Наташ, а  чем причина такого неприятия этого мужчины? То  есть, если бы Вы связали жизнь с бывшим, то она и на переезд была согласна?

Наталья! Ведь я не сразу познакомила детей с ним. А по его настоянию , он просил с первых дней. Я разговариваю по скайпу а сын бегает рядом, задает вопросы , а на каком языке ты говоришь, а кто там и т д. Он сам привлек его внимание, он даже высылал ему модели машин феррари и ламборджини. Научил его здороваться и говорить пока на итальянском языке. Я то думала идиллия, родному отцу так не нужен. И как я ошибалась.Но теперь я буду очень осторожна. Спасибо вам Наталья за Ваше мнение и совет.  

Наталия, мне очень понравилась фраза "Ученые до сих пор спорят, есть ли у подростка мозг."
Надо понимать, что бурлят гормоны, и ребенок (пока) не совсем адекватен.

Весьма вероятно, в ситуации нет хорошего выхода. Все варианты - плохие.
В данном случае я бы посоветовала самой выбрать наиболее благоприятный _для_вас_лично_вариант_ , и не вступая в споры продвигала бы его вперед. Чем меньше будете учавствовать в спорах и конфронтации, тем продуктивнее будет все продвигаться. Ребенок должен чувствовать (внутри), что решение принято и обсуждения не будет. Тогда есть шанс обойтись малой кровью.

Так же хочу заметить, что если Вы ее оставите, то ничего страшного не случится. У меня есть примеры, когда ребенок подросткового возраста "упирался рогом", его оставляли, и это давало огромные плюсы в самостоятельности и личностном развитии.
В конце-концов, можно на нее оформлять документы, а если откажется в последний момент, то это будет ее выбор.

Спасибо Вам Светлана за ВАШ КОММЕНТАРИЙ.Я теперь вижу , что нас таких очень много. но не нужно отчаиваться, я так рада ,что написала этот пост, мне так стало легче, я все держала в себе, а сейчас все "отпустила". Не надо все держать в себе, давайте общаться и будет на много легче. Счастья Вам! 

Татьяна, а вот у меня со старшей дочерью не было проблем, она сказала мне мама не "парся" это не твое. Я буду рада любому твоему выбору, лишь бы тебе было хорошо! (ей 17 лет) 

Да Людмила туда она была согласна и сейчас говорит тот мне нравится больше. Чем? Она же знает что он был инициатором разрыва.
Теперь вообще уперлась не поеду ни за что. Мне это не нужно. Мне и тут хорошо, ты же деньги на содержание будншь присылать.

Мой старший сказал то же самое. А еще предлагает оформить на него опекунство чтобы я ехала быстрее. В одном доме дети разные могут вырасти.

Нира я перебрала уже все варианты. Он предлагал месяц там месяц здесь. Но чтобы получить визу на внж нужно предоставить документы где и с кем остается ребенок. В июне идем вместе узнавать какие это документы. Сказал тогда и будет решать. Оставлять, ждать 1.5 года или забирать насильно.
Вот тогда и вынесем решение.
Я и не против чтобы оставить. Здесь она легко поступит в универ. А там надо язык за год выучить и умудриться поступить хотя бы в колледж для начала.
Да я уже устала выслушивать что кто хочет. Как он решит так и будет.
Но как она себя ведет просто уму непостижимо. Сегодня утром уже устроила, не хочется даже рассказывать. Жалко хорошего человека.

Кстати Нира на ваш вопрос ответ дам позже. Она еще не вернулась домой.

Что ей будет там сложно - это факт...

А насчет денег.. так Вы ее спросите с каких таких доходов Вы будет их посылать? Чужой дяденька (в доме которого она отказывается жить за его  счет и с которым она под "дулом ремня" разговаривает) должен дать на жизнь взрослой совершеннолетней девушке? Пусть ответит.

Что значит ей нравится больше тот? Пусть найдет себе мужа и живет с тем, кто нравится ей, а Вы выбрали себе того, кто нравится Вам! Да это проблема и нервотрепка, пусть лучше остается, там будет еще хуже   

Наташа, я думаю не стоит оказывать давление на дочь. У нее у самой должно быть желание общаться. Тем более, что у нее сейчас не простой возраст. Не нужно ее заставлять. Пройдет немного времени и она будет на это все смотреть по-другому. И тогда возможно решит ехать к вам. А пока идет только неприятие. Это не хорошо для всех.

Наталия, Вы меня удивили! У Вас есть старший сын, и дочь будет под присмотром. И Вы еще сомневаетесь???
Более того - зачем месяц там, месяц тут? Да недели в полгода более чем достаточно. На остальное время есть скайп.
Зачем насиловать дочь, когда можно жить счастливо с мужчиной, а дети совершенно замечательно будут жить там, где они хотят.

На собственном опыте это все знаю (у меня ситуация - 100%-я копия Вашей была, только я была на месте дочки). Я была безумно счастливо что меня оставили там где я хочу быть и перестали компостировать мозги  

Иногда мне тоже кажется что она будет счастлива отделаться от меня с моим компостером. Сын живет отдельно, в этом вся проблема. Я не знаю точно но мне кажется если он оформит опекунство могут проверять живет ли сын в этой квартире. А он жить не будет, у него хобби музыка со всеми вытекающими инструментами.
А без доков мне не дадут визу внж, он уже звонил. Только по туристической могу ездить. В июне идем вместе выяснять какие именно доки им подойдут.

>Иногда мне тоже кажется что она будет счастлива отделаться от меня с моим компостером.

Тем более надо расслабиться, ехать одной и радоваться жизни.
И доверять дочери. Сейчас у нее идет протест (из-за давления от Вас!), и она может неадекватно себя вести. Когда давление снимется, то и поведение выправится. А когда останется одна, то и вести себя будет совсем по-взрослому и ответственно (главное не звонить каждый день и не приставать с нравоучениями).

Да уж, Наташа. Ситуация сложная. Но, по хорошему размышлению, вполне разрешима. Вы же сами видите, что здесь ей будет проще. Поступит в университет, мозги встанут на место. За это  время можно будет заняться языком.   Но могу себе представить, что у Вас на душе творится: "как это я, мамочка, могу оставить ребёнка! " Посмотрите на ситуацию с другого ракурса: Вы же не оставляете дочь одну без присмотра. Ваш сын очень даже правильно рассуждает. Я думаю, он понимает, что мама имеет право быть счастливой и любимой.

Главное, чтобы Ваша дочь твёрдо знала, что Вы её любите и поддержите, если она до совершеннолетия захочет присоединиться к вам. Или, уже достигнув совершеннолетия, захочет продолжить образование  в Нидерландах. 

Ох, Наташа! Желаю терпения! 

Сейчас она несовершеннолетняя. Но если она будет учиться то да он будет содержать и совершенолетнюю. Она ж умная говорит ты обязана содержать. Она уже и дизайн комнаты придумала, будет притворять в жизнь когда никто не мешает.
С тем же больше года общались, она привыкла к мысли что едет туда, привыкла к человеку, я фото показывала как и где живет, какие интересы с сыном переписывалась. Сейчас не советую другим это делать. Ребенок тоже привыкает, хоть и по другому чем мы. Упрекала меня потом что я не дождалась когда он вернется.
А этот же не знает причину ее неприязни, думает что то свое. А своих детей нет, вообще не знает как себя вести с ней. Подарки и деньги конечно передает, каждый день спрашивает где она и что, просит поговорить.
Только со стороны кажется что вот пара сложилась, все хорошо, все счастливы. На самом деле это всегда колоссальный труд с обеих сторон и компромисс и множество проблем, которые приходится решать вместе. Но это и объединяет в конечном итоге. По моему.

Здравствуйте,Наталья.Извините, что вклиниваюсь.... .Не знаю как у вас в Беларуси,но у нас с опекой всё очень строго(сама вот только с этим делом расквиталась,ну...,почти).Но, есть временная опека,например,когда родители военные и где-то служат, то близкие родственники могут оформить временную (или частичную) опеку на детей,чтобы присматривать за ними. Может и у вас есть что-то подобное.

Елена ! У нас тоже очень строго. Поэтому я даже боюсь ходить по инстанциям и выяснять. Могут и опеку не дать, и на контроль взять. Тогда уже не поездишь. Мне проще дождаться 18 летия. Но работать я не могу из за поездок, поэтому он должен будет содержать.
Сегодня кстати была в налоговой заплатила налог на следующий месяц. 240 тыс, это 11 евро. У нас же есть статья за тунеядство, кто не работает более 6 месяцев.
Это кто интересуется из беларуси.

Да Ельвира разные мысли возникают. Действительно страшно оставлять. Один ребенок возьмется за ум и будет учиться а другой начнет гулять и веселиться. И невозможно предсказать заранее.
Если бы она так была нацелена на образование сейчас бы сидела и учила языки по крайней мере.
Я ее здесь оставляю и предупреждаю: это твой испытательный срок, будешь плохо себя вести, поедешь жить в голландию. Это наказание такое - жить в голландии. Кто бы мог подумать.

Наташ, у Вас ситуация, которую никому не пожелаешь. И сложно что-либо советовать.
Но может, было бы лучше поговорить с дочерью напрямую? Объяснить ей причины расставания с предыдущим мужчиной. Сказать, почему Вы уверены в этом мужчине.
Голландией лучше не пугать, конечно. Особенно, если уже склоняетесь к мысли оставить ее здесь.

Вы серьезно думаете что за 10 месяцев недостаточно все обговорено?
Просто мы всегда надеемся на лучшее, а иногда случаются такие повороты что никакая фантазия это предусмотреть не может.
Я специалист по приключениям. А паре с тем бывшим нам нет равных не только на этом сайте наверное. Но вот бывают же такие пары.

Плохо, конечно. Мужчина- непорядочный. Что он держал в голове отказываясь от встречи, как знать? Когда Вы освободитесь от плохого эмоционального состояния, связанного с ним ,тогда и другие знакомства начнут завязываться

А я уверена,что он ещё объявится!Я знаю много случаев,в том числе и здесь писали девочки,что проходит время и они пытаются возобновить отношения.Был случай,похожий на ваш,тоже с детьми познакомился,к себе пригласил,но....так и не состоялась встреча.Через 7 почти месяцев всплыл,мол я понял,что тебя люблю,давай начнём сначала.Но дама с характером и послала его дальше раздумывать.Вот так вот.

Да, жизнь не предсказуема... Может и объявится. Только надежный ли, вот вопрос?

Почитала тут на форуме про итальянцев. Начиталась страшилок   Теперь мне страшно. Вычитала страшное слово сепаратор. Вот он такой. Девочки, что делать? Пробовала громко и душевно петь. Пока не помогает. 

Может песня не душевная??? 

Ольга не хочу вас пугать, все индивидуально. У моей знакомой сепарато разводился 3 года не имея общих детей. Она ждала и ездила.

про неуклюжих песня была   которые бегут. но старый проверенный способ - мытье окон- не подвел    Стою я значит в красных шортах ( ну что б двух зайцев значит одним ударом) на подоконнике, мою окошко и думаю "а чего эт я понимаете ли рассклеилась и испугалась? погода хорошая, сейчас и чисто дома будет, и мужчину замечательного нашла". И как то легче стало на душе   Ну подумаешь мужчина мой немножечко женат. Ну по щиколотки. не по уши же женатый чтоб вот совсем   Вообщем, всем рекомендую в любых непонятных ситуациях мыть окна! Работает, девочки!   

Ой боюсь этого   И главное он меня пытается успокоить, а как то наоборот выходит   Сказал что он несколько лет делал этот сепарато, а тут то всего 3 месяца и развод. Ну я после этих несколько лет совсем рухнула. Ну сейчас уже ничего. Валерьянки пару литров выпила, окна помыла и как полегче стало. Ну думаю, не бросать то свое родное только из за того что он недоразведенный слегка. Наташа, а Вы не знаете случайно какие там были причины отказа? Мой говорит что самое трудное и главное этот сепарато сделать. А там уже будет она отказыватьв разводе или нет никого не волнует

Там делили имущество, дом точно ему достался, а потом и моей подруге потому что он через год после свадьбы сыграл в ящик с такими нервами. А бывшая во время сепарато деньги отсуживала на содержание хотя был там какой то мужчинка. Поэтому и тянулось все долго. Подсчитывали сколько ей надо а она ж то соглашается то больше хочет. Или по закону у них не менее 3 оет ждать развода после сепарато?
Вы можете просто ездить первое время, вам же тоже не к спеху. За пару лет узнаете друг друга получше и дети ваши подрастут.
Вы ж знаете я не могу выехать к мужчине потому что не дают визу внж пока ребенку не исполнилось 18. Иначе надо оформлять опеку на нее. А это дополнительные сложности.
Нравится он вам говорите ему что согласны ждать пусть оформляет документы.

Ольга вы еще с ним не виделись. Съездите в отпуск пусть побегает вокруг вас получите массу удовольствия после мытья окон. Я точно так же как вы растила 2 детей совсем одна. Вот совсем, даже опеку не на кого оформить только на сына же. И работала на 3 работах и переучивалась постоянно. И когда я попала туда где вокруг меня вочком крутятся чтобы угодить, так мне и нравится ждать эти 2 года. Это ж такое удовольствие, тебе все делают а ты ничего не должна. Сиди учи язык ну и права я пытаюсь получить уже полгода. Олечка во всем есть своя прелесть.