прожили мало в 50 лет примерно поуходили. Один случай был трагический, работать приходилось когда детям 2 месяца исполнялось, поили маковой водой чтоб спали, одна девочка не проснулась. Конечно не сравнить с благополучной европой где дома с 15 века стоят как солдатики весь центр нетронут, нашим пришлось в бараках жить и строить с нуля, времени меньше детям, но забота и любовь они и малом проявятся, думаю дети это ценят.

У меня и есть предрассудки, в отношении молодых парней. Я не отказываюсь. А если бы да кабы Света, действительно
я не знаю с точностью, скорее нет,
чем да.В концлагере бы точно не работала, вот и говорю с уверенностью. Но и я же не она, и время тогда было, послевоенное, когда нехватка мужчин, но женщины думали, чтоб было от кого родить и всё, что без обязательств.
Моя бабушкрассказывала, как моего деда ходила встречать с работы, но с железным прутом. Он же у меня стахановец тыла, так женщины о морали совсем думали, знаю точно.

Леся, ты хоть с одним угнанным в Германию ребенком или подростком общалась в своей жизни? Ты знаешь как они прожили потом свою жизнь?И что они там недодали? Я общалась и дома была и истории эти не одну слышала. Было такое дело по работе. А ты какой то пафос про корни и что ты там, как внук чего то недополучила 🤦‍♀️.

Да Света, знаю эти практики Цигун, у нас в нашем городе, их ведёт цыган Юлий, у него кстати очень большая аудитория поклонниц, этого направления и вот они там вместе куда-то летают на сборы на ретриты. В аэропорту станут в позу дерева и медитируют 😁
В общем Конечно я тоже не готова вот к таким массовым поклонениям и практикам, равно, что секта для меня.

Да, мы живем, Здесь и сейчас верно. Но у кого-то ещё остались живы те родственники которые побывали в концлагерях, или их дети, репрессированные, которым уже, практически по 100 летЧто могли они дать своим обиженным детям? ни тепла, ни ни ласки, ни ни времен, потому что, сами не имели его и мы как правнуки тоже недопоучили чего-то важного, от прошлого поколения. Начинается
копания в себе, ну корни-то глубоки в поколениях и их образа жизни, мыслей.
Поэтому считаю, что это всё связанно, в любом случае.

Леся, ты серьёзно? Если к тебе припёрся бы 15-летний пацан " изначально, не
чай пить", ладно, припёрся бы лет 10 назад ( как раз возраст примерно совпадает) то ты просто роковая свободная от предрассудков женщина удовлетворив его желание первого секса да ещё и без лишних прелюдий ? Или всё таки стоит задуматься о моральных дилеммах и весьма характеризующих поступках? Чегой то недавно про возраст слишком молодых сетовала тогда, мол, не, не могу? Они то уже точно не сопливая школота.

Не согласна. Мы живем здесь и сейчас и это наша жизнь.И в ней хватает тоже всего и вселенских и личных трагедий. Можно ж вообще оглядываться на века до нашей эры или на тех же времена"Проклятых королей", когда человеческся жизнь вообще ничего не значила и думать, да ну, яж в 21 веке вообще шоколадно живу.

Не знаю, сегодня любят завтра нет, какая ж это защищенность или уверенность?
При этом считаю очень ценно если человек умеет любить и дарит любовь окружающим. Но это ж не потому что я хорошая а потому что человек хороший. И если бы все обладали таким свойством то не было бы проблем. А так они возникают из за того что кто то готов только давать, кто то давать и принимать, а кто то только принимать и побольше.
По мне так наоборот уязвим если зависит от любви к нему окружающих.

Мне тоже показалось, что это реальная история. Возможно, немного приукрашенная и дополненная художественными эпизодами.

"Полюби себя и свою жизнь , тогда смысла в претензиях не будет. Мое мнение, девочки"
Ооо, браво Анаис🖐 вот оно, так же считаю

"Она такая и я ее принимаю такой, я принимаю мою маму такой и очень сильно люблю её"
Для себя бы я ещё добавила: а я такая и себя так же принимаю такой

"А какая разница человеку любят его или нет? Вот мне абсолютно все равно любят принимают или еще что? В чем смысл? Мне не понять. Твои чувства это твои чувства, они не имеют отношения к моим чувствам и переживаниям"
Может это даёт какое то тепло внутри тебя, чувство защищённости, уверенности, ну много ещё наверное чего

Я смотрю на это так: мы точно не можем знать, что у них внутри, а уж у каждого в отдельности
И я не берусь судить каждого эгости и не эгоиста. Им с сами собою жить...
И живу с мыслью, жизнь "бумеранг" или "цепная реакция"

А у меня полностью всё собрание сочинений Сименона. Очень глубокий, умный писатель, талант просто. Вот кого нужно перечитать, не просто детективы, А социальные истории, драмы. Хорошо, что дала вспомнить о нём.

"Я нашла способ, чтоб направить её в созидательном русло, и я вижу, это помогает ей психологически отпустить, чувство вины"
Леся, я недавно наткнулась в худ.литературе на Цигун
Пошла в интернете искать, что это. Гимнастики какие то там и упражнения... А вот силой и влиянием на сознание, самоощущения, баланс и пр.пр... действие оказывать может колоссальное
Я впечатлилась очень, но для себя не доросла что ли ещё, или у меня пока не все так критично

Ну нет, достаточно одной пилюли.
Слишком я
впечатлительная для таких драм, тошно на душе.
Просто даже от того, что люди раньше в аду жили, а наши стенпюания на сегодня, просто абсурдны. Обиды детские, партнёры не путевые, меркнут на фоне прошлого века.

А я думаю образ собирательный, судя по ответам которые придумать просто нереально, они взяты из реальных показаний. Но остальное это придумка, сюжет сочинен. Но очень конечно впечатляет разносторонний подход и мелочи, вот ты заметила книги как опору ее существования, я заметила вязание как заявление все идет своим чередом у нас растут дети родятся внуки у нас свои заботы а вы тут отвлекаете. Ведь им дали по паре лет и они вернулись в свои семьи и учат детей жить по правилам, любят своих мужей. А мужья любят своих жен и ждут их освобождения. И связанных носков тоже ждут. Сколько пар по статистике распалось из за того что муж или жена участвовали в преступлениях?

"Вы никак не можете понять психологию этого чувства"
Лихо так вы обо мне, да и чего вы Алёна решили, что я могу понять а что нет.
У меня акцент стоит концентрации на том что есть сейчас -сегодня
Вчера и n-цать лет назад у меня уже нет, машины времени тоже, я там ничего уже не исправлю и не поменяю... Ковыряться" в старых своих ранах у меня принципов не стоит, что бы это меня не "отягощало" и не тормозило. Свою жизнь я живу сегодня, с возможным завтра. Принимаю какие то "тягости" сегодняшние, мирюсь -борюсь -выстраиваю защиту -ищу решения и выходы с сегодняшним. Что бы жить и чувствовать себя счастливой, в гармонии и комфортно сегодня, в возможном завтра
От части эгоизм, почему бы и нет. А так же возможный другой образ мыслей и выборов как "быть". А кто в какой то доле и части не эгоистичен.
Думаю, что я понятно разьяснилась.
"Это глубокая травма,от которой избавиться очень трудно.Почитайте на эту тему профессоров психологов,там более развернуто они объясняют всю природу этого понятия"

Может, побоялся за свою карьеру в
тот момент?
Или, что снова чувства накроют.

Растение ли, что он же изначально, не
чай пить к ней шёл.
Роковая женщина оказалась. Наверное моя симпатия к актрисе, отбивает во мне, к ней неприязнь. Роль яркая и отрицательная.
Я узрела любовь почему то. Была бы эгоцентричной, могла бы и дальше манипулировать. Что не так для моего сознания, десонанс какой то.

У меня были сомнения поэтому уточнила что в книге написано о его размышлениях. Раз консультировался с отцом и пришли к выводу что личные границы важно уважать то думаю так и есть. Тем более он в моем понимании очень ответственно отнесся в дальнейшем к своей роли в жизни дамы.
А так да первое впечатление не хотел засветиться в связи с преступницей, новедь можно было и анонимно подать факт и прошла бы дополнительная проверка на почерк. Вообще конечно шито белыми нитками, в таком серьезном приговоре чтобы не было доказательства написания письма, проще ж простого сверить почерки всех.

Да, я соглашаюсь, что попутала хронологию. 
Значит, она по своей сути, это жёсткая, потребитель получается.
Странно, что не прошла мимо больного подростка, а помогла дойти до дома.
Жуткая история, лучше бы не смотрела, если честно. 🫣
Теперь понимаю почему она в церкви, так себя повела, от радости, в слезы перешла.
А может и не понимаю, просто хочется думать, что понимаю...
На суде, вообще мало что поняла🥺

Я не именно про этот сюжет. Что бывают такое нафантазируют.

Категорически согласна.
Он пришел за сексом, она ему дала его. Видя, что ребенок. Уже преступление. Потом оказалось , что была надзирательница. Вся ее история работы надзирателем , как по мне, цинизм и даже садизм:"непорядок, если разбегутся" (порядок видите ли она любит, а малолетнего растлевать это разве не непорядок?) , сначала девушки ее развлекали , читая романы, потом она их на смерть. Пошла в надзирательницы потому что хотелось надзирать. Она и любовника завела юнца, которым могла бы крутить и вертеть. Не влюбилась же она в него. Он ей крикнул"всё по твоему ". А как стало не по ее, так все закончилось. Очень неприятная (мягко говоря). Нет там любви. У малыша просто первый секс , который был удачный, потому что руководила опытная дама. И поэтому этот всплеск эмоций он помнил всю жизнь. Если бы любил, спас бы ее на суде, но струсил. Всё выяснилось бы, откуда он в курсе ее неграмотности . Никакого сочувствия не вызвало. Те 300 запертых женщин тоже имели чувства, любови и всё такое. Ей же тогда и в голову не приходило, что они могут вызывать сочувствие.

А мне показалось, просто струсил .

Дополню, ещё раз повторюсь я заметила.
В конце, после их последней встречи в тюрьме. Ханна, перед тем как вздернуться,
на эту тумбочку положила те книги, которые он ей читал, что бы в последний раз, выбить из под своих ног опору, на чём строилась вся её жизнь в тюрьме.
А могла бы принять его добрую помощь, в опеке и устройстве на работу, но снова нет.

Леся, я не смотрела фильм и желания смотреть нет,какие там любовные перипетии, могилы и дочки накручены не ведаю. когда то книгу читала. Начало- история любви(любви ли? секс, манипулирование и чтение -это любовь? ) подростка и взрослой женщины. Всё уже было в её жизни, поэтому какие то там девушки из концлагеря ни как не жертвы ревности. И однажды Ханна пропадает из его жизни, чтобы вновь появиться спустя годы. Ханна на скамье подсудимых и виновник преступлениях, которые были до встречи с ним. Понимаешь- всё было до их встречи. То что он рефлексировал над их отношениями и винил себя, что влюбился в женщину, причастную к смерти невинных людей , так может именно её растление не дало ему жить нормально и любить.Если бы её осудили за растление малолетнего она тоже стала бы страдать от этого? но не осудили же,значит норм. Вы же часто о подростковых травмах рассуждаете. Финал грустный и пустой. Короч, героиня мне не симпатична и роман тоже не зашёл, что за яркую любовь вы там узрели не знаю.