Disappointing !

Не надумывайте за Алёну , она лишь привела не кольцо примеров когда женщина сама не рада , что брала на себя мужские функции при своей природной женственности и к чему это привело . Никаких формул не существует , у каждого свой путь . Алена лишь объяснила чем понятия « прогибаться « под мужчин отличаются от обычного быть собой - женщиной , с прогибами и унижением нет ничего общего 🤦‍♀️ 

Я тоже прочитала и удивляюсь где я написала что женщины что-то мужчине должна  сама живу по принципу никто никому ничего не должен ! Но если женщина хочет мужчину заботливого смелого харизматичного и надёжного то ему второй такой в виде жены точно не нужен , вот и все что в принципе я хотела сказать ☺️А если женщина сама берёт на себя все и ей это очень нравится то рядом с ней возможно будет мужчина который будет рад такой женщине и своему положению в семье , где ему будет легко свободно от дел насущных , жена и гвоздик прибьёт и 20 кг краски поднимет и кушать приготовит и спать уложит . Каждый сам выбирает модель семьи , это только его дело . Ну не хочу я выполнять мужские роли хоть мне многое из этого и не трудно и я могу , но не хочу , хочу быть девушкой хочу чтобы оберегали , но при этом прислушивались ко мне ценили за ум и душевные качества . Выбор только за каждой женщиной . Никогда не потерплю насилия грубых слов и даже какого-то взгляда недоброго ( это никакого отношения к феминизму не имеет ), только к уважению себя и чувству собственного достоинства . Только равноправнее отношения !Девушки будьте просто счастливы и все !

Оля если бы на свете существовал «шаблон сто процентного успеха» все было так просто, удобно и прекрасно.. нет такого. И быть не может  

Алена написала хорошие и правильные вещи, жаль что не все ее поняли верно

Кто тут ярая феминистка, которая не проявляет гибкость?

Гибкость это что вообще? Умение находить компромис, слышать партнёра, думать и о его потребностях? Или умение притвориться более слабой, более нежной, более женственной и т.д.?

И что такое ярая феминистка? Я себя и феминисткой то не считаю, не то что ярой. Но чувствую, что это что-то плохое.

О чём вообще предупредить надо? Если быть собой, то и так видно, зачем предупреждать?

Алёна, у меня внешность с подросткового возраста была уже чисто женская, причём взрослой сформировавшейся женщины. И я за всю свою жизнь столько пяляний, улюлюлюканий слышала, даже без каблуков,юбок, макияжей, декольте. А если со всеми этими атрибутами, то туши свет, бросай гранату.

В начале жизненного пути, конечно, я пыталась соответствовать в женской одежде. Но даже в 14 лет мне уже очень нравились брюки. Мне бабушка из Польши привезла облегающие бананчики в мелкий вельвет, помню и в них умудрилась получить пошлый комплимент.
Конечно, в юности хотелось соответствовать и модели патриархальной семьи.
Но уже тогда я не терпела никаких мужских претензий и требований в семье. Наверное, гены и примеры бабушки и мамы работали)

Патриархальной семьи не случилось. Пока дочь была маленькой, не хотела терять с ней связь, поэтому находила несколько работ, смежных своему образованию, но каждое лето была пахота тоже в смежных областях без выходных целыми днями.

Ничего не надумываю, вот ваши же слова:

"С такими женщинами мужчинам не просто тяжело , невыносимо , так как такое женское поведение подавляет их мужскую природу , в итоге это очень короткие браки , тоже в жизни полно примеров таких известных женщин ".

И вот о других женщинах:

"Это не слабость а мудрость и природное начало - быть женщиной . Достойные Мужчины таких женщин не оставляют , не меняют ни на каких бизнесвумен с железными нервами и т д"

С первыми мужчинам невыносимо, вторых не бросают. И что я надумала?

Формулу мною выведенную надумали ! Я лишь поделилась примерами разных видов брака не с моих слов , а со слов очевидцев , таких историй масса , сами женщины по ходили к такому выводу к концу жизни и моего известных людей много подобных интервью и по Пете могу сказать , я сама грешила раньше этим , все могу значит спокойнее и лучше сделал все сама без участия мужчины . Чего просить если я могу и деньги есть . А потом поняла , как это негативно сказывается на отношениях . Да и конечно вариантов отношений не два и не три что я описала а гораздо больше , просто речь зашла о « силе в слабости « на эту тему поэтому и привела пару примеров .

Катя я не знаю почему вы решили что все женщины обязаны подчиняться носить юбки и каблуки . Я сама не ношу давно каблуки , женственность не в платьях и юбках заключается 🤦‍♀️А все что касается радикализма - все плохо , как бы вы мне не доказывало обратное , но это видение ваше и вашей дочери , если по другому никак а только стать радикальной феминисткой чтобы что-то понять про отношения , то это ее или ваш путь . Я не знаю , я своей ничего не навязываю , она совершенно свободна в выборе и все на своём опыте учатся, кто бы что не говорил но чужие ошибки и пути не научат человека . У каждого человека есть свобода воли и выбора . Яна писала что все эти улюлюканья ей вообще по боку , также и мне , чао Белла меня не напрягают никак , я этого особо не замечаю , если в Египте то они кричат @ «Наташи «, в Италии другое в Сочи третье и что ? Иди спокойно себе и делай своё дело мало ли кто кому что кричит , психи иногда тоже по улицам бродят такое могут сказать , так что на это все реагировать ? Я не знаю почему для вас важно что о вас думают или что вам говорят посторонние для вас люди , вы же понимаете что причина то не в них а в вашей реакции на них ? Может быть надо с этим поработать ? А вообще адекватное и вежливое внимание мужчин на улице мне только поднимает настроение , из машин в пробках и молодые ребята иногда улыбаются вежливо и я им в ответ 😁и у всех поднялось настроение , разве плохо ?

Я не обращалась к кому то лично. Никого под своими словами не имела в виду. Это риторический посыл..
вы так удивляетесь, как будто такого в жизни не бывает..
сначала милый ангелок, а после брака список требований. Причем и со стороны м и ж.

Яна, есть какая-то путаница в понятиях.
Даже феминистка может быть нормальной, красивой, с макияжем, маникюром в юбках и платьях, готовить, содержать дом в чистоте, рожать и тд.

И конечно же, может быть гибкой. Я так понимаю, что гибкость - это способность находить компромисс? Здесь уже столько об этом компромиссе написали, в том числе и я.
Но это должен быть именно компромисс. То есть интересы обоих удовлетворяются, где-то больше одного, где-то больше другого.
Единственное на чем делается акцент - это на том, что женщина в семье имеет те же права, что и мужчина.
И семейные обязанности распределяются, исходя из способностей и особенностей партнёров. То есть, партнёры это определяют сами, без общественных установок.

Ярости, именно здесь на форуме, я не заметила.
И если женщина выбрала модель поведения, свойственную феминисткам, то, конечно же, она будет искать соответствующего мужчину.
Когда я мужу пыталась объяснить некоторые его высказывания, он чуть ли не обиделся, и выпалил мне, что он профеминист. Но, как оказалось, у него в голове тоже путаница создалась в понятиях. Постепенно разъясняю, есть изменения)

"Но если женщина хочет мужчину заботливого смелого харизматичного и надёжного то ему второй такой в виде жены точно не нужен ,..."

Прямо точно? Всем-всем мужчинам "харизматичным, заботливым смелым" не нужна такая же "харизматичная, смелая заботливая"? 

Прям точно , проверено на себе  нужна такому нежная ( супротив смелости ), ласковая , обаятельная , женственная ( супротив мужественности ), ну а заботливая конечно нужна любому . 

Алёна, я не писала, что мы радикальные феминистки)))
И если мне, глядя в глаза улыбнётся мужчина, то я не запущу в него кирпич)) Мне нравятся улыбки именно в глаза, без осмотра моего тела) если это будет незнакомец, то улыбаться в ответ, думаю, не буду)) и это не из-за феминизма, просто у меня характер такой с детства))
Если это уже знакомый, то, конечно же, буду улыбаться и смеяться, потому что я его знаю)) обычно, я общаюсь с приятными мне людьми))

А вот, когда осматривают с ног до головы и что-то кричат, мне не нравится. Вам нравится, мне - нет. Такое может быть?
А в Египте, Турции, на Кавказе, в Азии, мне некомфортно, поэтому я туда особо не рвусь.
Хотя, Индия мне очень нравится, я туда рвусь)) согласна терпеть неудобства))
Мы с вами взрослые люди, уже многое знаем, многое прошли, конечно, уже выработали некую защиту от этого. Но созревающие девочки, и молоденькие девушки, пока без панциря могут быть. Не думаю, что они могут правильно и нейтрально реагировать.

Алёна, для всех не работают формулы, выведенные вами))
У меня же другой пример))
Думаю, не только у меня))

Какой-то непробиваемый абсурд. Как будто, если она харизматичная, смелая и, не дай бог, сильная, то не может быть ласковой, нежной и обаятельной.

Так это не всем, это конкретному мужчине. И таким же, которые разделяют подобные убеждения. А кроме них существуют те "смелые, харизматичные, заботливые", которым точно такую же и надо.
Да и "супротив смелости" применяют антоним трусость, а не нежность. Неужели все смелые женщина обязательно жесткие и грубые? Смелость это же не только в подворотне с гопниками драться, когда они вдруг на девушку напали, смелость это еще и решительность при возникновении опасности (не только от хулиганов), способность противостоять страху и идти на оправданный риск ради определенной цели - например защищать свои права, высказывать свое мнение. Смелость часто путают с храбростью и мужеством, но это несколько разные вещи.
Не вижу причины, почему смелая женщина не может быть обаятельной или женственной.

У нас здесь в селухе принято улыбаться незнакомым людям. И здороваться по тышу раз на дню везде.

В Италии я тоже улыбаюсь и здороваюсь, но это же соседи))
А так, на улице, даже в селухе, нет, никто не улыбается)) если в бар зайдешь, в ресторан, в аптеку, даже в супермаркетах улыбки и приветствия в начале и конце)) и даже разговоры))
но любую улыбку можно легко различить) либо это обычная вежливость) либо это с намёками)
А если я интраверт, то мне особо от улыбок, ни холодно, ни жарко. Если бы их не было так много, я бы не страдала) моя голова постоянно занята мыслями) но если мне улыбаются, здороваются, конечно, отвечу, и тоже с улыбками)

Где ж вы такое прочитали 😂😂😂

Алёна, так это со слов очевидцев: "С такими женщинами мужчинам не просто тяжело , невыносимо , так как такое женское поведение подавляет их мужскую природу , в итоге это очень короткие браки" ?

А, ну не поняла, думала, это ваше личное мнение. Да не слушайте вы очевидцев, их вывод основан на личном негативном опыте, что ещё не является правилом.

Мне никто ещё не объяснил, что это за слабость, которой так выгодно пользоваться.

Екатерина, под всем, что вы написали в последние два дня, я могу с радостью подписаться. Не согласна только с одним, что феминизм еще долго не победит. Я оптимистка и уверена, что человечество придет к победе феминизма намного раньше, чем нам сейчас представляется. Когда женщины полноценно участвуют в политике и экономике наравне с мужчинами, жизнь становится настолько лучше для всех, что даже ярые сторонники патриархата не смогут ничего противопоставить этому  
Будущее за женщинами  

Как же не писали ? ” Она жила вопреки моим убеждениям и опыту. Потом после хорошего пинка жизни, вышла на "эволюцию", и на радикальную феминистку.”ваши слова?? Главное чтобы вам нравилось все что связано с феминизмом , я не против  , но я видела в жизни много печального , когда женщина «примеряет на себя костюмчик своего мужчины «, садится на его коня и скачет .... скачет ..  раз сто написала живите как вам нравится , мужчинам которые были со мной нравилась именно моя женственность. Знаю кому нравится когда жена все сама сама и машину в сервис и полет прибить и ковры на себе тащит чтобы выбить , видела много такого и каким мужчинам это нравится , это не мой типаж вот и все с разными живут и с альфонсами и с нарциссами , кому что нравится . Всегда есть выбор !

«А вот, когда осматривают с ног до головы и что-то кричат, мне не нравится. Вам нравится, мне - нет. Такое может быть? «Катя найдите мои слова что мне нравится  я писала внимания не обращаю не вижу не слышу , это равно нравится ?? Чувствую пора заканчивать эту тему . Вы очень хороший добрый человек , не обижайтесь , но это уже пустая трата времени  мы просто реагируем на мир по разному  

Алёна, но я ж не написала, что она стала радикальной феминисткой)
я написала, что она встретила её, они всю ночь разговаривали, встретились случайно в хостеле, дочь рассказала ей о её первых отношениях, в которых она очень страдала, хотя и старалась быть "девочкой-женщиной". Она разорвала их, но продолжала страдать. Это была её первая любовь. Она не могла найти ответов на многие вопросы. Случайная знакомая эти ответы ей нашла и рассказала. И ей стало все понятно и более-менее спокойно.
больше они не встречались)
потом она стала изучать тему самостоятельно)
Это уже ваши домыслы о том, что-то на стала радикальной феминисткой. У неё ещё долгий путь был познания всех тонкостей гендерных отношений, она до сих пор в исследованиях)
написала я это для того, чтобы показать, какой был длинный путь у неё. Она решила не брать готовую модель близкого человека, набить свои шишки, и только потом волею судеб выйти на нужных ей людей, она их не искала, они сами к ней "пришли". Хотя "эволюцию" я ей подсовывала с самого начала, она категорически отказывалась принимать всë, что было связано со мной.

Яна, обыкновенная логика.

Люда спрашивает: "Всем-всем мужчинам "харизматичным, заботливым смелым" не нужна такая же "харизматичная, смелая заботливая"?

Алёна отвечает: "Прям точно , проверено на себе нужна такому нежная ( супротив смелости ), ласковая , обаятельная , женственная ( супротив мужественности )"

Какой логичный вывод из этого следует, если харизматичному, заботливому и смелому мужчине не нужна харизматичная и смелая женщина, а нужна нежная, ласковая и женственная?

Может, вы не всё читали, Яна, но я то слежу за мыслью 

« Отчасти вы правы. Но при условии, что вы изначально выбрали такого партера - тогда чему удивляться. Это же изначально ваш выбор. Тогда уж проявляйте мудрость, гибкость и тд.
Или ищите отношения, в которых это делать не придется, если вы не хотите эти качества применять.»- к сожалению, это очень распространённая проблема. Как для мужчин, так и для женщин. Выбрать изначально правильного партнера несколько проблемно. Т к люди могут включать демо-версию (как дамы так и джентельмены) кто то это нарочно делает, чтоб в заблуждение ввести, вот как мой бывший. А кто-то просто на начало отношений очень сильно влюблён: всегда хорошее настроение, хочется всегда быть вместе, не выяснять ничего и не спорить, даже готовность интересы разделить появляется, хотя раньше и не смотрел/ла в сторону этого рода деятельности. Потом первая волна чувства проходит, накал снижается, можно сказать гормоны перестают так сильно продуцировать. И выясняется: партнёр не сдержан, часто может быть вспыльчив, любит настаивать на своём, совершено не понял и не проработал свои ошибки в предыдущих неудачных отношениях и т д. И вот тогда, я считаю, свои границы надо отстаивать. Корректно, но твёрдо. Не делая исключений. Со мной так нельзя и точка. Будь, пожалуйста, любезен/на так не делать, не кричать, не упорствовать и тд. Давай искать компромисс. Что то хочешь донести- скажи спокойно. Я не прав/не права скажи спокойно, 10 раз одно и тоже скажи, но без нервов. Я уже совершеннолетняя/ний и все в таком духе. Мне это как-то так видится. А не мудрость/гибкость проявлять.

Я специально так написала, потому что, если вы не реагируете, меня это не касается, я умею на это реагировать, значит, напрашивается вывод, проблемы нет, что это не страшно, что это нормально, что пусть это будет,
В тех странах, может, это и будет ещё долго, но в других - это уже стараются пресечь. В том числе и фамильярные обращения. Если женщины об этом заявляют, значит, это им не нравится. Я так понимаю.

Почему мужчины не совершают подобные действия по отношению к мужчинам?

В мире много отвратительных вещей происходит , уж похлеще фамильярности ! Вы почитайте как издеваются над животными живодеры , просто так ради забавы  , сколько несправедливости и насилия в мире . Есть такие вопиющие вещи с которыми борются люди , что все , что вы описываете такие мелочи . Вы на востоке расскажите женщинам , как им плохо живётся , пора им жить по западному стать свободными и равными мужчине и т д , удивитесь что основному контингенту не нужен там никакой феминизм и даже не интересен , т к у них свои устои и традиции , все что связано с западными ценностями они не приемлют сами . Есть конечно процент более свободных и раскрепощённых женщин и там , но они в основном уезжают туда где им комфортнее . Женщине на востоке комфортнее заниматься домом не работать рожать и воспитывать детей , это их выбор и им навязывать ничего не надо . Вас и меня туда наверно не заманить ничем , правильно ? А им наш мир не нужен . Я не знаю откуда у вас такой печальный опыт , что вас разглядывали нагло как вы пишете , обращались фамильярно , ну может было у меня такое пару раз , человеку одного взгляда моего хватило , чтобы успокоиться . Может такие невоспитанные и не очень умные товарищи обходят меня стороной , чему я очень рада , что я даже не замечаю вообще никакого неравенства между мужчинами и женщинами , может у нас регион такой , не знаю .

Анастасия добавить нечего. Гибкость не касается и не уместна в тех моментах, которые вы описали. Это уже другая история.

Как-то смотрела жизнь женщины-жирафа. Так вот им колечки на шею начинают наматывать с 5-6 лет, чтоб такую "красивую" шею получить к моменту выхода замуж. Врачи говорят, что если она(шея) не очень красивая, т.е длинная то снять можно кольца и мускулы восстановятся. Но если получилась шея очень "красивая" и снять кольца, то скорее всего женщина погибнет. Поэтому самые красивые кольца не снимают.

Был сюжет, молодой девушке разрешили снять кольца на время ухода за новорожденным. По достижению состояния, когда ухода нужно меньше кольца наматыаают снова. Наматывали ей кольца на шею "заботливыми" женскими руками старшая женщина. А она сидела, терпела, пока ей железные прут складывали в кольца на шее и у нее текли слезы и она сказала что своей новорожденной дочери такой судьбы не хочет.