Итальянские озера Комо и Гарда

Вот с чем согласна, так это не так важна профессия избранника. Есть категории профессий, которых я лично сторонюсь.
А насчёт предпринимателей. Вот смотрите, как получается: художники, писатели, композиторы должны купить бумагу, чернила, краски, поесть-попить. Это же им на голову не падает, несмотря на их талант. Да и вообще, выставки им организуют предприниматели. Если бы не чья то предпринимательская жилка, лежали бы эти произведения искусств у них в домах или в чуланах.
Один человек изобрел колесо. Чтобы это изобретение использовало человечество, надо было наладить производство этих колес. И делал это тогдашний предприниматель. Не думая, скорее всего, что приносит пользу человечеству, а думая о своей выгоде.

"а предприниматели что оставляют ,кроме заработанного в виде денежного эквивалента своей конкретной семье ?"// А заслуги предпринимателей при их жизни не надо оценить? Сегодня в суде представляла интересы компании из маленького города. Там учредители и директор женщины, я эту компанию знаю с 2010г. Трудовой коллектив с того времени не сильно поменялся, там также работают те же самые женщины. У которых есть дети, престарелые родители. А работы в маленьких городах не так много.
С вашей точки зрения, вклад этих предпринимательниц равен нулю. Они ещё живы и великих заслуг не имеют.
А я по-другому на это смотрю.

"..., а предприниматели что оставляют ,кроме заработанного в виде денежного эквивалента своей конкретной семье ?

Да ладно!? Неужели Билл Гейтс, Стив Джобс, Илон Маск, Ларри Пейдж и Сергей Брин, Марк Цукерберг, Майкл Блумберг со своими Microsoft, Google, SpaceX, Tesla, Apple и прочим ничего после себе полезного не оставят  ? А двое последних еще и "меценатствуют" нехило.

Здравствуйте, Алёна.
Скажу за себя как есть. Я мимо нуждающегося мимо пройду. Да, да. Научена уже. Сначала с благодарностью принимают, потом ждут её эту помощь, следом за этим уже мало и оказывается ты должна эту помощь теперь пожизненно оказывать. Нет уж. Я за полную взаимность в этой жизни

Все разные,скорее в вашем примере это были не нуждающиеся в экстренной помощи, о которой я говорила.Как можно просить у вас оказать им пожизненную помощь если вы не знакомы?  У меня не было таких случаев,если я помогаю обычно всегда только благодарят .Вот упала на улице бабушка ,вы же ей поможете подняться,если ей плохо,вызовите врача?Да и вообще речь шла о животных попавших в беду и без помощи людней ,которые просто умрут в мучениях ,если к примеру собаку или кошку сбила машина. И тут не шла речь об осуждении кого-то ,а разговор был именно о личных предпочтениях,с кем кому жить и общаться ,что и для кого имеет значение в первую очередь .Ваша жизнь это сугубо ваше дело,как хотите так и поступайте .

Изобретатели да ...но и тут можно спорить очень долго.Я остаюсь при своем мнении 

Вклад этих предпринимвателей я оцениваю также как любого другого врача спасшего тысячи жизней или учителя или изобретателя,но не больше их ,о чем и шла изначально .Но почему=то вы выделили их как отдельную касту лучших двигателей прогресса.Они не хуже и не лучше они такие же работники как и все остальные люди ,каждый в своей профессии хорошо,если он порядочный и добросовестный . 

Ну как же 50 лет назад в нашей стране колеса производили заводы,гос предприятия ,как и все остальное.Все профессии одинаковы полезны и нужны и не надо умалять чьи-то достоинства и нужность и противопоставлять какой=то одной касте .Сейчас вы пытаетесь меня убедить что при нынешней жизни они нужны.Конечно нужны как и любой другой ведь у них то кто работает те же менеджеры продавцы дворники слесари пекари врачи и т д .куда предпринимателю без квалифицированных работников ? Долго продержится предприятие без талантливых и добросовестных людей мастеров своего дела? Вот о том и речь .Сама изнутри знаю что важнее всего для предпринимателя это суметь подобрать хорошую команду ,тогда и предприятие будет работать на благо всех и работников и его самого и других людей.

Он на меня никак не повлиял ,просто была интересная беседа и все ,такое случается везде и в кафе например с такими же посетителями ,не работниками.

Тут никто никого не пытается в чем-то убедить . Ни в чем. Обмен мнениями, разве нет? Или для вас здесь идёт борьба?)

Гнобить это оскорблять и т д,а не хотеть общаться или выбирать свой круг общения,так что это разные вещи .Не приписывайте другим то что вы навыдумывали .Я отношусь ко все ровно ,зачем распыляться на негатив к тем ,с кем у тебя нет ничего общего ?Но выбирать окружение я буду по своим интересам и моральным принципам.

Алёны, мимо упавшего не пройду, конечно. Бывало что и скорую вызывала.
А люди, знакомые или нет - есть категория, которые привыкли и предпочитают давить на жалость и ждут , что их пожалеют и помогут. Видела однажды, как мама с девочкой на инвалидной коляске просили помощи. А через пару минут их же на другой улице увидела и девочка весьма резво с той коляски встала и пошла. Могу не один такой пример привести. И всё это только из моей жизни.
Что касается животных. У самой особенный хвостик. Но вот на посты о животных с призывами о помощи я не реагирую. Именно потому что людям не верю. Только адресная помощь. То есть, если я вижу проблему сама своими глазами. Только тогда. Вот на следующей неделе поеду в приют. Я не волонтёр. Но у меня скопились предметы обихода для животных. Много горшков. Так как маленький из-за своей особенности отстаёт в развитии, я скупала все лотки какие только есть, чтобы он определился и научился ходить только в положенное место. Ну и пелёнки сотнями покупались. Сейчас, когда малыш наконец освоил этот навык, всё что мне не нужно, собрала и увезу в приют. Там знакомая волонтерит. Её знаю давно, вижу что она делает, поэтому и повезу именно в тот приют. Вот как то так.

Кстати любой предприниматель,как правило, прежде всего имеет профессию и открывает часто предприятие из своих же знаний и умений .Врач открывает клинику, повар пекарню,психолог кабинет и т д,только если предприниматель изнутри знает и понимает чем он будет заниматься и сам хороший специалист в этом именно деле ,а также имеет жилку управленца, только тогда предприятие будет рентабельным и востребованным.Сколько знаем таких случаев когда к примеру кому-то дарят или оставляют в наследство ресторан,клинику и дело загибается, просто потому что новый хозяин далек от этого дела и также не умеет управлять ,да даже набрать квалифицированных работников не может ,таким образом даже налаженный бизнес рушится .Так что предприниматель должен быть профессионалом и хорошим человеком ,тогда и предприятие его будет процветать долго и возможно и память о нем останется .

Так пожалуйста, общайтесь хоть с ангелами только. Но сравнения у вас уничижительные: "...делает намного больше для общества, чем любой " Это высокомерие по отношению к тем, с кем вы не считаете нужным общаться. Не хотите, не общайтесь, здесь вас точно никто не заставляет. Мое непреклонное мнение , что предприниматели не менее уважаемые люди, чем другие профессии. У вас - другое мнение. Оставайтесь при нем. Мне и без вашего участия мое мнение нравится)

Конкретный пример: есть конструкторское бюро. Работать талантливые учёные конструкторы. Стараются , нервничают при сбоях в работе. А работают они над испытаниями их механизмов. У них отдел даже называется лаборатория . Не цех, не просто отдел. А именно лаборатория, идёт научный процесс. Но!!! Для сбора станка для дальнейших этапов испытаний не хватает одной мелочи: какой-то гайки . И эта гайка не поставляется ушедшим из рынка предпринимателем. То есть просто поставщик-предприниматель выпал из цепочки испытаний. И что? Воз и ныне там ...год!!

Ну так тот пример с коляской обычные наглые аферисты ,таких "слепых" по метро и вокзалам много ходит ,помните как в 90-ые их разных много было ,понятно ,что о них говорить.А насчет адресной помощи вы все верно делаете и я также помогаю только приютам в своем городе и и так не мало ,у них отчет чеки за кадждую копейку ,также просто завожу корм иногда девушке, у которой домашний приют ,подобрала уже 7 собак старых выброшенных  на доживание ,свой дом у нее и пристройка ,а им нужно лечение постоянное и консервы.А мошенников везде полно ,поэтому сначала все проверяю ,это безусловно ,еще не хваталл дарить деньги аферистам,наживающимся на чужом горе .

"Но вот на посты о животных с призывами о помощи я не реагирую. Именно потому что людям не верю. Только адресная помощь."
Я также не реагирую на призывы помочь и "дать последний шанс " как взрослым и так детям. И с фото тоже не реагирую. Да ещё часто пишут , например " осталось собрать 132760 рублей." Что за цифры такие?!

У нас рядом с земельным участком есть приют для животных. Одного пса никак не могут пристроить в хорошие руки. Его изуродовали в детстве.Отрубили ему хвост. Нас в приюте попросили в свободную будку его поселить на лето. Мы его взяли. Ношу ему через день рыбку свежую. Обнимается во весь рост. У нас кроме него своих две собаки. На зиму вернем в приют. Он не выживет в нашу зиму на улице. Руководительница приюта просто зациклена на животных. Мне ее жалко, молодая вдова. С ребенком. Все дни там проводит. Я не понимаю такой сумасшедшей любви. Жизнь проходит.А женский век короткий.

Женский век ничем от мужского не отличается. Все в рамках собственного здоровья. Женское счастье- был бы милый рядом- оч устарело. Счастье это счастье- мужским или женским быть не может. Вдова действует очень правильно для своей же психики: наполняет себя чем-то, только своим. В данном случае- помощью слабым и нуждающимся (собакам). Будет наполнена душа и решены вопросы наполнения ресурсом личности- будет решен вопрос и с партнером. Если женщине нужен партнер при собственной ресурсности и душевной «наполненности», он сам приложится. Не нужен- значит вдова будет в гармонии с миром и собой без этого эйджизма- женский век короток. Без мужчины т е. Не пойму- зачем вы ее жалеете??

Не зациклена. Просто вот такая она - заботушка. Человек с потребностями заботиться о тех, кто сам себе не может помочь. У нас в одном приюте молодые ветеринары по субботам проводят операции по стерелизации животных. Если взяли животинку маленькую ( котёнком или щенком ) из этого приюта, то по достижении соответствующего возраста там же можно и стерелизовать абсолютно бесплатно. И просто жители города могут своих питомцев туда на эту операцию принести за небольшую плату, в сравнении с клиниками. А деньги идут на нужды приюта. Так вот эти молодые ветеринары тоже ведь свой выходной тратят на то чего и на работе им хватает выше крыши. Почему вы жалеете её ( хозяйку приюта )? Она может счастлива тем что делает.

Ой ,как я согласна с вами. Сама в подобные грабли вляпывалась. Дети (моя мама и дядя) перевезли дедушку жить к ним (по возрасту- сейчас ему 94, на момент перевоза было за 80). Дедушка после смерти бабушки (в 2001 году) очень благополучно жил один: обслуживал себя в быту, составлял себе разнообразный досуг и самое главное- совершенно ну, абсолютно, не страдал от одиночества. Одинокий шерстяной волчара (траченный молью от старости, но тем не менее). И , вот, мама , особенно из штанов выпрыгивающая, как же там отец один- перевозит его жить под свое крыло. КВ деда продают, деньги между детьми поделены. Как я маме говорила- не трогай, оставь его, ты не сможешь с этим человеком жить, главное, он с вами не сможет жить: ни с тобой, ни с дядей. Меня забили высокими сентенциями о помощи родителям и еще стыдить пытались, что я сентенциями не проникаюсь. Короче: все как я сказала- никто с дедом жить не может, дед рыдает- истерит, сплошные обиды ,склоки. Дети стараются с ним проживать, быт налаживают для деда- деду все не мило, хочет жить один, один уже не может от этого еще больше страдает. Сами дети тоже истерят, обижаются, мама переодически рыдает, дядю часто не вижу, мож, тоже скупую мужскую слезу роняет. Я на все это смотрю, на мне маман свою злость срывает, почему то пытается истерить со мной и очень обижается на мое: Ну, я же тебе говорила- ты, что, слушала??, ничего не выходит с Дедовым совместным проживанием. И не выдержав, я предлагаю поселить деда у меня (я тоже одна живу в кв отдельной и только с ребенком). И вот тут то я прочувствовала КАК ЭТО ХРЕНОВО с престарелыми родственниками жить. Всякие бытовые неудобства я и не рассматриваю даже. А их до фига. Деда, например, очень раздражало, что я каждый день учу немецкий. А внуков у деда кроме меня 6. И ни у кого нет детей. И когда я обратилась к дяде своему на тему- а не хотят ли его дети, мои кузены с ним пожить- он так недоволен был, так недоумевал, а чего это я от деда отбрыкиваюсь?? Все же хорошо было, всем удобно. А может ты с ним на счет дома престарелых поговоришь? Нет уж, отвечаю я- тебе надо- ты и говори с ним про это. Я тебя про своих кузенов спрашиваю- они с дедом жить собираются? По очереди, там как то, или один кто-то, но почему при такой овнученности только я с ним на постоянку проживаю??? Так что да- поможешь один раз, потом не знаешь, как не то, что сбежать;, не знаешь, как ответственность, разделить с другими ,хотя бы.

Полностью согласна,это их жизнь,они находят в этом свое призвание помогать животным и людям ,не каждый может позволить стерилизацию в клинике,особенно бабушки .У нас в городе две женщины держат приют , 200 собак у них,живут при приюте в вагончике ,т к работа там 24/7 ,практически без условий,на природе,спасли также 2 старых лошадки ,коза у них есть .Более счастливых и жизнерадостных людей я не видела,очень тщательно подходят к проверке тех,кто хочет забрать собачку,т к они все любимые ,спасенные,вылеченные,у каждой своя история,свой характер,все строго под договор и отслеживание судьбы.А когда собака попадает в хорошую семью,так это праздник в приюте и у подписчиков ,а вот смерть собаки от болезни или от старости огромное горе,к которому они никак не могут привыкнуть.Очень много у этого приюта помощников и подписчиков ,потому что сами девчонки излучают огромную любовь ,конечно подписчики и подарки привозят и помогают со с тройкой вольеров и с уборкой ,сейчас вот будут помогать со стройкой небольшого домика .Это уже как дружная большая семья ,когда кто-то заболевает все сразу помогают ,чем могут .Второй приют семейная пара ,тоже свое хозяйство,тоже 100-150 собак и постоянно им еще щенков подкидывают ,а это значит нужен спец карантин ,т к щенкам не место с другими собаками ,но не бросают это дело ,не опускают руки ,всех кого с улиц спасают на обязательную стерилизацию и благодаря им эти собаки уже не будут плодиться на улице.

К сожалению, у любого домашнего животного есть шанс попасть на улицу. Часто наследники выкидывают питомцев умершего. Поэтому считаю, что каждое животное лучше стерелизовать вовремя, если вы не собираетесь заниматься разведением.
Вчера сделали последнюю прививку малышу. Вот такой привет для всех))

"И вот тут то я прочувствовала КАК ЭТО ХРЕНОВО с престарелыми родственниками жить."

Настя, настолько задели за живое твои мысли, что решила тоже поделиться своими наблюдениями. Из-за своей работы я постоянно вижу пожилых людей и их семьи. Уровень стресса у большинства семей просто запредельный. Я в молодости не задумывалась совершенно, как процесс старения выглядит на практике. Не знаю, как сейчас в России с этим обстоит, но в Америке очень мало людей готовы к финальной стадии жизни. Я не говорю о последних днях, я о годах и даже десятилетиях, когда приходит физическая и интеллектуальная немощь и часто куча хронических болезней. Поддерживать качество жизни пожилого человека это гигантские затраты, как эмоциональные так и денежные. Сейчас продолжительность жизни увеличилась и очень много людей доживают до 90 и даже 100. Вроде бы это на словах хорошо, но я лично, глядя на то, с чем они сталкиваются, себе ТАКОГО долгожительства не желаю.

Здравствуйте, Светлана. Двумя руками - за! Полностью согласна. К сожалению у нас далеко не все могут себе позволить поместить пожелого родственника в дом престарелых. Во первых - этих домов престарелых просто мало. В государственных места все заняты , да и уход за ними - лучше промолчу. Есть частные дома престарелых. НО - стоимость проживания в них такая, что люди просто не справятся в финансовом плане с такими затратами. У нас вот не крупный город. Стоимость проживания в таком доме престарелых два года назад была 60 тысяч рублей. Так и получается, что и дома с ними сложно и оплачивать уход профессионалов тоже средств нет

Настя очень понимаю ситуацию которую ты описываешь. За 14 лет ухода за моей мамой, но особенно тяжёлые последние 3 года как раз во время карантина мне пришлось забрать маму к себе домой. Это была необходимость. Хотя у меня есть родной брат старше меня на 5 лет но он посещал маму исключительно в день пенсии чтобы отпилить большую часть этой пенсии. Это были тяжёлые месяцы сложившие в полгода. Мне стоило больших усилий сдерживаться И не выходить из себя делая акцент на то что человек болен и не надо на него обижаться. Старшая приезжала в гости и Наблюдая за то как происходит наши взаимоотношения постоянно мне твердила она, мама моя, издевается над тобой. Я говорила А что я могу сделать это больной человек, нельзя на него злиться.
И и вот после отмены карантина я поняла что нам нельзя жить вместе Иначе я реально сойду с ума потому что был инцидент когда она хотела поджечь себя.
Я вновь отвезла её к себе в квартиру и мне было гораздо спокойнее приезжать к ней плюс у неё был социальный работник которому мы платили и он выполнял многие поручения.

Света, очень актуальная тема, мне кажется как раз таки то время для нас, чтобы всерьёз задуматься о приближение старости.

Возможно я невнимательная или не все посты читала которые были тобой написаны, никогда не слышала про твоих родителях. Они живы?

Извини, Леся, что под твоим комментом. Понимаю, что тема серьёзная, но не смогла не поёрничать, предлагаю, что счас получу по мусалам. А что так за себя переживать, если невмоготу будет - берем 20 франков и в Швейцарию к капсуле с азотом. Отвечаем на 3 вопроса- кто ты, где ты , запамятовала третий и предстаем без мучений перед Петром и Павлом, ну, или перед кем там ещё. А если за природу переживем, то к записочке оставляем три тысячи еврасов (уже дороговато, но экология она такая) и просим нас в Германию отправить. В какой там земле компостировать разрешили? 40 дней в саркофаге и под кукурузу с петрушкой. Зачем эту ерунду написала? А продолжение про то как все до абсурда можно довести.

Леся, ты святой человек. Брату часть пенсии? За что??? Ну как ты это позволяла?

« Из-за своей работы я постоянно вижу пожилых людей и их семьи. Уровень стресса у большинства семей просто запредельный»- как хорошо, что ты из Америки про это пишешь. В нашем обществе существует клише-мол, это только у нас старики, не важно чем они там поражены, досматриваются дома, родственниками. Это мы, россияне такие молодцы, лямку тянем. А кто не хочет тянуть, помощи хочет или в соответствующее учреждение определить- ща мы завиноватим застыдим- деды-бабы на вас жизнь положили, а вы не хотите в третью смену, после работы и домашки с ребенком или с детьми за дементной бабушкой ходить. Не то, что эти европейцы-американцы- спихивают в дома престарелых и не парятся. Чет, мне не кажется, что даже в доме престарелых про своего престарелого родственника позабыть можно и не париться. Про финансовую составляющую я тоже молчу- никто у нас лямкотянущих про финансы этих порхающих американцев-европейцев не задумывается. Главное- вот, мы все сами, а там……. ну понятно, короче, редиски там.