Мы с вами Людмила, злыдни. Мужчин защищаем, а мне правда их жалко. Уж больно много хотят от них смертных.  

Людмилочка я надеюсь вы как умная понимаете что у меня сложилось такое вот впечатление. Но не ваша вина, я такой человек. Не всегда слова напрямую попадают в голову другого человека. У некоторых рикошетит. Вот я удивлялась все это время, представляете? Ехать все бросив и отказываться что муж предлагает. Я слишком много додумала?
И еще, не просить это одно. А ехать туда где ничего не предлагают это другое. Я бы не рискнула, мне нравится когда мужчина ценит и заботится.
Но если женщина способна выпросить, то почему нет? Все мы разные. И количество мужчин попавшихся на крючок мошенниц ярчайшее тому подтверждение. Я бы не утверждала категорично меньше просишь больше получишь.
Но. Никакая мошенница не будет сидеть на форуме и докладывать как она убедила подписать брачный контракт до брака и переезда и с гарантиями в свою только пользу. Зато сидят другие: я взяла кредит на поездку а он не вернул деньги, как расплатиться, он разбил мне сердце, я потеряла работу потому что собиралась замуж а он передумал, и все в таком духе. Как по мне лучше бы они подумали про хоть какие то минимальные гарантии а не летели сломя голову в призрачной надежде на европейские райские кущи, мужчины столько не потеряли ради них. А про тех кто умудрились выехать рассчитывая только на себя, и попали в самые ужасные ситуации, я вообще молчу, вы же знаете она будет тянуть лямку но не будет признаваться куда вляпалась, а вернуться может и некуда уже.

Я сама ошибалась, манипуляций , которые были,не замечала, но у нас тяжелого абьюза не было. Просто крыша поехала у человека . А он мне рассказывал в свое время про родную тетушку, которая себя счита агентом КГБ , а я не придала этому значениея.

Алкоголика в два счета можно определить : выпить с ним и понаблюдать 6 оставит ли он недопитую бутылку, можно проделать этот опыт несколько раз  

Наркоманы переменчивы в настроении, иногда их колбасит ( у меня в студенческие годы был такой друг.)

И еще, кто Вам сказал, что Ваше в чем-то примитивное и даже плебейское утверждение о том, что "нужно с первой встречи дать понять что мы даже с мизерной зарплатой и в нищей стране имеем гордость и бросаться как голодная собака на кости на их деньги не собираемся!-, как анти лозунг пролетариата перед буржуа, приемлемо было для всех женщин, которые вышли замуж за иностранного мужчину, как и Вы?
Но, при этом с Ваших же слов, "Все мы мечтаем о лучшей обеспеченной жизни,когда ищем мужей иностранцев".
Я, например, никогда не искала специально лучшей обеспеченной жизни заграницей и никогда не искала иностранца как такового, но я всегда мечтала о мужчине, который будет мне послан, может быть Всевышнем, а может иным чудесным образом и он сам найдет меня, и нежно и любя войдет в мою жизнь. Но я и никогда не сопротивлялась против того, чтобы мой любимый мужчина дарил мне подарки, цветы, оплачивал мои поездки на такси и мои путешествия, театры, рестораны, одним словом заботился обо мне, любил меня и баловал..., что и есть сейчас сполна в моей жизни.  

Да это так рассуждения. Можно разлюбить и продолжать жить вместе, можно любить но вынужленно разойтись из за появившейся несовместимости. Все ситуации невозможно предугадать, а оказаться на улице никто не хочет. Гарантией может быть брачный договор где и прописана сумма для возврата домой как Вера для себя и определила. А кто больше доверяет может довольствоваться законом о браке. Там тоже есть гарантии на случай. Чтобы было относительно честно. И это не неуемный аппетит наших женщин, это узаконенные права.

Ангелина приведу только один пример с нашего форума, больше не помню потому что не на все обращаю внимание. Женщина писала из украины, живущая в коммуналке с 14 летней дочерью. Она пыталась забеременеть чтобы привязать турка по моему. И когда ей стали говорить что может попасть в худшую ситуацию, она сказала мы ей завидуем а не пытаемся помочь разобраться. Вот для меня был пример риска остаться ни с чем и с 2 детьми которых нечем будет кормить ради колечка.

Людмила по моему должен и обязан это не от самостоятельности, а наоборот от инфантильности?
И приучить самостоятельную полагаться на мужчину по моему легче чем инфантильную отучить из окружающих вытягивать все что ей нужно и не нужно тоже.

Наташа, не очень умные люди всегда думают , что им все завидуют 

Ух ты! И я почуствовала себя плебейкой и примитивным существом  

Ооо, там, наверное, заодно учат и мысли читать.

Светочка простите не хочу вас обидеть, но для меня катать мена на такси и есть в ресторанах если не хватает денег на жизнь, тем более детей покормить, это не просто пыль в глаза пустить, это набивать себе цену просто чтобы дороже продаться, мечтая о лучшей жизни с иностранцем. Ну вот так мне кажется. Вы же по моему нормально обеспечиваете себя и можете позволить платить за себя? В этом я вижу отличие. Но с моей точки зрения вы выглядите излишне самодостаточной, с вашим то умом и женственностью, мне хочется видеть вас немного более открытой для мужчин. Извините если говорю глупость.
Я часто ошибаюсь, вы знаете, у меня здесь постоянно выяснение недоразумений.
И я честно говорила работаю на 3 работах только чтобы прокормить семью. Где моя гордость?

Когда, я пишу комментарий, то рассматриваю информацию исключительно в рамках предложенного собеседником, не больше и не меньше. Моей фантазии на "дайте воды напиться, а то я такой голодный, что негде переночевать" не хватает. Это я о додумывании... Даже предположить не могла, что из моих слов можно было столько надодумывать.

А говорила я исключительно о пунктах предложенных Верой, там и слова не было о кредитах, сожительстве без брака, ехать туда. где ничего не предлагают... и уж тем более о негодяях-мужчинах, разбивающих сердца женщинам. 

Неужели все знают, что в брачному договоре нельзя понаписывать того, что хочется, он не может дискриминировать одну из сторон? А даже если и написать и нотариус заверит, то можно потом и брачный договор оспорить в суде (на всякий случай предупреждаю, что сейчас не об условиях, оговариваемых Верой, чтоб Вы ничего лишнего не додумали), а вообще, гипотетически.

Спорно... замечаю, что разговоры о гарантиях "должен и обязан" часто произносят женщины, имеющие почву под ногами. Или это только пустые слова про почву.... кто ж проверит.

Ирина, ну тут вы "перегнули".  Вы умная женщина, а тут с одной стороны примитвные плебеи с антилозунгами и вы белая и  пушистая с мечтами и просьбами к Всевышнему. Как-то уж перебор. Коммунизм в наших странах прошел, правда кого-то сильно "задел". И все женщины не против подарков, ресторанов, денег и т.п. Просто многие не делают на это ставки, а смотрят на отношение к себе. А оплата всех хотелок не всегда означает любовь и уваженеи.

Смотря кем и каким образом эта почва обеспечена.

Я желаю Вам удачи в поиске и чтоб Ваша психология напару с социологией помогли Вам найти мужчину своей мечты.А моим любимым предметом всегда была математика. И не знаю она ли мне помогла или моё примитивно-плебейское мышление но я слишком быстро нашла своего мужчину ,который без всяких моих должен-хочу все делает для меня и я действительно счастлива.А насчёт того какие у них женщины в стране ,то здесь как везде .Есть всякие и какое-то свое превосходство над ними я не вижу.Но я твёрдо убеждена что женщина после 40 должна уже быть партнёром, поддержкой своему мужу а не строить из себя беззащитную,нуждающуюся в постоянной опеке тетку-ребёнка. ЭТО ЖИЗНЬ И МЫ СТАРЕЕМ. Может все случится.Вдруг случится что-то с мужем и он не сможет работать так что я должна его бросить потому что он уже не будет меня опекать и баловать меня не сможет? Поэтому я должна подстраховаться.Вот когда у меня будет достойная работа я буду спокойна.

Как видите некоторые способны и додумать и совместить из разных постов а потом собрать мозаику по своему.
И это ничего не зная про брачные договора.
Представляете какой вынос мозга для мужчины? Его счастье иногда что партнеры не говорят на одном языке.

Милая Наташа (извините, что так фамильярно, но захотелось именно так к Вам обратиться)! Вы меня нисколько не обидели!  Я только за то, что каждая из нас имеет право поступать так, как считает нужным. А Вам искренне желаю поскорее решить свои семейные проблемы и воссоединиться с любимым мужчиной  .

Будьте внимательны впредь, Светлана, ведь я писала лишь о неприемлемых для меня суждениях Нарине в ее ответе ко мне...
Почему Вы вдруг почувствовали себя "плебейкой и примитивным существом" (????), откуда это взялось?
Грустно и простите, но если я в этом чем-то виновата, то я и постараюсь помочь Вам....

Мой Вам совет будет прост для Вас, постарайтесь впредь быть Личностью, интуитивно чувствуйте как с Вами можно обращаться, а как нельзя, умейте быть счастливой в любой жизненной ситуации и не принижайте никогда своего ЖЕНСКОГО достоинства, умейте принимать помощь вообще от людей, в том числе и поддержку от Вашего любимого мужчины, научитесь опираться на него, чтобы он смог почувствовать себя рядом с Вами мужественным и сильным... Постарайтесь в таком случае отбросить навсегда все негативное, что проявляется в Ваших мыслях, позициях, чувствах, отношениях с любыми людьми, в том числе, и с мужчиной : «я могу сама», «мне не нужна его помощь», «мне легче сделать самой, чем просить его об этом», «лучше я сделаю так, чтобы он подумал, что пусть я, хоть и бедная, но гордая". Готовить борщи, даже если ты их терпеть не можешь, носить обувь на каблуке, даже если тебе удобно носить кеды...это еще не залог женского счастья. Не важно будет иностранец или нет Ваш муж, главное, чтобы отношения между вами были гармоничными, и чтобы Ваш мужчина смог в полной мере почувствовать себя ответственным за Вас, способным защитить Вас и вести Вас по жизни за собой! А это значит не бойтесь быть мягкой, нежной, внимательной к себе и другим людям, жаждущие любви именно в отношениях с мужчиной непременно получат ее и для этого не надо быть какой-то "специальной".

Мне своего мужа тоже жалко потому что слишком он добрый и доверчивый а потому беззащитен перед обманом и ложью.И ничего мне от него не надо.Ни его денег,ни его имущества.Лишь бы он всегда был рядом .Лишь бы видеть как он счастлив и чувствовать что любима и нужна Может опять звучит как плебейский лозунг,но это что я чувствую

«Я мзды не беру. Мне за державу обидно» 
Спасибо, что так "ловко и от всей души" смогли "порадоваться" и за мое личное счастье! 

Спасибо дорогая за добрые слова. 
Наташенька, милая, ты умница, смогла пойти вперёд.
Когда у мужчины есть шанс проявить себя, вызвать доверие поступками, тогда прогнать плохое прошлое легче. Ты дала ему этот шанс.
Ты нашла того, кто отогрел твою душу, это огромное счастье. А счастье надо беречь.
Я уверена ты сможешь, кто бы чтобы ни говорил.
И много девочек порадуется за тебя.

А я застряла....
Познакомилась с приличным мужчиной.
Приятный, интеллигентный, заинтересованный.... и нашла же повод накосячить....
У меня мания какой то подозрительности ....
Злая я на себя ужасно. 

Спасибо огромное за совет! И как я только умудрилась прожить 55 лет без Вашей помощи? Да, кстати, не помню чтобы я обращалась к Вам за помощью или советом - наверное уже с памятью что-то не так, возраст сказывается  .

Нарине, очень нравятся ваши ответы. По какой профессии вы планируете работать в будущем? Мы тут думали-гадали как называется по-немецки профессия ухаживающего за медицинскими инструментами и оборудованием, подготавливающего инструменты к операциям ( дезинфекция,стерилизация,)? Может быть вы в курсе, есть отдельная профессия в Германии или эту работу выполняют хирургические медсестры?

Вы: "А оплата всех хотелок не всегда означает любовь и уваженеи".

Может быть это Вам с Вашей стороны так судить захотелось, тогда как, на самом деле, я любима и люблю, для меня мой Мужчина, и его трепетное отношение ко мне, это подарок Судьбы, и есть ли резон об этом спорить?

Анна гораздо мягче выразилась, чем вы "припечатали" Нарине.

Вот именно - собрать и додумать по своему...

Ведь каждая ситуацию, которую мы тут обсуждаем индивидуальна и каждый раз мы высказываемся относительно той ситуации, о которой речь. Потому "собирательные образ" не стоит применять к частностям.

Все же помнят про относительность... Сидящий в движущемся вагоне человек движется относительно земли, но остается на месте относительно вагона. Сидящий в остановившемся вагоне человек пребывает без движения относительно земли и относительно вагона. Движущийся по движущемуся вагону человек двигается и относительно вагона и относительно земли... и т.д. 

Наташа, мне б твою уверенность! Да я косячу так что сама себе удивляюсь, а еще больше удивляюсь что мы до сих пор вместе. Честно для меня это чудо.
Так что косячим в свое удовольствие и выбираем мужчину который будет в состоянии это пережить. А иначе жить с опасением сделать или сказать что то неправильное?
Тренируемся быть собой, и идем дальше.
Надеюсь он напишет, а встречу предлагал уже?

Наташа, а нельзя исправить косяк?..вы только не стесняйтесь идти навстречу первой...тем более, что косяк был Ваш...приятный, заинтересованный,интеллигентный...Наташа, вперед...вы такая красивая, умная, интересная...исправляйтесь...не стесняйтесь..буду ждать от вас новостей.

Анна! В России коммунизм даже не начинался. Мы строили социалистическое государство, а хотелось бы, чтобы социальное. Возможно, в Украине было как-то по-другому