Вы меня несколько не поняли в плане "отправить с Богом". И это даже хорошо очень. Конечно,свои граждан никуда не отправят,социалка позаботиться. Спят спокойно,голодных и под покровом неба ,нет. Ну если только по своей воле.

Белла,спасибо за ответ. Очень разумно и понятно. Я понимаю,что имея в России доход к примеру 1000-1200 евро в месяц,ты хорошо живешь ,не роскошно,но достойно,а в Европе очень трудно на эти же деньги прожить,так как и жилье дорогое,и налоги больше и многое другое. И поэтому,если у мужчины зарплата меньше трех тысяч евро,то радоваться слишком не нужно. Остается в конечном не так и много. Поэтому многие середнячки и экономят на сырах и так далее. И вовсе не потому что жадные,а просто не могут,а жену хорошую хотят иметь. Если еще и дети или совместных хотят иметь,то трудно очень жить. Ну вот молодым девушкам и нужно рассматривать мужчин более обеспеченных. А так ехать,менять шило на мыло нет смысла. Постоянно выгадывать ,рассчитывать что можно позволить ,а что нет,трудно,хотя бы морально. И ответственность большая за детей. Есть страны,в которых еще есть приличная социалка,Северная Европа,в частности. Ну если женщина вышла замуж за середнячка и сама на курсах,пособие есть. Можно прожить. И если нет детей, к тому же,да. Я тоже бы не стала менять свою теперешнюю жизнь на менее обеспеченную,но мужчина со средним доходом меня устроит,так как сына тянуть не нужно,он сам прекрасно устроен, а у мужчины ,подходящего мне возраста свои дети уже тоже давно взрослые,если есть. Во всяком случае я не рассматриваю для себя мужчину,у которого пять детей от 8 до 15 , к примеру. Мне очень важны три фактора,пусть в материальном плане моя жизнь в другой стране в пересчете остается такой,как я сейчас имею,далее важно иметь симпатию ,взаимопонимание,то есть комфортная жизнь в отношениях, и вот что совсем важно,так это природа,экология . Ну устала жить в пробках,суматохе,загазованности большого города. Красивый,чудесный город,но жить тут все тяжелей в этом плане.

В начальном уровне нет ничего такого уж супер сложного. Все асаны достаточно простые, но такие движения-упражнения мы в обычной жизни вообще не используем. Поэтому они "достают" каждую, самую забитую и забытую мышцу в нашем теле. Так что, как выразилась моя знакомая "На следующий день после первых занятий начинают болеть те мышцы тела, о которых я даже и представления не имела". Как говорят йога - для любого возраста. Я позже создам тему про йогу, там опишу собственный опыт и его эволюцию.

Белла, можно я продолжу? Кого не интересует, прошу не беспокоиться)))
Сегодня разговаривала с дочкой 2 часа, стоимость только 4 доллара по скайпу).
Поняла, что я не знала многого))) Не люблю акцентировать внимание на доходах), чужих доходах)Но тема задела, и я задала вопросы.
Посмотрела информацию из интернета,но там данные, которые не стыкуются)
Оказалось, что дочь зарабатывает больше зятя, но налоги больше, потому что бОльшая часть доходов- от бонусов, она сказала, что бонусная (по работе) часть денег съест 35% налогообложения. Посмотрела в интернете, там раздрай полный)))
Единственное, что я поняла из интернета, что налоги в США сложнее, чем в России. Есть федеральный налог, а есть налог штата (7 штатов освобождено от местного).
Я надеюсь разъясните))) Вы там живете.

Да, Лилия, скайп объединяет =)

А еще в Америке можно покупать карточки для телефона, я покупаю Boss Revolution (на заправке продаются) номиналом 2 USD, которых хватает на 2-3 часа разговоров, в зависимости от номера на который вы звоните. Очень удобно - я звоню во все государственные учереждения, банки и т.п. в России, на стационарные или сотовые номера, без разницы.. Еще очень удобно что ваш мобильный телефон как бы "запоминает" вашу активированную карточку и каждый раз говорит вам сколько времен осталось, при активации новой карты время суммируется с остатком от предыдущей.

Лилия, по налогам позже отвечу отдельно, хочу подобрать полезные ссылки. Пока скажу пару слов насчет возможностей удобного общения. Мы доплачиваем всего 10 долларов в месяц к обычному трафику мобильного телефона за возможность безлимитных (!) разговоров с Россией. Разве что звонить можно на городские номера (landline) или на мобильные с так называемыми городскими номерами (например, у меня такой номер МТС у российского телефона, которым я пользуюсь здесь в роуминге в основном для приема одноразовых паролей для входа в онлайн-банк: смс отправляются на +7 911 ..., а звонить можно как на городской +7 812 ... (код городских телефонов СПб.), стоит это удовольствие 150 рублей в месяц). Звонить на чисто мобильные российские номера тоже можно со скидкой, но несколько дороже выходит. Этот же тариф включает бесплатный Интернет при пребывании в России, очень удобно. И чисто психологически приятно, что не нужно никаких карт и дополнительных оплат: эти 10 долларов автоматически приплюсовываются к месячному тарифу. Может, у провайдера Вашей дочери тоже есть такая услуга.

Белла, моя дочь звонила по скайпу, но на мой стационарный телефон, в это время мы спокойно ходили по своим квартирам и делали дела.
Я слышала, что мобильные провайдеры пытаются закрыть возможность такой связи, потому что она наносит им убытки. За 2 часа разговора мы не успели истратить 4 доллара. Моя сестра звонит мне из Воронежа по МТС-кому номеру (не помню какой тариф), мы имеем возможность разговаривать до 100 минут в день и стоит это 45 рублей в месяц. У меня сестра часто говорит: Спасибо МТСу! )))Так что действительно, если интересоваться тарифами, то можно значительно облегчить себе возможность общения с родственниками на расстоянии.)

"Я слышала, что мобильные провайдеры пытаются закрыть возможность такой связи, потому что она наносит им убытки".

Да, постоянно эта тема обсуждается. Но, похоже, это не так-то легко сделать, поскольку Скайп уже давно не монополист в этом деле. Есть куча других аналогичных сервисов. Поэтому умные мобильные провайдеры просто предлагают пакет услуг по приемлемым ценам и таким образом успешно конкурируют со Скайпом и пр.

"Белла, моя дочь звонила по скайпу, но на мой стационарный телефон, в это время мы спокойно ходили по своим квартирам и делали дела".

Лилия, да, тоже удобно. Только тогда дешевле будет оплатить что-то типа годового абонемента в Скайпе. Мы платим 98 д. в год за возможность безлимитных разговоров с Россией (с городскими номерами). Почти не пользуюсь этой услугой, но пусть будет на случай сбоев с телефонной связью. Мне важно знать, что я в любой момент могу позвонить родителям, зная, что всё заранее оплачено.

Ксана, внимательное чтение текстов и контекста очень помогает следить не только за дискуссией, но и за другими посланиями между строк, тоже вполне четко читаемыми. Ни юристу, ни психологу такие вещи обьяснять не нужно, они понятны по умолчанию.И если живем мы с вами теперь в одной стране, то и реалии будут не только моими, но и вашими тоже. Так что можете этими общими реалиями спокойно делиться, для пользы дела, за которую вы так ратуете. Не надо скромно стоять в сторонке, когда дело касается доходов, ведь для пользы дела же 
Недавно как раз мне предложили вакансию начальника отдела, фирма не та, на которой работаю, в итоге отказалась, но не суть, показателен уровень дохода. Речь шла о 85 000 брутто плюс машина, стандартный пакет.Мужчине при хороших способностях к переговорам накинули бы еще десяточку, мужчины в Германии больше получают, это непреложный факт, многими статистиками подтвержденный (разница составляет до 20% по разным данным). Начальник реферата госучреждения на уровне земельного министерства( уровней федеральных ставок не знаю, но информация, в принципе, доступная, есть тарифная сетка, типа TVöD) получает около 85 000 (все в евро, годовые оклады, для удобства). У нас на фирме начальников отделов (основных, не руководителей групп и т.д.) всего 5, среднее по размеру предприятие, каких тут большинство. Наемный директор и финдиректор такого же по размеру предприятия получают от 120 до 200 000, зависит от отрасли и размера, но больше получают уже так называемые индустриальные менеждеры, работающие в крупных концернах, входящих в DAX ( немецкий биржевой индекс). Теперь попробуйте посчитать, сколько таких и есть ли у них время на сайты знакомств, хоть с чудными славянками, хоть еще с кем.Есть еще владельцы бизнеса и аферисты всех мастей, очень завидная, но специфическая категория женихов. Но с таковыми не знакома.Может, теперь своими наблюдениями из первых рук поделитесь?

Белла, добрый день,
позвольте также поделиться наблюдениями; я бы отметила, что в Германии годовой доход 70-80 тысяч евро - примерный эквивалент американских 100 т. долларов в год. (о 120-200 т. евро в год речь не идёт, это уже разница, это действительно реже и круче) И что это реальный годовой доход серьезного немецкого гражданина, не обязательно "индустриального менеджера". И такие мужчины тоже заинтересованы в семье и вполне могут искать жену на сайтах знакомств, разве что вряд ли будут выбирать прицельно "славянские сайты". Потому что знакомства на самых разных уровнях сейчас происходят в Интернете - это реалии времени и как раз помогает сэкономить время занятым серьезным людям. Только выбираются сайты соответствующего уровня, с упором на местный поиск, но с возможностью подклчения международного.

Если делается вывод о том, что люди с хорошим, но при этом вовсе не заоблачным доходом обязательно "небожители", которым зазорно появиться на серьезном сайте знакомств, или аферисты - этот вывод говорит о специфическом опыте того, кто этот вывод делает. То же можно сказать об отнесении всех владельцев бизнеса к специфической (в отрицательном смысле) категории.

Ксана, от вас не ожидала раздачи диагнозов, тем более анонимно и заочно, тем более учитывая упоминание вами прошлых дипломов и квалификаций.Надо же

Девочки ,ну что вы . Вы ценны обе. Ксаночка из тех ,что в поговорке : старый друг лучше новых двух... Нам ОЧЕНЬ НЕ ХВАТАЕТ на форуме правовой грамотности и в части иностранного права, и в части нашего. В полной мере мы его получаем,тем более Ксана довольно редко вступает с нами в " из пустое в порожнее.." Вы у нас новый посетитель и свежий взгляд "оттуда" без розовых очков и глупых сказок тоже необходим. Уступает старший,поскольку считается опытней ,терпеливей с оппонентами и вообще лучше про праздники и любовь т.к. -это общее ,а дипломы-это частное. Всем удачи!

Ксана, я периодически бываю в Германии, и по работе, и не по работе ) (последний раз была в октябре, следующий - через пару недель) и у меня сложилась аналогичное представление о немецких доходах и мужчинах.
Зная цены в Германии, 70-80 тыс. евро в год брутто – это минимум, при котором мужчину есть смысл рассматривать женщине-иностранке. Если у него уже выплачен полностью дом и нет детей, то немного меньше может быть. Но кредиты на жилье ведь редко получается выплатить в молодом возрасте? Да и везде это «удовольствие» обычно затягивается надолго, а это необходимо учитывать женщине. О неприемлемости съемного жилья в возрасте, близком к пенсионному, уже многое было сказано. А зрелые, но еще не слишком пожилые мужчины без детей, еще не взрослых, нуждающихся в поддержке, встречаются, но нечасто.
Здесь я имею в виду женщин, у которых нормальная работа в России, есть жилье, финансово независимых и не рассматривающих вариант смены пусть не дворца, но добротной квартиры, на непонятно что, да еще и не своё, в чужой стране с чужим, по сути (особенно на первых порах), мужчиной. Таких женщин немало, несмотря на всем известные российские трудности (да и где их нет?). Просто они серьезно учатся, серьезно работают и мужчину ищут как надежного спутника жизни, а не лишь бы какую «стену», за которой так заманчиво для кого-то было бы спрятаться от жизни и своей ответственности за нее.

Видите ли, Елена, я считаю весьма опасным создавать иллюзии, что там кто-то ждет и ценит априори, и тут ходят толпы мужчин, которые готовы вникать в чужой менталитет, носиться с ним и уважать заслуги и дипломы, полученные в странах, о которых имеют смутное представление и множество предрассудков как следствие.Также опасно не видеть четко, как тебя на самом деле вопринимают и почему и кто и какая в связи с этим уготована роль. Я понимаю, что большинство из вас все знает, потому что ездили сюда и прочее или еще опыта жизни изнутри недостаточно. И очень заманчиво тешить себя иллюзиями, что вот меня-то, умницу и красавицу, точно ценят и потому в незавидной роли зависимой полностью жены я уж точно не окажусь, со всеми вытекающими.И что будут смотреть как на ровню.Это опасная иллюзия, но слышать меня вы не хотите, вместо этого утверждая, что, мол, просто самой не дотянуться, поэтому и хает. Я видела достаточно жен здесь, именно так и рассуждающих, по первости.Чтобы иллюзиями прикрыть действительность, чтобы так горько не было от осознания собственного положения.Конечно, все везде и всегда возможно.Но возможно именно без иллюзий, в том числе на свой счет и на счет других. Я ведь не раздаю диагнозов и дипломы не упоминаю.Просто так получилось, что у меня другой опыт, и я как раз и живу и варюсь в той самой прослойке, о которой вы все говорите, и вижу достаточно разных примеров, на протяжении многих лет. Поэтому и иллюзий у меня нет, а не виноград зеленый.

Понимаю ,что не мое дело ,но не удержалась и улыбнулась вашему менторскому тону по отношению к Елене. Уж она-то точно без розовых очков и "варится "она в хорошей прослойке нашей страны ,поэтому в вашу прослойку если и попадет ,то сразу ногами в "сливки"...будьте уверены!

Елена и Ксана, спасибо за ваши мнения о ситуации в Германии. В принципе, всё то же самое, что и в США, с небольшими нюансами и корректировками. Добавлю немного по этой теме. Для меня были приемлемы отношения только с мужчиной, который готов, причем с удовольствием ) вникать в менталитет жены, так же как она вникает в его менталитет, имеет пусть не суперчеткое, но вполне здравое представление о России (уж точно не думает, что по улицам гуляют медведи и результаты американских выборов подтасовываются русскими )), не имеет предрассудков и готов время от времени летать в Россию и приобщаться, по мере возможности, к русской культуре, так же как жена делает это по отношению к культуре американской (без _взаимного_ проникновения в культурные слои друг друга полноценное близкое общение невозможно – независимо от места жительства семьи).  Да, еще, приемлемый для создания семьи мужчина непременно уважает заслуги и дипломы жены, если благодаря им она в России пусть и не купалась в сливках ), но имела очень даже неплохой уровень жизни. Даже если в другой стране эти дипломы придется переподтверждать, а то и вообще долго и трудно переучиваться. Подходящий для брака мужчина готов вкладывать деньги и кучу времени и сил (на проверки эссе и «курсовиков» и объяснение-исправление ошибок, а это необходимо поначалу, уходит много времени) в становление жены на собственные финансовые ноги, понимая, что для многих женщин это единственный вариант, на который они согласятся в плане переезда. Таких мужчин, может, и не миллионы, но их вполне достаточно, и у моих здешних знакомых женщин именно такие мужья – обычные, трудолюбивые, любящие мужья с достойным доходом. Не банкиры и миллионеры – а просто нормальные мужчины. Других рассматривать смысла вообще не было: что с ними делать и зачем они нужны, если женщина знает, что не будет переезжать в «романтичный шалаш»?

Лилия, ответила Вам подробно в "американском" посте. Объяснения к фото там же.

Для Европы годовой доход 70-80 тыс евро в год,это минимум для нормальной жизни. Это если у мужчины есть дети и жилье в кредит. А если доход 50-55 тыс.,без детей и со своим жильем, это мало? Мужчина из Швейцарии. Хотелось бы услышать мнение дам, живущих в этой стране.

Ирина! Здравствуйте! Попробую немного уточнить ,если имеешь свое жилье и небольшое приусадебное хозяйство,то зарплата мужа в 1000 евро в месяц даже очень неплохо,особенно по сравнению,когда он был безработным, с пособиями в Словении не густо, но и малолетних деток не имеем, да и 2 российских пенсии не лишние

Людмила, не так просто провести такое сравнение. Но вот много или мало это? Если вы указываете минимум 70-80 тыс/год, например для Германии, то в Швейцарии 55 тыс. вам точно будет мало. Хотя вообще-то в Швейцарии на 4500 в месяц одному человеку жить можно. Без шика, но вполне нормально.

Любовь, я не указываю минимальный приемлемый доход для мужчины 70-80 тыс., это я тут вычитала,в комментариях Беллы) у мужчины доход 4 тыс. в месяц,плюс всякие надбавки к праздникам,плюс 13-я зарплата . Итого ,52-55. До прочтения данного поста мне казалось,у него хороший доход,вот теперь сомневаюсь)

Если эта сумма без налога, то жить можно вдвоем, а если отнять налог то остается совсем ничего, учитывая коммуналку, машину и тд. Одному можно хорошо жить а вдвоем не знаю учитывая расходы на адаптацию. Дом же он смог купить? А не все покупают в собственность, значит достаточно денег, они умеют считать, не разбрасываются.

Это сумма с налогом. Он говорил,что хоть и 4000 евро звучит внушительно по сравнению с моими 400, но очень много съедают налоги. Однако,если мы женимся, то благодаря этим же налогам, многие программы для моей адаптации будут бесплатными для меня,или с огромной скидкой. С его слов. Правда ли это?

Смотрите на сумму без налога и на расходы.Если платит кредит за дом и машину, то на жизнь остается всего ничего.Если ваш жених рассчитывает сэкономить на смене налогового класса если поженитесь, то при такой зарплате экономия получится в 400 евро примерно в месяц.Негусто, если учитывать расходы на вас, особенно на переобучение.Не все бесплатно, тем более для никогда не работавших в Швейцарии жен, им биржа труда, как правило, ничего не оплачивает, по крайней мере, в Германии, поскольку даже пособия не платят, если не работала и зарегистрировалась как безработная, чтобы получать поддержку в обучении и поиске работы. Это надо учитывать, прежде всего вам, если собираетесь приехать к мужу без работы и полностью на его обеспечение.

Ну не знаю,возможно такой доход в Словении не плох,при прочих условиях, а муж Ваш россиянин? Интересно,пенсии российские не вычитают разве из европейских доходов. Или только при получении пособий вычитают? Наверное все индивидуально. Яже не знаю вашу историю.

А почему у вас 2 российские пенсии?Вы же одна россиянка.

Наташа, очень хотелось бы, чтобы на 4000/месяц хорошо жилось в Швейцарии (особенно вдвоем). Но статистика говорит другое. Средняя зарплата по различным регионам: Цюрих -12тыс.франков, район Женевского озера (Лозанна, Веве, Монтрё)- 10 564 франка, на востоке страны - 8 450 (самый низкий показатель). Ну и по отраслям. Самая прибыльная - банковская структура. Здесь средняя месячная зарплата - 52 000 франков! Добро пожаловать в Швейцарию! 
Источник- http://fb.ru/article/259311/srednyaya-zarplata-v-shveytsarii

Любовь, спасибо за информацию,есть о чем подумать. С таким уровнем средней зп 4000 это очень мало.

Людмила, можете также много чего почитать на
http://nashagazeta.ch/ и http://www.swissinfo.ch/rus
Например, черта бедности в Швейцарии - 2200 франков. Но, если можно, хотела бы вам дать совет: смотрите на мужчину тоже. Возможно, он молодой и перспективный, и через какой-нибудь год его зарплата будет намного выше. Удачи вам!

Девочки я про франки впервые слышу. Я писала про евро конечно. Тогда надо пересчитывать все.