Gentlemen's club
Disappointing !
In this site i have the feeling that women don't make the effort to know the man's content. They rarely answer and when they do they barely reply and don't ask questions. They think they are trophy we should deserve. This is discouraging !
Yuliya
Зачем они носят это было несколько причин. Один из безобидных вариантов для туристов.
Другие легенды о женщинах-драконах, защита от тигров.
Еще один это метка для женщины, что она из этого народа, ее легко опознать и вернуть, если она сбежала или решила выйти замуж за чужого, т.к они не хотели выдавать женщин замуж за мужчин из других народов. Только за своих разделяющих их взгляды на мир. Так они решили за женщин что им нужно.
Ekaterina
//женщина обладает более выраженной гибкостью и дипломатичностью. Не перепутайте с манипуляциями женщина, которая хорошо знает себя, что хочет от жизни, а не выпячивает свое превосходство и стремится доказать, что я сейчас вам всем покажу (образно).
Но не ориентируйтесь на фальшивые идеалы "женственности", подразумевающие глупость, тупость, жеманство.//
Яна, я согласилась с вашим комментарием)
Я не поддерживаю "женственность": глупость, тупость, жеманство.
Я знаю себя, я знаю, что я хочу от жизни, я не только с мужчинами, но и вообще с людьми не выпячиваю себя, и не стремлюсь доказать своё превосходство. Во всяком случае стараюсь, все мы грешны.
Но я поддерживаю феминизм.
Как это может быть взаимосвязано?
Объясните, пожалуйста, что конкретно вы имели в виду, перечисляя все характеристики женщины, связывая их с отрицательным отношением к феминисткам.
и это:
//это та женщина, которая дарит мужчине определенное состояние, когда он находится рядом с ней.//
Как феминизм противоречит всему тому, о чём вы написали?
А то мы уже две страницы исписали, но всё не то)))
Про исключительные случаи я читала, и здесь были ответы, что исключение - это не правило.
И даже, если кто-то поступает радикально, он имеет на это право, и это тоже определенные вложения в общую копилку движения.
Мне хотелось бы узнать мнение, не по поводу исключений.
Olga
Яна, если вам помогают правильные вещи Алёны, я только рада за вас. Я для себя давно поняла, что это всё неправда, и жизнь устроена иначе. Непонимание здесь ни при чём, это несогласие.
Я вспомнила бинтование ног в Китае 🙄.Стать престижной невестой и вместе с этим инвалидом 🤔
Ekaterina
//Вы почитайте как издеваются над животными живодеры , просто так ради забавы , сколько несправедливости и насилия в мире .//
Алёна, здесь опять идёт обобщение проблем. Если кто-то хочет обратить внимание на какую-то проблему, он говорит только о ней, и не смешивает всё в кучу. Если мы говорим о женщинах, то зачем упоминать животных и насилие в общем?
В мире есть организация объединенных наций, которая разделила все мировые проблемы по пунктам, и каждый пункт на подпункты, и по каждому подпункту разрабатывает меры предотвращения или развития.
Первым пунктом стоит Африка.
Африка -
бедность, болезни, опустынивание, недоедание, региональные конфликты -
Канцелярия специального советника по Африке, Африканский союз, Новое партнерство в интересах развития Африки, Миссия Организации Объединенных Наций–Африканского Союза в Дарфуре.
Это огромный список, и по каждой проблеме намечены способы их решения. Можно найти в той же Википедии, и почитать о каждой и о каждом.
Женщины в этом списке есть, они заключают его. Хорошо, что , хотя бы, есть.
Женщины.-
права женщин, гендерное равенство.-
Комиссия по положению женщин, Международный женский год.
Есть в ООН орган, который содействует гендерному равенству,
расширению прав и возможностей женщин.
Было разработано несколько конвенций и деклараций, включая Декларацию о ликвидации дискриминации в отношении женщин. (1967 год). Были также созданы учреждения, ориентированные на женщин, такие как:
1. Фонд Организации Объединенных Наций для развития в интересах женщин, который поддерживает расширение прав и возможностей женщин и гендерное равенство через свои отделения и связи с женскими организациями мира. С 1996 г. фонд расширил границы своей деятельности в Южной Африке и Восточной Африке, Юго-Восточной и Южной Азии, в Центральной и Южной Америке.
2. Международный учебный и научно-исследовательский институт Организации Объединенных Наций по улучшению положения женщин, который с 1979 года в Мексике и в Доминиканской Республике с помощью исследований и обучений направляет свою деятельность на улучшение положения женщин.
Главная тема 57-й сессии Комиссии по делам женщин в 2001 году была "ликвидация и предотвращение всех форм насилия в отношении женщин и девочек".
Но ООН далеко, во многих странах женщины сами уже могут определить, что им нравится, а что - нет, и выдвигать свои требования на уровень правительств.
И я не писала, что хочу поехать на Восток, чтобы навести там свой порядок. Я думаю, у каждого есть свой выбор.
И если в каких-то странах женщины не хотят, чтобы к ним обращались фамильярно и пялились на них, они тоже имеет на это право.
Yana
Екатерина я уже не помню на что были некоторые ответы, к чему комментарии. Нить я утеряла и сам разговор уже не интересен, извините пожалуйста.
Общий смысл заключался в том, что женщина это женщина. А мужчина это мужчина. Что я не приветствую перекосы, но есть и здравые идеи феминизма (я перечисляла их).
Что мне странно, когда мужское внимание воспринимается в штыки. На это привели в ответ хамов и разгильдяев с растопыренными ногами. И пошло по кругу.
Я уже честно запуталась и диалог такой не интересен когда за уши вытягивают..
Я ж никому не навязываю свое мнение. Живите как вы считаете нужным и правильным. А я как я
Ekaterina
Спасибо за ответ, Яна, я тоже никому ничего не навязываю) каждый живёт, как хочет)
А здесь, как я поняла, не навязывание было, а обмен мнениями, и попытки разобраться в некоторых явлениях)
Я тоже имела право привести свои доводы по поводу моего несогласия, что женщина должна быть женщиной)
Я и себя привела в пример) с виду женщина, а внутри "мужик" , то есть во мне преобладают "мужские" качества. И, кстати, муж в течение совместной жизни это мне не раз говорит) я не вписываюсь в общепринятые стереотипы о женщинах) кстати, именно вы были против стереотипов)
что ж я со своим не вписыванием не имею право на жизнь и создание семьи/пары?)))
Yana
Yana
Нет единого сценария жизни, это все тоже обман.. мои мужья всегда меня любили за женскую мягкость, но я не могу сказать, что они мной помыкали. Я никогда не делаю то, что не хочу. Это такие индивидуальные вещи. Как я говорила выше единой формулы нет.
Olga
А что обман? Я написала, что знаю формулу? Люди вместе, когда им хорошо вместе - всё, больше никаких правил.
А почему "любили"? В прошедшем времени.
Yana
Тема про феминизм тут ?Я уже не могу понять куда масла подлить? или в какой костер дровишек подкинуть.
Феминизм, как движение возник вполне закономерно в противовес мужскому шовинизму. Если мужчина ведет себя неподобающе, женщина не сделает вид, что все норм, женщина не будет себя винить, что это она спровоцировала, женщина сразу встанет под защиту феминизма, у нее есть надежный тыл. Я еще вспомнила, что когда- то читала, что есть мужчины "феминисты". Вот решила погуглить фото. Вуаля. Кто бы мог подумать, все мои любимчики собрались )))
Olga
Я ещё раз перечитала свой комментарий, чтобы понять, где там может быть обман. Может, в этом: "Я для себя давно поняла, что это всё неправда, и жизнь устроена иначе"?
Ну во-первых, это всего лишь моё мнение, я же для себя это поняла, не для вас или Алёны. Кстати, оно так же может быть ошибочным.
Во-вторых, придётся объяснить, что именно неправда и почему я считаю, что жизнь устроена иначе. Неправда то, что адекватные сильные мужественные и заботливые мужчины никогда не оставляют нежных ласковых и женственных женщин. Иначе тут бы не было тех, кто считает себя такими женщинами. Это, возможно, работает на первом этапе, когда кого-то привлекают тонкие и нежные, кого-то самостоятельные и независимые, но потом то приходится жить с человеком. Тут то и оказывается, что только этих качеств недостаточно, важен ещё характер, привычки, умение договариваться ну так далее, чего перечислять, все мы здесь с каким-то опытом несложившихся в прошлом отношений.
Важно, чтобы двух людей удовлетворял их союз. Какие у них там привычки, как они делят обязанности, абсолютно неважно, мы об этом пишем постоянно. Вроде, никаких формул в этом нет.
Я никогда не поверю, что эта актриса, имени которой мы не знаем, разводилась с мужчинами только потому, что отбирала у них их мужские обязанности. Вот не верю, так это не работает. Мужчина же не маленький ребёнок, сам может определить, что ему делать, а что нет. А если его устраивало именно ничего не делать, с чего бы ему рушить их союз? Может, эта актриса выбирала неподходящих ей мужчин. Или, может, она этим мужчинам не подходила. Может, у кого-то из них был невыносимый характер - да мало ли причин, почему у неё не сложилось со всеми мужьями? Мы этого не знаем, это надо и у её мужчин и у неё лично спрашивать.
Вот это вот: это так, потому что у меня так - тоже не полная правда, скажем так. Или потому что я в книжке прочитала. Ещё лучше. Может быть так, а может быть по-другому.
Ekaterina
Но ведь, женщины с мужским характером находят себе пары? Можно сказать, что не все, но ведь находят? И живут вместе долго? У меня есть знакомая женщина такая, за ней всю жизнь хвосты высокостатусных мужчин были. За такими и была 3 раза замужем, браки были длительные, 2 развода было по её инициативе, третий брак длительный - почти 30 лет. И я вам скажу, ей палец в рот не клади, к тому же и характер мужской, и голос тоже, и особых форм не было.
На данный момент я в паре,даже если я не женщина-женщина, и не мягкая абсолютно))
как дальше пойдет, никому неизвестно))
Точно так же можно сказать, что НЕ все женщины с женским характером замужем.
Не от этого зависит брак, никак не от этого)
И как прикажете мне быть "женщиной -женщиной" с моим "мужским" характером?
Если я сразу могу определить желания мужчины, когда он на меня пялится, и эти желания мне не нравятся)
Если я никогда не заигрывала с незнакомыми и знакомыми мужчинами, так, как это делают "женщиныженщины")
Если для меня самое главное, чтобы во мне мужчина захотел увидеть мою личность, мою душу, а не тело)
Если для меня в первую очередь, самое главное, это стать близкими по духу, а потом уже думать о сексуальных отношениях)
Если для меня важно, чтобы для мужчины это тоже было важно))
Им же, чаще всего, не до глаз - зеркала души)))
да, мы можем сказать, что это не должно нас волновать, что мы не должны на них так реагировать, придурков много)
мне кажется, слишком много)))
и если в светском обществе уже были приняты какие-то правила общения, то почему не создать такие же правила в несветском обществе?
Хочешь общения? Будь добр, соблюдать те и эти правила.
Я вижу это так.
Когда-то люди были похожи на животных и никаких правил не соблюдали, вы же не хотите вернуться в первобытное общество или в средневековье?
Вам же приятно жить в цивилизованном обществе?
А если вам улыбнулся парень в машине, он же просто улыбнулся? Были ли какие-то признаки, обозначающие его неуважение к вам? Наверное, хотел познакомиться, выразил готовность, вы - нет, разошлись, как в море корабли. Но, вы были на своей территории, вашего тела не было видно, только глаза - зеркало души))) был виден также ваш статус) ещё неизвестно, как происходили события, если бы вы сидели на лавочке в 7 часов утра в парке в летней спортивной одежде)
Сколько хожу/езжу по улицам никогда не разглядывала людей в упор и долго, все знают, что это неприлично, ставит в неловкое положение того, кого разглядывают. Это же элементарно.
И на мужчин я никогда пялилась.
Есть разные уровни развития общества и человека, почему мы должны опускаться, а не подниматься? Физиологические желания не относятся к высоким ступеням развития, вспомнив ту же пирамиду.
Yana
Ура, пришли к тому, от чего ушли и к тому что я в самом начале говорила 😆😆
Yana
Том Харди занят мной давно и навсегда 😂😂😂 прошу его не любить 🤣🤣🤣
Ekaterina
Да, ещё интересно почитать, почему они стали поддерживать феминизм, и все, что с ним связано. У каждого своя судьба, но все их биографические факты выражали глобальную несправедливость.
Есть ещё известный польский писатель Януш Вишневский (одиночество в сети) , он профеминист, моя дочь его обожает, причём её любовь к нему проявилась ещё в 17 летнем возрасте, когда она про феминизм особо не думала. Он и феминистка Малгожата Домагалик написали книгу "188 дней и ночей" в стиле их переписки. Очень интересно почитать. Много у Вишневского книг, высказываний интервью.
Yuliya
Да я тоже слышала об этом. Ну ладно в те времена. Но сейчас в наше время. Это, честно говоря ужасно, что есть в мире такие места, где от этих пережитков прошлого еще не избавились. Как-то все-таки наверное нужно развиваться, что-то делать чтобы не было таких вещей.
Одно дело сохранить и показать традиции. Или коммерческий ход. Что досталось нам от предков тут выбора нет. Но как жить потомкам вроде бы выбор должен быть.
Смотря на такие вещи, я ловлю себя на мысли, ну такая все это ерунда кто на тебя пялится или кто там тебе дверь открыл или не открыл или закрыл. Или ноги раздвинул в транспорте. Все это выглядит очень бледно по сравнению с этим. Есть места, где женщины живут до сих пор в таком униженном положении. И просто мечтают не носить железные кольца на шее...
Очень манипулятивно звучит. Отец вместо конфет дает ребенку сахарницу - сыночек ешь сахарный песочек, а то есть страны в которых голодные детки едят песок и глину.
Yuliya
Я считаю что иногда полезно посмотреть не только вверх но и вниз. Просто для сравнения. Я смотрю. На данный момент одновременно с миром в котором живу я(в своем), Вы(в своем), есть люди живущие в мирах уровня развития ниже и выше. И мы все одновременно живем в разных мирах. Это просто факт.
Бывает так, что разные миры находятся не на разных концах Земли. Но у нас же не замкнутые системы. Может быть так, что эти миры ближе они живут рядом, работают вместе, ездят в транспорте, даже могут быть супругами.
Поэтому у меня наверное не вызыаает возмущения, такое поведение. Я понимаю этот человек, который так делает, не так как я, и считает это нормой, он из другого мира, допустим первобытного. Где привлечение внимание к своим гениталиям и определенные движения ими обозначает, что он готов к спариванию или оплодотворению, как в дикой природе))) У них так принято. Это его взгляд на мир, его справедливая картина мира. Я в каком-то смысле даже права не имею рушить его мир, это будет выглядеть как вторжение - "в чужой монастырь со своим уставом", если он законов не нарушает. Конкретно я могу просто не реагировать, таким образом неотреагированные женщины приведут его к мысли о том что подобные "ухаживания" не уместны. Или он найдет себе такого же первобытного и они будет счастливы)))
Но когда один человек лихо перескакивает из одного мира в другой, допустим в разговорах или в жизни для обеспечения себе комфортной и беззаботной жизни, а для этого нужно поменять базовые понятия этого же мира, базовыми понятиями из другого мира в глазах другого. Но не полностью, а выборочно так как будет повыгоднее - это чистой воды манипуляция. Или исходя из Вашего примера. Отец не может заработать на конфетки и пироженки, и, потому что в Африке дети голодают, ты доджен радоваться и есть сахарок, а у других и этого нет. Так что твоя жизнь удалась благодаря твоему отцу)))
Ekaterina
Я думаю, ничего не ерунда. Надо лишь, заострять внимание на каждой проблеме в отдельности.
Есть не только кольца на шее, можно почитать о странах, в которых женщиной лучше не рождаться.
В Европе совсем ещё недавно по планетарным меркам над женщинами издевались, как хотели и могли.
Беременных вне брака отправляли в сумашедший дом.
За то, что не похвалила бороду мужа били палками.
За измену отрезали нос.
За связь с не христианином сжигали.
За рождение ребенка с отклонениями психики лишали родительских прав.
За сварливость пытали ледяной водой или надевали железный колпак с кляпом.
Очень долго, но общество менялось.
У всех свой ритм и темп. В более развитых странах женщины сами начали бороться против несправедливостей.
Глядя на их достижения и другие подтягиваются.
Вмешательства сверху или со стороны не смогут улучшить там ситуации. Сознание должно меняться изнутри.
Самим женщинам без отклика мужчин мало, что можно было сделать.
Поэтому и сознание мужчин тоже должно меняться.
Мы не сможем изменить ситуацию в корне, но какими-то действиями в своей жизни: постоянным иформированием себя о той или другой проблеме, общением о той или другой проблеме с другими членами общества, с окрашиванием этих разговоров своими негативными оценками той или иной проблемы и разъяснениями причин таких оценок, возможно, передачей своих знаний и оценок через СМИ и соцсети, возможно, байкотированием предприятий-производителей, которые наживаются на той или иной проблеме, возможно, денежным вкладом в фонды, которые помогают устранить ту или иную проблему, и многими другими действиями, можно противостоять несправедливости и сделать мир лучше.
Ещё вчера я хотела написать пример, похожий на Надин.
Можно посмотреть на проблемы в области экологии. Если мы знаем, что где-то выбрасывают мусор в океан, мы же не будем говорить, "зачем нам нужна переработка мусора, вон там его в океан выбрасывают". Мы же пытаемся сделать что-то для улучшения ситуации: делим мусор, сдаём вещи в магазины для второй жизни, отдаём вещи кому-то для той же второй жизни, покупаем меньше вещей, стараемся отремонтировать, а не выбросить, носим с собой многоразовые сумки, и не покупаем пакеты, я, например, ношу стеклянную банку для сметаны и не покупаю сметану в пластике, в Италии я начала делать кефир, чтобы не покупать его постоянно в маленьких пластиковых бутылочках, и многое другое можно делать для улучшения экологии в мире.
Каждый человек может изменить любую ситуацию к лучшему.
Ekaterina
Это сейчас, после того, что уже было сделано за все предыдущие годы, демонстрация гениталий и другие, казалось бы, безобидные движения кажутся незначительными и не стоящими внимания.
Путь к каждому достижению в гендерных отношениях был похож на тяжёлые бои, в которых отвоёвывался каждый мм.
И если кто-то законы не нарушает, то это не значит, что всё делается правильно, просто этих законов нет.
И да, за жизнь современниц можно быть благодарными
не отцу, больше матери, бабушке, прабабушке и так далее.
Yuliya
Дело в том, что не всем хватает терпения дождаться изменений, которые произойдут естественным путем. А некоторые понимают, что изменения произойдут не в их жизни и даже не в жизни их внуков.
И решают махнуть из их мира не идеального для себя, но в котором они сортировали мусор, а другие нет. А другие просто махнуть, но мусор они не сортировали и даже не собирались его сортировать, пока им не обьяснили. Мол, извините, но у нас так притято, а не хотите штраф заплатите. А вот все остальное, что в рамках закона можете делать что хотите. Ходить и сидеть у нас можно хоть как.
Таким образом при соприкосновении разных миров и отсутствия терпимости может произойти не понимание.
Только нужно не забывать, кто где находится. Обычно люди проживающие в одном мире воспитаны единообразно +/- небольшие отклонения.
Таким образом, те кто мусор сортировал и приехал к таким же кто тоже сортировал мусор, не произошло особо каких-то изменений. Им стало комфортнее, т.к попал в среду своих единомышленников.
Другой, кто мусор не сортировал придется учиться мусор сортировать. Для них среда раздражающая своими странными законами с одной стороны, но с точки зрения всех остальных плюшек все ок.
Ну и реакция тех, кто живет в мире где мусор сортировали с рождения, к кому все приехали)))
И вот эти люди рядом друг с другом. Как реагировать на проявление разности в уровнях развития, например мужчин и женщин? Например, желающих познакомится, даже если они из разных миров?)))
Кто-то возьмет на себя инициативу обьяснить различия(кто-то у кого терпимость есть и понимание, что как-то нужно всем ужиться в мире). Кто-то никак не будет реагировать(понимая, что должно пройти время для осознания различий) и вполне аозможно даст совет, если его об этом попросят. Кто-то говорить фу и фи, они все не такие как нам надо, они чужие и указывать пальцем на дверь, например в автобусе, где он сидит с раздвинутыми ногами и пытается привлечь внимание дамы как умеет, как воспитан. При этом все заплатили за проезд и всем нужно куда-то ехать.
А может у него в паху болезненные ощущения и он вынужден так сидеть. А еще косоглазие и он не хочет, но смотрит мне пристально на грудь ))) А я такая злая неудовлетворенная тетка, ору на него .)))
Yuliya
Я нисколько не уменьшаю роль матери. Но также знаю просто уйму женщин, которые дают очень вредные советы и не только своим дочерям, а вообще всем подряд. И продвигают настолько древние модели отношений, которые просто калечат жизнь молодой женщины, что она даже в наши дни может угробить свою жизнь.
Я знаю мужчин, которые вполне прогрессивны и которые заботясь о дочерях, дают им правильные советы, дают им образование, чтобы они смогли вести самостоятельную жизнь.
О прошлом наверное все-таки шли друг другу на уступки. Иначе они друг друга бы убили в своем противостоянии.
Yuliya
Может быть все))) Где-то читала, что, если мужчине нравится женщина, он, находясь в состоянии своих чувств и страстей, захвативших и отключивших ему мозг, непроизвольно поворачивается своими гениталиями к этой женщине) Таким образом, эта "стрелка компаса" показывает нужное направление, по которому можно тоже кое-что понять. Особенно, если на этого мужчину имеются планы. Что не всегда есть плохо Хуже, когда например, его тошнит от вида женщины, а когда так, то значит инстинкты работают, мужчина здоров и слава богу)))
Ekaterina
Да, если кто-то попадает в другую среду, он под эту среду подстраивается.
Если ему некомфортно, то уезжает.
Не думаю, что все хотят поехать куда-то, чтобы указать, как надо жить, переделать всë и вся.
Да, и в более-менее однородном обществе есть люди с разным уровнем развития.
Да, каждый проходит свой путь.
Но тот, кто уже в чём-то разобрался, что-то понял, знает уже больше, тот, и своим примером, и объяснениями на публику, в том числе и с помощью книг, может подтянуть к себе и других. Не с помощью насилия, только с помощью слова. И слово может быть не одно, их может быть много. Какие-то похожие друг с другом, какие-то -нет, совершенно диаметральные. Человек выбирает, какое слово слушать. Так происходит, и в обычной жизни, и в политике.
И, если у одного слова сформировалось огромное количество тех, кто поддерживает, то оно становится основным, приоритетным. Оно побеждает и становится законом. Так развивается общество.
А если тот, кто уже в чём-то разобрался, что-то понял, знает уже больше, не будет ничего делать и говорить по типу: вы сами там барахтайтесь, а я пошёл дальше, то общество может так барахтаться до скончания веков.
И если кто-то купил 1 билет, а развалился на все 5, то нужен тот, кто укажет ему об этом, лучше тот, у кого есть такие обязанности и полномочия. Пока таких людей нет, как я поняла, то это делают, равные ему, пассажиры.
А если он решит выкупить 5 мест, и сидеть так же, то есть ещё правила поведения в обществе. И если кто-то не хочет их соблюдать, то, наверное, надо издавать законы и , как минимум, штрафовать. Я, конечно, больше за свободу, но если человек не понимает по-хорошему)))
а когда кто-то обращает на это внимание, выливая воду на одно место, то это обществом, в частности мужчинами, уже замечено)) и кто-то уже остерегается так делать))
Мы живём в обществе, не хочешь учитывать его интересы , купи себе необитаемый остров, и сиди там, как хочешь, и сколько хочешь)))
Ekaterina
Когда я писала о матерях, бабушках и прабабушках, я имела в виду тех женщин, которые шли впереди планеты вся, и мы благодаря им, можем сейчас жить так, как живём)
И благодаря этим женщинам, мужское сознание тоже менялось.
Они не боялись заявить о том, что им не нравилось, и чего они хотели. И не только заявить, но и добиваться)
top