Итальянские озера Комо и Гарда

Мне тоже показалось, что это реальная история. Возможно, немного приукрашенная и дополненная художественными эпизодами.

Не знаю, сегодня любят завтра нет, какая ж это защищенность или уверенность?
При этом считаю очень ценно если человек умеет любить и дарит любовь окружающим. Но это ж не потому что я хорошая а потому что человек хороший. И если бы все обладали таким свойством то не было бы проблем. А так они возникают из за того что кто то готов только давать, кто то давать и принимать, а кто то только принимать и побольше.
По мне так наоборот уязвим если зависит от любви к нему окружающих.

Не согласна. Мы живем здесь и сейчас и это наша жизнь.И в ней хватает тоже всего и вселенских и личных трагедий. Можно ж вообще оглядываться на века до нашей эры или на тех же времена"Проклятых королей", когда человеческся жизнь вообще ничего не значила и думать, да ну, яж в 21 веке вообще шоколадно живу.

Леся, ты серьёзно? Если к тебе припёрся бы 15-летний пацан " изначально, не
чай пить", ладно, припёрся бы лет 10 назад ( как раз возраст примерно совпадает) то ты просто роковая свободная от предрассудков женщина удовлетворив его желание первого секса да ещё и без лишних прелюдий ? Или всё таки стоит задуматься о моральных дилеммах и весьма характеризующих поступках? Чегой то недавно про возраст слишком молодых сетовала тогда, мол, не, не могу? Они то уже точно не сопливая школота.

Да, мы живем, Здесь и сейчас верно. Но у кого-то ещё остались живы те родственники которые побывали в концлагерях, или их дети, репрессированные, которым уже, практически по 100 летЧто могли они дать своим обиженным детям? ни тепла, ни ни ласки, ни ни времен, потому что, сами не имели его и мы как правнуки тоже недопоучили чего-то важного, от прошлого поколения. Начинается
копания в себе, ну корни-то глубоки в поколениях и их образа жизни, мыслей.
Поэтому считаю, что это всё связанно, в любом случае.

Да Света, знаю эти практики Цигун, у нас в нашем городе, их ведёт цыган Юлий, у него кстати очень большая аудитория поклонниц, этого направления и вот они там вместе куда-то летают на сборы на ретриты. В аэропорту станут в позу дерева и медитируют 😁
В общем Конечно я тоже не готова вот к таким массовым поклонениям и практикам, равно, что секта для меня.

Леся, ты хоть с одним угнанным в Германию ребенком или подростком общалась в своей жизни? Ты знаешь как они прожили потом свою жизнь?И что они там недодали? Я общалась и дома была и истории эти не одну слышала. Было такое дело по работе. А ты какой то пафос про корни и что ты там, как внук чего то недополучила 🤦‍♀️.

У меня и есть предрассудки, в отношении молодых парней. Я не отказываюсь. А если бы да кабы Света, действительно
я не знаю с точностью, скорее нет,
чем да.В концлагере бы точно не работала, вот и говорю с уверенностью. Но и я же не она, и время тогда было, послевоенное, когда нехватка мужчин, но женщины думали, чтоб было от кого родить и всё, что без обязательств.
Моя бабушкрассказывала, как моего деда ходила встречать с работы, но с железным прутом. Он же у меня стахановец тыла, так женщины о морали совсем думали, знаю точно.

Леся давали все что только можно было дать, любви всем хватало, у меня бабушка и ее сестры после всех этих концлагерей и работ в германии, повыходили замуж растили детей прекрасные семьи дома настроили дачи поднимали, я приезжала и накормят и по головке погладят как собственную внучку, игры устраивали, внуков растили с заботой, прожили мало в 50 лет примерно поуходили. Один случай был трагический, работать приходилось когда детям 2 месяца исполнялось, поили маковой водой чтоб спали, одна девочка не проснулась. Конечно не сравнить с благополучной европой где дома с 15 века стоят как солдатики весь центр нетронут, нашим пришлось в бараках жить и строить с нуля, времени меньше детям, но забота и любовь они и малом проявятся, думаю дети это ценят.

Леся, блин... Ты сейчас говоришь, да, это норм 40 летняя тетка и 15 летний пацан. Хоть начало этого романа зачитай, начинается всё с подробного описания рвотного процесса в подробностях на пару глав ,типа так обязательно описать как это – блевать, вот и вся их "любовь" такая же для меня. А про бабушек-дедушек, так мои то в самой гуще войны-оккупации были, и чо то я сильно сомневаюсь, что в сороковник бабушке так хотелось секса, что не различала где мужик, а где мальчишка, и ровесники младшеньких детей сгодились бы для удовлетворения своих потребностей , и понятие о морали и любви у них похлеще наших были и любить детей умели, тепла и ласки у них на всех хватало а их там не 1 и не 2. А если кто то где то кого то не долюбил, то это не значит что все поголовно были уроды моральные. Причем я не самая высокоморальная тётка, но ахаться с дитём - точно нет, опять вернулась к началу . Всё, больше не буду писать, а то ей богу разозлюсь...

Я не жалуюсь, не верное понимание и наоборот призываю, не судить людей того времени. Что мной и было ранее прописано, про Ханну. И всякого рода детские обиды, которые можно не тянуть во взрослую жизнь.
Расскажи Жанна, я сама слышала истории, но не от самих каторжников их дети пересказывали.
Но думается мне, что не единой историей можно и определить положение всех пострадавших.
А те которых угоняли, им конечно были выплаты по жизненные в ссср и РФ, кто сколько прожил.

# когда детям 2 месяца исполнялось, поили маковой водой чтоб спали, одна девочка не проснулась.#

У нас так не делали, но я такого не слышала точно.
Укропную воду и сама старшей варила, чтоб животик не болел.
А почему в Германии не остались родственники, замуж за русских повыходили?

Так их туда рабами угоняли а не замуж. Война закончилась вернулись.

Леся, ты серьезно про мак не знаешь? А почему в Германии не остались........ Я даже не знаю что сказать.... Леся, извини, что доцепилась до тебя сегодня , но ты вообще серьезно это?

Света, действительно ну где я писала, что это хорошо и норм с юнцом?

Мы вообще не о тебе, и не обо мне, а о сюжете. А перешли на ты бы, да я бы.
Может я не могу испытывать к этой героини полное отвращение, не знаю почему?
Есть же люди которые не питают ненависти, даже к своим полачам. И если мне там хочеться видеть любовь, то уж точно не из за того, что нет морали, а наоборот найти оправдание для них.

Я уверенна, что в своей жизни , мне тоже, такие ахания и при дифиците не потребны.
С чего злиться то Света , мне не понять?
Ну давай тогда и Набоковскую Лолиту вспомним. Эти формы любви они были, есть и будут. Хоть злись, хоть не злись.
Частная жизнь на то и частная, нормы и границы определяет сам человек.
А эта женщина приняла на себя право быть локомотивом, за всех отсидела, но и жить дальше не смогла.
Я ей сочувствую по человечески, считаю, что она все осознала.

Леся, я могу сказать, что все эти люди, прошедшие через эти ужасы, остались людьми, обычными людьми,и любили и жили и строили свою жизнь и радовались ей. Конечно многие потеряли здоровье. У меня в детстве была книга "Ніколі не забудзем". Рассказы белорусских детей о днях Великой Отечественной войны. Почитай, я бы наверное сейчас не смогла бы читать.

Я поняла, что не оправдываетесь. Это все просто так перечислили, чтобы все понимали, как тяжко вам жилось. Я тут тоже как-то перечисляла свой распорядок дня со всеми коррекционными занятиями моего детя, по которым я скакала, ,как савраска, работами и подработками, логистикой и проч- поэтому повторяться не буду. Кто хочет, тот пороется в моих многочисленных комментариях и найдет.
« Я и не говорю что такая любительница литературы, больше люблю что то руками,»- это я тоже поняла. Так и говорю- все зависит от любви к литературе.
« да и детей на связи с утра до ночи контролирую.»- в смысле????!!! Зачем????!! Вы же уехали когда дочери 18 лет исполнилось. А сыну было, получается: 18+7=25. Ну ,дочь ясно, а сына зачем с утра до ночи контролировать???!! И как он к такому контролю относится?
« Вообще в свободное время конечно предпочту в огороде покопаться.»- терпеть огороды не могу, лучше почитаю. Повязать могу, но лучше почитаю или лекцию послушаю и под нее повяжу. Короче, мне очень понятно, что люди разные и любить литературу и читать везде и всегда никто никому не обязан. Любить литературу тоже никто никому не должен. Не понимаю - зачем вы про варку бульона рассказываете….

Серьездно конечно, но вы же ближе к этим границам жили, больше очевидцев и информации.

У нас тут на Кавказе, почти то и действий военных не было, так что в школе прослушали и на этом всё. Кто бы дознавался о том, как кого возвращали.
В моей семье не было воюющих, и угнаных. Мне кажется люди и не сильно об этом разглашали в открытых источниках, но или мне не представилось их послушать.
Конечно ужасно, но что я могу не знать некоторых фактов из жизни освобожденных узников.

« По моему это обязанность любого гражданина способствовать правосудию? Нет? Если тебе известен факт что это сделал другой человек, обязан же сообщить?»- я согласна.
« Конечно там все виновны и кто скрыл правду и кто непрофессионально выполнил свою работу не расследовав как необходимо.»- и с этим я тоже согласна. Я думаю, главный герой и трусил и не мог решить для себя- что же правильно сделать.
По книге он историк. Правоведом и адвокатом не стал. Судьей тоже. Он там с дочкой несколько лет сидел, пока она в детский сад ходила. Пока они с женой не развелись.

Вы знали на что шли. Рожая при муже, который инфантильный, и детей не хотел. При матери, которая злоупотребляет алкоголем и вас, очень мягко говоря, не любит и внуки ей ни на грамм ни на миллиметр не нужны и вам она никак не поможет не поддержит и при свекрови, которая до седых му…..ей будет своего сыначку-корзиночку лелеять и никогда не поможет зашивающийся молодой женщине, своей невестке.

"А те которых угоняли, им конечно были выплаты по жизненные в ссср и РФ, кто сколько прожил."

Какие пожизненные выплаты? Моя бабушка была именно тем "гастарбайтером" как называли немцы или "угнанной в Германию", как говорили у нас. Не в концлагере, а у людей в семье работала, примерно вот так как нынче Au-Pair, но не только с детьми, а и по хозяйству работала. По ее воспоминаниям очень хорошие хозяева были.
Так и родился в Германии мой отец, который мне немецкой-то кровушки подмешал. Когда закончилась война и победители разделили территории, советских граждан не спрашивали хотят ли они обратно, всех увезли обратно в СССР. Моя бабка хотела остаться, так как у нее семья там образовалась, ребенок родился, но не судьба родина ждет. Говорила, что хозяева чемодан вещей с собой дали, она еще 20 лет после возврашения те платья носила, пока "отстраивали", еще и по очереди с сестрой. Отца своего ребенка никогда в жизни больше не видела и контакта не имела, замуж не вышла, но прожила хорошую жизнь, маленькую "карьеру" сделала, была главбухом в банке.

Не спрашивали их, хотят ли они остаться.
Некоторых прямиком в лагеря отправляли, за связи с немцами.

« так может именно её растление не дало ему жить нормально и любить.»- на мой взгляд, да, именно это ему и не давало полноценно жить. Мне тоже героиня не симпатична, я поняла (для себя) почему она из лагеря не ушла. Но, это никак не оправдывает ее, просто, понятно, почему. А вот роман мне очень зашел, очень понравилось, но большей частью из-за его рассуждений и философских проблем, в нем поднятых.

Мне мой дедушка рассказывал, что когда он родился, он не спал. Его напоили маковым отваром, выживет так выживет. Вот в связи с вашим комментарием вспомнила. А больше я такого ни от кого не слышала. Семьи были многодетные, видимо, сил на всех не хватало.

После вопроса " А почему в Германии не остались родственники " моя логика вышла из чата, пошёл сбой в настройках. А я тут про выдуманный сюжет распинаюсь, даже не обращай внимание на мою писанину. Лесь, не ёрничаю, почитай документалистику, книги, вон Жанна советовала. А может и не надо, я в замешательстве. Извини.

Согласна Наталья, и это все тоже имеет место быть
Так может выход, наслаждаться, ловить плюсы пока есть

« Причем я не самая высокоморальная тётка, но ахаться с дитём - точно нет,»- я прочитала коммент Леси и тоже не нашла, где она пишет, что :норм ахаться 40-ей с 15-им. Вам не нравится роман, не нравится главная героиня, описание процесса рвоты, тоже не нравится - это понятно. Мне главная героиня тоже не нравится, кстати. И мне не понять, вот, лично мне, не понять- зачем с таким юнцом секс. Мне не понять- зачем секс с таким юнцом после войны, когда мужчин была большая нехватка. Т е я ваше мнение на этот вопрос разделяю. Зато я не разделяю вашего утверждения, что вы не самая высокоморальная тетка. Я помню, вы осуждали внешний вид, одежку и сандалии певцов на Евровидении, хотя, ну вот на мой скромный взгляд, решает там не одежка с обувью, а талант и умение петь. А вы не самая высокоморальная тетка, почему то именно внешкой-одежкой возмущались. Люди все разные, чувствуют все по разному и этот юнец к этой тетеньке 2 раза сам. Первый раз он увидел, как она чулок натягивает и лифчик гладит и сбежал. И приперся к ней второй раз, зачем то, измазался углем и она его мыть принялась. Вот такая большая аккуратистка. И вот тогда все это блевотное для вас и происходит. Ясное дело ,мы тут сейчас про растление несовершеннолетних и что должны быть внутренние границы, принципы и прочее. При этом юнец тоже сам хотел и она это поняла. И воспользовалась. Да, с моралью там у тетеньки не густо. Только он там, при этом не жертва насилия, которую принуждали, манипулировали и в сети уловили - хотел сам. И ходил он к ней тоже сам, исключительно по собственному желанию. Это уже потом он жертвой этой связи стал. И как говорится, все крепки задним умом, знал бы прикуп- жил бы в Сочи и т д. Кстати, ей было 36, а ему она дала 17 и он это подтвердил. Все равно разница приличная, да. А еще он в нее влюбился, ну вот так бывает, в книге говорится о его чувствах, как о любви и сжигающей страсти, про нее не понятно (причем и самому парню не понятно было, а что она, а он был, именно, влюблен).

Ну так то это из китайской древности
Есть конечно и интропритации или псевдо... там всякие
Кто то вообще самостоятельно занимается

Но суть, и то что меня зацепило: это именно что от физических упражнений... возможные эффект и результаты...
А это, так ещё и из разряда психологии, но не только буквенной, книжной, лекционной и та что поболтать...
Просто я как то до этого никогда не думала о таких свойствах, таких вот методик и практик. Поэтому меня это удивило очень, я для себя новое открытие сделала

# Лесь, не ёрничаю,
почитай документалистику, книги, вон Жанна советовала.#

Да я понимаю, что на полном серьёзе пишешь.
Мне не стыдно признаться, яю что я не могу знать, такой серьездной исторической ситуации о частной жизни многих узников, но вот бывает так, что не в поле моих интересов эта тема. Что то где-то слышала отдалённо.
Знала, что что кто то оставался и в Германии, и разрешение получали на брак.
А читала об этой теме, я только один бесцеллер и писала о нем ранее, так как меня восхитил факт, подтверждающий, что можно сохранить в себе человека в любых условиях, даже в контрационных лагерях.
Я сейчас говорю об Эдварде Яку и его книге
"Самый счастливый человек на земле "
Я понимаю, что эти произведения отнимают у меня жизненные силы, нескольао заходов делала, чтоб прочесть.
Больше не хочу и этот фильм, но тоже меня глубоко тронул.
Понимаю, что нет, я точно не буду копаться в прошлом веке, слишком, все принимаю близко к сердцу.

И я Света о том же, ловим плюсы наслаждаемся хорошим, и проходим мимо минусов, или бежим роняя тапки, но не делаем трагедию если что то не так идет, и так же не стоит зависать на потребительстве потому что все может измениться. А твоя жизнь только из твоих чувств и действий будет сложена по большому счету, хоть и на основе обстоятельств и окружающих людей. Вытаскиваешь те кирпичики которые хочешь иметь в своей постройке, идеализирую.