Итальянские озера Комо и Гарда

Конечно так и есть в данном примере ,для меня именно так ,а для вас нет? Поэтому и привела подобный пример ,что не всякий предприниматель что-то там двигает Вы так и не согласны с этим как я понимаю,зато учителя и врачи в вашем примере не все хорошие,но я как раз с этим согласна.Так в чем спор? Вы так и не поняли логики ну ок  

Вопрос о хороших, то есть двигающих что-то вперёд, и плохих предпринимателях весьма субъективен.
Мне всегда хотелось, чтоб мой муж был предпринимателем. Это люди, у которых силен дух свободы, они не ходят по струнке. С ними интересно.

Двигать прогресс, я это всеж, учесть научных центров, не вижу связи с предпринимательство. Это каких масштабов должно быть частное предприятие?.
У меня перед глазами, Нет всё равно чаще примеры собственников, но у которых нет большая часть штата, маргиналы и люди с низкой социальной ответственностью. А чаще эти люди горе работники, которые трудятся за алкоголь, сигареты и еду.
Промысел чёрных работарговцев, увозят на кашары таких запойцев и эксплуатируют, тяжёлым физическим трудом. Но это прям совсем безнадежных пропойцев.
А у нормальных предпринимателей, такие долго не задерживаются и получается текучка.
Слышала про научные разработки, но так это всё равно в основном отмывание, бюджетных средств.
Поэтому, не однозначно всё в этом мире, соглашусь.

Я вот тоже почитала и удивилась, как одной стороне так и второй диспута) Что это за новая каста "предприниматель" прям как дворяне-голубая кровь, купечество и далее по списку. У любого предпринимательства цель-систематическое получение прибыли от продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, как у юридических так и физических лиц, и у благотворительных фондов тоже. Все мы продаем свои знания , умения и не важно в какой сфере и кем трудимся. Противопоставление предпринимателя-дворнику , ну такое... У юриста перед глазами точно должно быть парочка примеров как со свистом из "предпринимателя" в "дворники" с духом свободы ) Волонтера и предприниматель - тоже непонятно, что, предприниматель не может волонтёрить, да туча примеров. Не каждый продавец алкоголя-гнида (пардон), как и не каждый кинолог- благороднейший человечек. Все относительно..... Двигатели прогресса — это люди . А самый великий двигатель - это человеческая лень , не лежание на диване и качание ножкой, а стремление облегчить себе существование на этой планете, лень ходить- оседлали лошадь- теперь эта " лошадь" под капотом бьёт копытом  

Кинолог с собакой спасает людей из-под завалов после взрыва бомбы, которую разработал умный учёный. Здесь учёный хороший? В общем , хочу свести к тому, что все в современном мире предприниматели. Каждый продает то, что умеет. Вопрос не конкретном занятии, а во имя чего. Поэтому не могу противопоставлять ни одну профессию.

А самый великий двигатель - это человеческая лень , не лежание на диване и качание ножкой, а стремление облегчить себе существование на этой планете, лень ходить- оседлали лошадь- теперь эта " лошадь" под капотом бьёт копытом
Также желание власти и денег. К тому, что занимаются учёные разработками бомб, дронов, новых видов вирусов. Это же абсолютно ученая деятельность, прогресс так сказать. Наука / учёные продают свои знания, себя=занимаются предпринимательством. Где больше платят, то и разрабатывают. Это духовный выбор независимо от уровня образования и учёной степени. Не все однозначно. Не все учёные - божьи одуванчики. Не все торгаши люди с низкой духовностью и беспринципные.

Чего уж тут уж продавец алкоголя-редиска   Государсто вон сколько имеет от алкоголя и табачных изделий. И совесть не мучает, еще и лечит потом потребителей.

Света, Как тебе удалось съездить на день рождения Где вы сейчас отдыхаете чаще на юге Италии?

Сестра говорит Этна разбушевалась, но сейчас хотя бы нет огня, но но этот пепел, портит качество жизни и местным жителям и туристам. Все бассейны засыпаются этим пеплом козырьки теневые прожигаются окалинами В общем честно говоря, ещё то удовольствие.
Присылала видео, но плавает дохлая рыба, огромная, похожа на тунца. Я не понимаю почему рыба погибает. Рядом расположен завод, по производству целлюлозы и туалетной бумаги, а стоки благополучно вытекают в море, жуть и весь берег по течению в этой области, в размякшей бумаге.
Света, как твои расстюхи?
Я, кушаю уже свои огурцы 🥒, надеюсь что через пару недель, уже будут краснеть помидорчики. Хотя Черри уже частично краснеют.
Дети меня из Мором взяли, пришлось установить бассейн. Ради такого дела, соседка от счастья, решила подарить мне фонтан с разноцветными переливами.

За такую подработку в Беларуси можно схлопотать новую работу. Пошив рукавиц и спецовок за 10 долларов в месяц и небо в клеточку ###.

Не, Леся, я ишшо работку работаю. В конце месяца лыжи мылю . Да, на юге Этна безобразничает, а на севере в пятницу ураганный ветер беды натворил. Огурцы-кабачки и даже помидорки 🍅 уже давненько свои трескаю. Тоже погода не подарок, то духотища, то ливень , растюхи мучаются вместе со мной . Крупнолистные гортензии попросту изжариись, метельчатые пытаются выстоять. Одним лилейникам пофиг вюьги  Зато дыни скоро созреют.

Так и не надо противопоставлять и далеко не все предприниматели .Художники музыканты режиссеры композиторы поэты и писатели еще как влияют на умы людей ,как раз от них зависит также многое ,развиваться общество будет или деградировать .

А мне интересно с художниками ,поэтами ,музыкантами ,библиотекарем ,ветеринаром или учителем ,психологом бывает очень интересно.Я если что сама предприниматель .Просто вы начали разговор что предприниматели только прогресс двигают ,а с этим невозможно согласиться ,т к дело не в профессии и виде деятельности ,а именно в конкретном человеке ,а также не соглашусь с тем что с предпринимателями со всеми поголовно интересно ,с людьми любой профессии кому-то интересно,а кому-то нет.Почему вы именно предпринимателей ,как некую элиту выделяете,как двигающую прогресс?

Согласна со многим ,только вот насчет волонтеров, они делают свою работу БЕЗОПЛАТНО,это доп нагрузка после основной работы,поэтому лично для меня в большинстве они как раз благородные люди ,я это вижу в жизни,чего как раз о большинстве предпринимателей сказать не могу,там в большинстве ими движет как раз личное обогащение .А в мир несут доброту ,любовь и т д как раз в большем проценте,люди скромно зарабатывающие на жизнь разных профессий ,помогают ,чем могут ближнему и также в свободное время волонтерят ,сколько вижу случаев как сбитое животное подбирают на дороге как правило не на мерседесах последних моделей(но иногда все же бывает ), а на скромной развалюхе ,либо вообще пешеходы везут в клинику на такси за последние деньги ,чтобы только спасти .

Конечно влияют! Непосредственно.
Я вернусь к моему дворнику . Добросовестный дворник делает вокруг все чистым и красивым. В этом дворе живут, растут , играют дети. Разумеется, они видят такой уровень их двора и не захотят покупать впоследствии квартиры и дома в неухоженные районах. Будут хотеть жить в не менее лучших условиях. Значит, стремиться к учебе, потом к развитию в своей профессии , чтобы иметь возможность жить комфортно. Повлиял дворник на их мышление, на их уровень мышления. Хоть как-то, но всё же. Косвенно. Но при этом дворник не заботился об их мировоззрении, он просто хотел заработать и делал работу добросовестно.

Но были времена и у нас и в других странах и сейчас есть страны, где алкоголь полностью запрещен ,либо где-то разрешены только слабо-алкогольные напитки,рождаемость выше,качество жизни тоже, нация здоровее.И я например не заведу дружбу с тем,кто зарабатывает на алкоголе или сигаретах ,ну и на других подобных вещах ,мне совершенно не важно сколько человек зарабатывает ,но важно как и чем ,т к это всегда характеризует человека.Знаю одного предпринимателя ,который ушел из очень "успешного" бизнеса в бизнес с достатком в половину меньше ,как раз просто потому,что хотел заниматься тем,что приносит людям радость и соответственно и ему тоже ,для него это было очень важно ,у него и атмосфера в коллективе хорошая ,добрая и никакой текучки ,наоборот люди очень счастливы ,что работают у него.Я вот тоже езжу в один и тот же ресторан на другой конец города,потому что там замечательная атмосфера,хозяйка устроила все со вкусом и сама душевный человек и все работники очень доброжелательные и профессиональные и мне тоже хочется именно таким людям внести свой вклад в их развитие .

Рискуют люди, которые заинтересованные. Сама удивилась, что так возможно..
Вроде новый закон с 1 июля, что третьим лицам нельзя пересылать..

Дворник на мое мировоззрение даже косвенно не повлияет ,а вот спасибо ему за комфорт всегда скажу,что и делаю всегда в жизни ,как и сторожам добросовестным скажу и сантехнику.Так что в моем понимании это все-таки нечто другое.

Очень много заказной музыки, картин, повестей, стихов . За деньги это пишется. Через "не хочу, не от души, , но надо". Ну, сверх тех произведений, что от души пишутся. Иногда взамен. То есть художники, музыканты, поэты проявляют в нужный момент предприимчивость и продают свой талант. А это и есть предпринимательство.

Когда человеком движет только личное обогащение, для вас это порочно? То есть он никому ничего плохого не делает, просто стремиться к обогащению. Работает как папа Карло, занимается накопительством или ещё каким не преступным способом, но и не совершает благородных поступок. Для вас такой человек недостоин хорошего отношения? Или даже заслуживает порицания?

А кто ж, простите, делает эти районы неухоженными, который добросовестный дворник убирает, да так, что жители прям стремиться к учебе стали, чтоб не жить в будущем в ср*че, который кто-то(прям не понятно кто делает🤣) Главное, что дворник хороший попался.  

Понятно, что утрированно. Если копать до мелочей, то далеко зайти можно , простор для философствования.

Недобросовестные очень сильно влияют на настроение и на нервы. Добрее от общения с
ними трудно стать. Ну я о себе  

Про двигать прогресс это вы от себя добавили. У меня по-другому написано.
Мне рыночная экономика нравится. Поэтому я хорошо отношусь к предпринимателям.
Мне много с кем интересно, но спутник жизни - это не приятель по интересам. А у вас прям никаких предпочтений относительно профессии мужа нет? Ну если гипотетически. Например, одна знакомая, помнится, говорила, что никогда бы не вышла за музыканта. Тут ведь дело не в том, что с музыкантом общаться неинтересно.

Поддерживаю  Пример: Достоевский стремился написать побольше страниц, чтобы больше заработать,Чайковский был единственным композитором который творил только после предоплаты. Или они не достаточные величины в духовном развитии? А кто из художников не мечтал продать свои работы?

"
Я даже больше скажу: именно предприниматели двигатель прогресса." Эту фразу добавила не я, а Анаис в поддержку вашего коммента ,а потом уже я продолжила дискуссию. 
Насчет второго вашего вопроса ,наверно вы опять мне не поверите ,но мне реально не важна профессия моего спутника жизни,намного важнее как раз сам человек и его интересы,они мне тоже важны ,намного больше чем профессия,так как и врач и предприниматель и учитель может иметь одинаковые интересы,ценности и т д,которые буду разделять и я .В общем я не разделяю мнение вашей знакомой,музыканты также все разные,есть такие прекрасные семьянины,ничем не хуже врача или предпринимателя.

Ну да они просто портят вам настроение ,но мировоззрение то как у вас от этого меняется? Вы имеете ввиду ,что вы хуже начинаете думать о человечестве,если вам попался недобросовестный дворник?Их таких полно в каждой профессии ,к сожалению.Кстати был у меня случай очень интересного спонтанного общения с пожилым заправщиком топлива,сам он с Беларуси,такой интересный дядечка оказался,что я с ним полчаса проболтала обо всем ,в том числе и про мироустройство  ,лет 65 ему.

Ничего перечисленного утрированного вами,просто для меня это неинтересный мне лично человек,т к мне неинтересны материалисты,которым интересно только личное обогащение и больше ничего ,не делает плохого ,но и хорошего кроме себя не делает ничего и никому ,равнодушно пройдет мимо нуждающегося в помощи также,таких имела ввиду, а не всех подряд.Так что мое личное дело с кем мне общаться ,верно?

Никто и не говорил что все в одной какой-то профессии одинаковы,как раз все разные, это я описывала ,но не одни лишь предприниматели что-то там двигают ,вот в чем был изначальный посыл.А насчет художников и музыкантов и поэтов и раньше, и сейчас были есть и будут те,кто работает ради денег ,а есть те,кто ради идеи,просто потому что жили этим и хотели показать это миру и такие как раз часто умирали далеко не богатыми и даже неизвестными при жизни .И те и другие оставили свое наследие миллионам по всему миру,а предприниматели что оставляют ,кроме заработанного в виде денежного эквивалента своей конкретной семье ?Вот в чем был смысл всего этого разговора.

Как ваше, так и мое. У меня нет потребности возводить в ранг святых кого бы то ни было, но и гнобить людей за то, что они не соответствуют чьим то идеалам так себе..

Вот вам и личный пример. У меня тоже иногда получаются спонтанные беседы. О чем угодно. И они могут повлиять на меня. Даже если побеседовала с дворником.