Language:
English

Marrying in Europe


avatar

Natalya

ПОРЯДОК УВЕДОМЛЕНИЯ О ВТОРОМ ГРАЖДАНСТВЕ

Посмотрите ссылку если вас интересуют вопросы двойного гражданства

Russkylondon.com

photo

page 2 from 4


avatar

Olga

Reply to Oksana on View the commented comment


"ВНЖ ничего не меняет! ...  А вот став гражданином Италии я , при вступлении в наследство, купле имущества и тд- буду платить огромный налог! ... Вы бежите впереди паровоза и рассуждаете с точки зрения ГРАЖДАНИНА! А это возможно не сразу и не всем!"  // К сожалению, это не во всех странах так (  Я поэтому и задавала Ксане (Мюнхен) вопрос о FATCA, потому что для США, например, теперь достаточно получить гринкарту,  то есть ВНЖ (и даже еще вообще не задумываться о гражданстве) - и к тебе сразу предъявляются определенные требования КАК К ГРАЖДАНИНУ.

 

Так что переезжающим в США надо быть _очень_ аккуратными и грамотными в соответствующих вопросах, чтобы не навредить себе, поскольку "незнание закона не освобождает об ответственности". Другое дело, что закон этот, мягко говоря, ну совсем нехороший... Да какой смысл ругать закон в данном случае, остается его учитывать.

 

Вот две очень полезные статьи для переезжающих в США. Я скопировала только основные фрагменты, кому интересно - читайте сами в полном объеме.

 

Просьба: если кто-то разбирается в юридических деталях FATCA, дайте знать - мне надо снять пару вопросов.

 

= = = = 

Почему России придется помогать США собирать налоги

 

http://www.forbes.ru/mneniya-column/konkurentsiya/233959-pochemu-rossii-pridetsya-pomogat-ssha-sobirat-nalogi

 

 

///Банкам и финансовым институтам России уже сейчас стоит начать готовиться к новому году. 17 января были опубликованы 544 страницы Окончательных правил Департамента казначейства США по применению закона «О раскрытии иностранных счетов для целей налогообложения» (The Foreign Account Tax Compliance Act — FATCA), вступающего в силу с 1 января 2014 года.

Этот закон — лучшее доказательство того, что Соединенные Штаты Америки достигли сегодня наивысших возможностей для защиты своих налоговых доходов. 18 марта 2010 года президент Барак Обама подписал Акт «О стимулах по приему на работу для восстановления занятости населения» (The Hiring Incentives to Restore Employment (HIRE) Act of 2010), частью которого и стал FATCA. Здесь уместно сразу заметить, что успех закону обеспечен, поскольку США — единственная страна мира, в которой применяется налогообложение доходов физических лиц по принципу гражданства. То есть, как только человек получает грин-карту или паспорт гражданина США, он сразу обязан уплачивать налоги этой страны вне зависимости от того, где доходы были заработаны или получены.///

 

 

= = = =

Легко ли быть американцем? Налоговые аспекты статуса постоянного резидента США

http://www.clj.ru/journal/204/3143/?sphrase_id=2797

 

///Доход всех американских лиц, в т. ч. граждан США и владельцев «грин-карт», подлежит налогообложению, независимо от того, где он был получен, и независимо от места их фактического проживания (IRC § 61). Налог с физических лиц взимается по прогрессивной шкале по ставкам от 10 до 35% со сложной системой вычетов, освобождений и т. п. При продаже имущества, срок владения которым составил более года, взимается так называемый налог на прирост капитала по пониженной ставке от 5 до 15% (по состоянию на 2012 г.). В налоговые органы США подается соответствующая налоговая декларация.

Граждане США и владельцы «грин-карт», в. т. ч. живущие и работающие в основном за рубежом, обязаны отчитываться обо всех своих доходах перед налоговыми органами США и уплачивать с них американские налоги.

 

///К счастью, не все так печально.

    `

  1. Налоги, уплаченные с таких доходов за рубежом, зачитываются при уплате налогов в США (IRC § 901(b)(1), § 904). То есть если в России гражданином Соединенных Штатов был уплачен налог на доход по ставке 13%, то в США он должен будет уплатить только разницу (например, 22%, если доход попал под максимальную ставку налога 35%).


  2. Существует ограниченное освобождение от американского налога дохода, «заработанного за рубежом» (зарплаты и т. п., но не, например, дивидендов) гражданином или резидентом США, живущим и работающим за пределами государства. В 2011 г. максимальный размер освобожденного дохода составил 92 900 долл. (IRC § 911).

  3. Порядок налогообложения может корректироваться международным налоговым соглашением. Есть такое соглашение и с Россией: Договор между Российской Федерацией и США от 17.06.1992 «Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал» (далее – Договор).

 

///[Статус постоянного резидента США, в отличие от статуса гражданина, может быть отозван иммиграционными властями страны]

Одно из возможных оснований отзыва – неподача налоговой декларации в США. Кроме того, статус может быть отозван при длительном отсутствии в США (например, продолжающемся более одного года) и вообще при утрате связи со страной (выехал из США, нет жилья и банковского счета в США и т. п.)(U.S. Citizenship and Immigration Services: I Am a Permanent Resident. URL: http://www.uscis.gov/USCIS/Resources/B4en.pdf (дата обращения: 23.07.2012).). Поэтому, доказывая властям Соединенных Штатов, что владелец «грин-карты» является налоговым резидентом России, а не США, важно не переусердствовать, иначе можно ее потерять.

 

///Все американские лица обязаны отчитываться о наличии у них «зарубежных финансовых счетов» (31 U.S.C. § 5314, 31 CFR § 1010.350). Таковыми считаются не только счета в банке, но и у брокера, в инвестиционном фонде и т. п. Отчитываться следует не только в том случае, если лицо является держателем счета, но и если оно является владельцем (совладельцем) компании – держателя счета, а также если оно является лишь распорядителем счета (с некоторыми исключениями). Правда, отчитываться требуется только при условии, если сумма средств на всех таких счетах превышает 10 тыс. долл. Дляотчетностипредусмотренаспециальнаяформа (Form TD F 90-22.1, Report of Foreign Bank and Financial Accounts). За неподачу отчета взимается штраф в размере до 10 тыс. долл., а при умышленном нарушении – до 100 тыс. долл. или 50% остатка по счету. Возможна также уголовная ответственность.

 

///FATCA: под колпаком


В 2010 г. в США был принят новый закон FATCA, направленный на борьбу с уклонением американцев от уплаты налога с использованием зарубежных счетов.

Закон содержит положения, фактически еще не действующие, но являющиеся совершенно новым словом в борьбе с неплательщиками налога (26 U.S.C. §§ 1471–1474). Закон вводит требование о том, чтобы зарубежные банки и другие финансовые организации (инвестиционные фонды, некоторые трасты и др.) отчитывались перед налоговой службой США об имеющихся у них счетах американских клиентов и удерживали некоторые налоги в пользу американского бюджета. Для этого зарубежная финансовая организация должна заключить соответствующее соглашение с налоговыми органами США. Предусмотрено исключение для счетов, сумма средств на которых не превышает 50 тыс. долл., однако финансовая организация может отказаться от применения этого исключения.

Казалось бы, как можно заставить зарубежный банк подчиниться требованию американского закона? Оказывается, очень просто. Закон вводит «штрафное» налогообложение в размере 30% на доходы таких банков (и других зарубежных финансовых организаций) от источников в США.

///Таким образом, налоговые органы США берут под свой контроль мировую финансовую систему. Даже в том случае, если американец (гражданин или резидент, в т. ч. владелец «грин-карты») не отчитался по своим зарубежным счетам и компаниям, то теперь этим займется зарубежный банк. Не исключено, что некоторые небольшие финансовые организации за пределами США вообще откажутся от обслуживания американских клиентов (в т. ч. держателей «грин-карт»), чтобы не связываться с довольно обременительными процедурами отчетности перед налоговой службой Соединенных Штатов по их счетам. Впрочем, заключать соглашение с американской налоговой службой им все равно придется, иначе они попадут под штрафной налог даже при отсутствии клиентов из США. Соответственно теперь те сведения об американских налогоплательщиках, которые налоговой службе Соединенных Штатов раньше приходилось добывать с боем (вспомним хотя бы историю со швейцарским банком UBS), будут предоставляться ей зарубежными банками на регулярной основе, причем добровольно.

 

///Налог на наследование – estate tax взимается с общей стоимости активов (где бы они ни находились) умершего лица, если оно является гражданином или резидентом США (IRC § 2001). Для нерезидентов-неграждан налогом облагается только имущество, «находящееся в США» (IRC § 2106). В такое имущество включаются, например, любые акции американских корпораций.

 

///Кроме того, в налоговую базу включается стоимость активов, в течение трех лет перед смертью переданных владельцем другим лицам (в т. ч. в дар или в траст, независимо от условий траста), кроме случая продажи имущества за полную стоимость (IRC §§ 2034–2045). Соответственно, передача активов в дар на смертном одре не спасает от американского налога на наследование.

 

///НАШ СОВЕТ


Прежде чем получить «грин-карту», стоит тщательно проанализировать налоговые последствия этого шага и принять меры для оптимизации таких последствий. Как правило, основная идея подобной оптимизации заключается в отчуждении тех активов, которые впоследствии могут повлечь налогообложение в США. Такими активами могут быть недвижимость, ценные бумаги и иные финансовые активы, акции офшорных компаний и др.

Довольно часто указанные активы передают в траст. Однако американские законодатели предусмотрели специальное правило против передачи активов в «предиммиграционный траст». Если лицо передало активы в зарубежный траст, имеющий американских бенефициаров, в течение пяти лет до приобретения статуса резидента США, то оно считается «собственником» траста (IRC § 679(a)(4), 26 CFR § 1.679-5) для целей налогообложения дохода. То же относится и к трастам, созданным непосредственно гражданами и резидентами США (т. е. учре­дитель зарубежного траста с американскими бенефициарами считается «владельцем» траста). Это означает, что доход траста будет облагаться налогом в США даже в том случае, если лицо никак не контролирует траст.

Указанное положение не относится к налогу на наследование, а касается только налога на доход.
«Иммиграционное налоговое планирование» желательно начинать не менее чем за 5 лет до предполагаемого получения «грин-карты».///


avatar

Natalya


Сегодня получила ответ по электронке,на всякий случай копирую

Добрый день!

Уведомление подают только граждане находящиеся на территории Российской Федерации.
Если Вы в настоящее время находитесь за приделами России Вам уведомление подавать нет необходимости, до прибытия на территорию Российской Федерации.
Для подачи уведомления о наличии у Вас визы или вида на жительство, можно обратиться в территориальное подразделение ФМС по месту регистрации или почтовое отделение на территории России по прибытию незамедлительно, с копиями документов подтверждающих наличия у Вас визы или вида жительство и копиями документов подтверждающих въезда в Россию.
Более подробную информацию и бланки уведомлений смотрите на нашем сайте в рубрике «ГОСУДАРСТВЕННЫЕ УСЛУГИ» в разделе «ГРАЖДАНСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» - «Порядок подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве».

`




Зам. начальника отдела оформления разрешений на временное проживание,
видов на жительство, по вопросам гражданства
УФМС России по Новосибирской области Н.М. Исаева

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Natalya on View the commented comment

Да ,у каждого своя ситуация,поэтому и интересуемся ,прикидываем варианты


avatar

Olga

Reply to Natalya on View the commented comment

Наталья, спасибо за информацию. НО остается много темных мест. Например, Вам даже в письме не отметили, в каких случаях делается исключение и ничего подавать не надо, а ведь это очень важно. Или они не хотят, чтобы люди вообще знали об исключениях? Ксана (Мюнхен), пожалуйста, если можно, дайте ссылку на конкретный официальный документ, где говорится о тому, кому НЕ надо ничего подавать при приезде в Россию на побывку.

 

Наталья, пункта «Порядок подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве», который Вам посоветовали изучить на сайте УФМС, просто нет. Вот, посмотрите:

 

http://www.fms.gov.ru/government_services/grazhdanstvo/

 

????


avatar

Natalya

Reply to Olga on View the commented comment

Ольга, добрый день!
Я скопировала ответ, но я не скопировала мой запрос.
Я написала конкретно вот что, что при отъезде заграницу я и ребенок с регистрации по месту жительства сняты.
Я проживаю сейчас по долгосрочной визе , которая приравнивается к виду на жительство, но я гражданка России, нужно ли мне что либо делать...(их ответ Вы прочитали)
Но, кроме того,я еще позвонила в Москву по указанным телефонам в моем комментарии выше (, не дождавшись их ответа), мне также ответили, что если с регистрации снялись, ничего никуда не сообщаете.
Далее, я до конца года являюсь резидентом, потому что в расчет берется календарный год, сейчас 2014.
Я покинула страну в начале августа, я прожила вРоссии более 183 дней в 2014 году, это если продавать квартиру, чтобы не было налога 30%, как у не резидентов.
Если продавать, к примеру квартиру начиная с января 2015, то значит, чтобы избежать налога в 30%, нужно будет сделать договор дарения на квартиру на родителей , если близкие родственники, то они не платят за подаренную квартиру ничего, могут распоряжаться ей.То есть продавать уже будут как собственники, налог обычный 13%.

`
Я нашла такую информацию, надеюсь юристы ее подтвердят))потому что платить 30% с продажи квартиры с 2015 года или приезжать жить в России 183 дня специально, чтобы стать снова резидентом для налога 13%, вообще не вариант)))


avatar

Olga

Reply to Natalya on View the commented comment


Наталья, с квартирой как раз понятно. Мне другое непонятно ( 

 

"Я написала конкретно вот что, что при отъезде заграницу я и ребенок с регистрации по месту жительства сняты".  // Это было в Вашем запросе. Но Вам официально ответили так:

 

"Если Вы в настоящее время находитесь за приделами России Вам уведомление подавать нет необходимости, до прибытия на территорию Российской Федерации. 


Для подачи уведомления о наличии у Вас визы или вида на жительство, можно обратиться в территориальное подразделение ФМС по месту регистрации или почтовое отделение на территории России по прибытию незамедлительно, с копиями документов подтверждающих наличия у Вас визы или вида жительство и копиями документов подтверждающих въезда в Россию. "

 

==

Вопрос-то какой остается. Понятно, что сейчас Вам ничего подавать не надо, раз Вы в Париже на всех законных основаниях, а вот как быть, если приедете в будущем в Россию на пару месяцев, да хоть бы и на один день? Каким категориям проживающим за рубежом российских граждан надо "незамедлительно" бежать на почту или в УФМС лично с уведомлением о своем житье за границей при временном посещении родной страны? А кому можно НЕ бежать? По некоторым сведениям (официально документально не подтвержденным), важно наличие регистрации в России (НЕзависимо от наличия собственности?) Где есть об этом ОФИЦИАЛЬНАЯ информация? (уже из моего подробного поста на предыдущей страницы с обзором мнений самих законников на эту тему видно, что каждый из них говорит свое). Вам ответили по телефону, что "без регистрации можно вообще не уведомлять". Но ответ по телефону даже официального лица, сами понимаете, не статья закона. 

 

А еще, Наташа, если можно, напишите, как Вы видите ситуацию с недвижимостью в России. Вы посчитали нецелесообразным вообще ее сохранять в том или ином виде?

avatar

Ksana, 42 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment


Добрый день, к сожалению мой ответ наверное не прояснит ситуацию для вас, поскольку имея 10 летний стаж в юриспруденции, я делаю выводы, исходя из моего толкования закона в его официальной редакции. Сайты и ссылки не являются источниками закона. Можно безусловно прислушаться к пояснениям изложенным в официальном письме от УФМС. К изложенному могу лишь добавить, что исходя из моего толкования закона, уведомляют о ПМЖ и т.п. только граждане, которые зарегистрированы в России (которые находятся в России и те, которые находятся за рубежом). Но обращаю внимание, что Закон также гласит, что лица временно пребывающие в России уведомляют о ПМЖ. Временно пребывающие лица - это те, кто не имеют места жительства в России (не имеющие рег.учета), но временно находящиеся на территории России. Если вы приехали в Россию, то есть по закону временно пребываете на территории России, безусловно, по приезду в Россию, вам необходимо обратиться в УФМС с заявлением о наличии у вас ПМЖ, но находясь постоянно за границей (не по студенческой визе, например) и при отсутствии рег.учета в России, вы освобождены от такой обязанности.

`


В дополнение могу представить ссылку сайт Ген.консульства России, в Германии (Мюнхен)

http://www.ruskonsmchn.mid.ru/inform_dvoynoe_grazhdanstvo.html

С уважением


avatar

Natalya

Reply to Olga on View the commented comment

Ольга,я нашла на сайте информацию(в разделе гражданам России),посмотрите пожалуйста

http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/


avatar

Olga

Reply to Natalya on View the commented comment

Наталья, спасибо. Я прочитала. Оказывается, официальный представитель, отправивший Вам ответ, перепутал рубрику: вместо рубрики "Гражданам России" отправил Вас в рубрику "Государственные услуги" (  Ну да ладно, главное, что стало теперь понятно из приведенной Вами ссылки и из объяснения Ксаны постом выше, что, если Вы, например, приедете на свадьбу или ДР к подруге в Россию даже на один вечерок, придется уведомлять органы о своем жительстве за границей, то есть сразу человек попадает в базу данных... Мой вопрос теперь снят, но ответ меня не порадовал: возможности "не светиться", получается, нет (


avatar

Olga

Reply to Ksana on View the commented comment

Ксана, спасибо за разъяснения, теперь всё понятно. Просто была надежда, что при кратковременном визите в Россию можно не уведомлять государство о том, куда переехала и где находишься. Какие, на Ваш взгляд, могут быть отрицательные последствия (если не сейчас, то в ближайшем будущем) такого вот сообщения человека о себе как о перееехавшем в другую страну? (хотя, наверное, вопрос мой не совсем корректный, потому что на него трудно ответить в открытом доступе..., тогда вопрос снимаю).

 

И второй вопрос. Получается, что, если все равно уведомлять УФМС придется при визитах в Россию (а большинство переезжающих за границу, конечно, такие визиты планируют), сниматься с регистрации (имею в виду случай при наличии собственности - именно этот случай меня интересует) нет смысла (если не считать небольшую экономию на снижении коммунальных платежей)? Существуют ли какие-то подводные камни, которые мне не видны, связанные со снятием с регистрации в собственной квартире (там, кроме меня, есть и другой собственник на одну из долей + прописаны два родственника без права собственности)? То есть, если в двух словах, вопрос гамлетовский почти: сниматься или не сниматься?


avatar

Marina

Reply to Ksana on View the commented comment

Да, Ксана. Я это знала давно, лет 15 назад "...отсутствие регистрации в квартире, принадлежащей на праве собственности может лишь повлиять на размер оплаты за жилье..." и не знала изменился ли этот закон сейчас или нет.... Значит, не изменился. Тогда мне сказали, что если в квартире никто не прописан, то платить за неё придётся в 3-4 раза больше, чем за квартиру а которой прописан хотя бы 1 человек, так как квартира уже рассматривается как "коммерческий вариант". Получается, что надо квартиру сдать в наём. Но, на деньги от аренды можно будет только её оплачивать ежемесячно (коммунальные услуги) и никаких "копеечек" уже не будет оставаться... Но, зато собственность в России сохранится. Хотя, потом надо будет уже думать как её продать (если что)... не хотелось бы платить 30% налог!
В мае в Испании я делала доверенность на дочь (на её распоряжение всем моим имуществом на территории Испании) и мы консультировались там с юристом по вопросу продажи квартиры в России и перечислению денег на испанский счёт. Так вот, юрист сказал, что, если налог (13% или 30% - любой), был оплачен в России, то в Испании не надо уже платить никакой налог (если появились большие деньги на счету, Испания всегда "хочет знать" - ОТКУДА?). И получается, что в России (если человек снят с учёта и живёт в другой стране), что в Испании, ты всё-равно заплатишь эти 30%! Мы перечисляли юристу "разные варианты" (какие нам в голову взбредут), но остановились на том, что "как не крути", а от налога в 30% никуда не уйти... остаётся только продать и выписаться (тогда в России заплатишь 13%).

`
Тут, как говорится: из двух зол надо выбрать меньшее, т.е., желательно 13%.


А по идеи... хотелось бы спросить: зачем тебе держать квартиру в России, если ты уже много лет живёшь в другой стране и не собираешься возвращаться??? Насколько я знаю, возвращаются единицы, у которых остались близкие родственники и в чужой стране их ничего не держит (потому что, они так и не устроились, не "приспособились"), и им есть куда ехать. Да и продают квартиру в России для того, чтобы купить жильё в той стране где живёшь, так что, можно продать его и купить что-либо опять в России... Для чего тогда держать квартиру в России? Думаю, что лучше уж обеспечить себе ТАМ хорошую жизнь, чем держаться, в принципе, за "воздух".


avatar

Olga

Reply to Marina on View the commented comment

"Тогда мне сказали, что если в квартире никто не прописан, то платить за неё придётся в 3-4 раза больше, чем за квартиру а которой прописан хотя бы 1 человек, так как квартира уже рассматривается как "коммерческий вариант"". // Ой, а я не знала. Это и сейчас так? А можно ссылку на постановление какое-нибудь конкретное?

 

"Получается, что надо квартиру сдать в наём. Но, на деньги от аренды можно будет только её оплачивать ежемесячно (коммунальные услуги) и никаких "копеечек" уже не будет оставаться..."  // У нас в городе, если квартиру сдать (обычно оформляют доверенность на верного человека, остающегося в городе, и просят его контролировать, эта работа требует внимания и времени, поэтому есть смысл что-то за нее платить этому человеку), это будет _гораздо_ больше, чем уйдет на коммунальные услуги. Так что "копеечка" будет оставаться хорошая, и это может быть пусть не ах каким, но стабильным источником дохода (только надо еще подумать, как это все проводить - но это уже другой вопрос).

`
 

"А по идеи... хотелось бы спросить: зачем тебе держать квартиру в России, если ты уже много лет живёшь в другой стране и не собираешься возвращаться???" // Я думаю, у всех обстоятельства самые разные. С одной стороны, я с Вами согласна. С другой стороны, по ощущениям сегодняшнего момента, я думаю так: чем больше у человека гражданств и официальных мест жительства в разных странах, тем лучше... 

 

 "как не крути", а от налога в 30% никуда не уйти  // Да, с "двугражданщиков" (а то и с трехгражданщиков) каждая страна приписки стремится получить "свое" ((


avatar

Natalya

Reply to Olga on View the commented comment

"как не крути", а от налога в 30% никуда не уйти // Да, с "двугражданщиков" (а то и с трехгражданщиков) каждая страна приписки стремится получить "свое" ((
Оль,я вот по этому вопросу как раз озадачилась и написала выше свои мысли..а что если свою квартиру(собственность)оформить по договору дарения на родителей или близких родственников,они тогда не будут платить при получении в дар Вашей квартиры эти 13 процентов(т.к. попадают под исключение по оплате налога),но они потом могут продать эту квартиру и отдать Вам деньги,но при этом 30 процентов уже не платится,они резиденты, а платится обычные 13...что думаете по этому поводу?надо бы с юристами как то пообщаться,это я собственными силами сегодня в инете все ищу..


avatar

Natalya

Reply to Olga on View the commented comment

Ольга,я снялась с регистрации,потому что решила продать свою квартиру.
Поэтому ,уезжая,специально это сделала,на случай продажи,т.к. кому нужна квартира,когда там прописан еще и несовершеннолетний ребенок.Сделала доверенность на близкого родственника на случай продажи.
Я долго думала насчет квартиры,если честно,посчитала,что мне лучше ее продать или сначала сдать в аренду.
Безусловно,жизнь преподносит сюрпризы,но от всего ,как известно не застраховаться.
На сегодняшний день есть планы расширяться здесь,поэтому мои средства не будут лишними.
При покупке совместного жилья здесь,составим договор,где будет прописана та сумма,которую я смогу вложить(на всякий случай).
Ребенок у меня имеет некоторые накопления и в том числе недвижимость (в далеком будущем)моих родителей,поэтому я решила жить здесь и сейчас,как говорится...
В связи с этим,считаю более целесообразным вложиться в новое жилье для нас всех здесь..

`
Т.к.мой муж работает один,то несмотря на то,что у него приличная зп,ему могут дать дополнительно только определенную сумму в банке,чтобы добавить,т.к. мы втроем,а работает только он,мы все узнали уже и посчитали..


4 комнатные квартиры здесь стоят ооочень дорого(сейчас у нас 3 комнатная),поэтому мы решили так...
Безусловно,у каждого своя ситуация))


avatar

Marina

Reply to Olga on View the commented comment

..."Ой, а я не знала. Это и сейчас так? А можно ссылку на постановление какое-нибудь конкретное?..."
Ольга, я не знаю ссылки и какой-то конкретики в этом вопросе, я лишь "цитирую" слова Ксаны: "...отсутствие регистрации в квартире, принадлежащей на праве собственности может лишь повлиять на размер оплаты за жилье..." и точно также только что узнала об этом как и Вы. Получается что сейчас это так и есть, как мне сказали 15 лет назад (17 лет назад я свою квартиру купила и была прописана в ней одна. Потом у меня возникла необходимость прописаться в другом месте, вот я и консультировалась по вопросу: "что будет, если в квартире не прописан никто, но она является моей (купленной) собственностью".
..."это будет _гораздо_ больше, чем уйдет на коммунальные услуги..."
В нашем городе это не будет "гораздо больше". Например, за квартиру дочери надо платить за ком. услуги 2000-2500 в месяц (в зависимости от отопительного сезона). Сдаёт квартиру за 14000 в месяц (и + ком. услуги арендаторы платят отдельно). Если 2200*3(4) раза, то получается, что останется где-то 150 евро, а это "копеечки". Как говорят: "кошке на молоко", и это за целый месяц! Ведь, "при таком расскладе" никто не будет отдельно ещё и ком. услуги оплачивать.

`


Кстати, сейчас получилось так, что она сдала квартиру семье украинцев, которые бежали из Луганска (вернее, я сдала). Они приехали практически "голые" (муж, жена и ребёнку лет 😎. Они не знали куда ехать, им главное было "убежать" от войны. А в Твери 1,5 месяца жил его друг, который тоже приехал из Луганска и друг позвал их семью в Тверь (раз больше ехать некуда). Я потом рассказала дочери, что сдала квартиру беженцам с Украины, что у них даже ручки нет, чтобы отправить ребёнка в школу.... дочь, сказала, чтобы я снизила им плату до 5000 в месяц (включая ком. услуги), пока они не устроятся в городе как следует (найдут работу и т.д.), и пусть оплачивают столько до того времени сколько бы не продолжалось их "обустройство"(кстати, за 5000 в Твери можно только "сарай" снять или комнаТКУ в коммуналке на энное количество соседей по квартире). Так что, сдавать квартиру без "копеечек" уже опыт есть. Хотя дочь материально не шикует (ещё и долг за машину есть, который почти год не может отдать до конца), но говорит, что деньги - это НИЧТО! есть вещи ценнее денег. И я с ней согласна!


avatar

Marina

Reply to Olga on View the commented comment

..."я думаю так: чем больше у человека гражданств и официальных мест жительства в разных странах, тем лучше..."
Так вот и не дают иметь этих самых гражданСТВ-то и меСТ жительства.... Получается только ОДНО - и гражданство и место...

avatar

Ksana, 42 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment


Добрый день,
относительно уведомления или не уведомления.
Закон гласит, уведомлять обязаны, следовательно, чтобы исключить уплату штрафа, уведомлять необходимо.
Последствия на мой взгляд - уплата налога при совершении сделок (например с недвижимостью). Если вы значитесь в УФМС, как гражданин, имеющий ПМЖ, соответственно при регистрации сделки это будет обнаружено и налоговый орган будет уже решать сколько вам платить налога 30% или ничего, если вы налоговый резидент. Могу с уверенностью утверждать, что УФРС по Закону (Налоговый кодекс РФ)обязана передавать все сведения, касающиеся сделок в ИФНС, а те, уже направляют уведомления гражданам об уплате налога. А уведомление из Налоговой, исходя из моей практики, может приходить в течении нескольких лет (Как указано в ст. 44 НК РФ, обязанность по уплате конкретного налога или сбора возлагается на налогоплательщика с момента возникновения обстоятельств, предусматривающих уплату данного налога или сбора. А прекращается обязанность по уплате налога и (или) сбора только лишь после уплаты налога и (или) сбора).

`
Относительно снятия с рег.учета.


наличие или отсутствие регистрации влияет только на уплату комм.услуг и тп.
Если другой собственник примет решение о продаже принадлежащей ему доли, по закону он обязан первоначально вас уведомить (данное правило действует как при наличии у собственника регистрации, так и при ее отсутствии).
Если сособственник зарегистрирует кого-либо без вашего согласия, вы вправе требовать выселения и снятия этих лиц из квартиры (данное правило также действует при наличии или отсутствии регистрации).
Если Вы примите решение о продаже квартиры (части доли), вы также обязаны уведомить другого сособственика о своем решении.
Собственно, все сделки, права по сделкам, права собственности регулируются Гражданским кодексом РФ.
Регистрация в квартире, порядок постановки на учет и тп. регулируются Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (ред. от 15.08.2014) "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня лиц, ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"
Поэтому, снятие с учета или не снятие с учета, не влияет на права собственника. При решении продать квартиру, вы в том случае, если ранее снялись с рег.учета, вправе в любое время вновь зарегистрироваться в принадлежащей вам собственности, например, с целью совершения сделки.
Так как уведомлять о ПМЖ нужно в обоих случаях (тем, кто проживает в РФ и тем, кто пребывает в РФ), последствия наличия регистрации или ее отсутствия одинаковые - УФМС будет иметь информацию относительно гражданина, соответственно УФРС и ИФНС.
С уважением

avatar

Elena, 62 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

Пустая квартира оплачивается также, как и с прописанным жильцом, по факту , а не в 3 -4 раза больше... я оплачиваю кв.подруги, уехавшей на ПМЖ в Германию...

avatar

Belaya Gryaz, 52 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment

Простите Ксана, а рассмотреть вариант не продажи, а других действий с недвижимостью, с более долгими сроками, но по истечении этих сроков недвижимость переходит в собственность к другому лицу. Такой вариант возможен?

Вариантов здесь может быть несколько, через ипотеку например, где правовладельцем (посредником сделки) может выступить банк.


avatar

Liliya

Reply to Olga on View the commented comment

Ольга, имею одну свободную квартиру, оплачиваю за нее небольшую плату из расчета на одного человека (раньше, если никто не был прописан, то не брали за хол,гор воду, газ, канализацию). Если будете сдавать в аренду, то есть риск, что узнают налоговики и потребуют включить доход в налоговую декларацию и оплатить 13 % с прибыли. В Москве пошли дальше, люди не работая нигде, регистрируются в качестве предпринимателей, занимаются сдачей жилья в наем, вносят платежи в пенсионку (тем самым обеспечивая себе пенсию минимальную в будущем) оплачивают налоги. Я вот сижу и тоже прорабатываю вопрос, как моей дочери таким же путем набрать стаж работы и собрать пенсионные начисления в России, пока она работает за границей.

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

Есть договоренности между странами о двойном налогообложении.. Голландия ,например ,не требует уплаты ,если заплатил в России

avatar

Ksana, 42 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment


Добрый день,
Граждане обязаны оплачивать коммунальные услуги по месту своего проживания.
Место проживания подтверждается местом регистрации.
Если Вы не проживаете в квартире по месту регистрации. Вам необходимо будет доказать управляющей компании, что Вы оплачиваете коммунальные услуги по месту своего фактического проживания. В этом случае Вы обязаны всего лишь нести расходы по содержанию общего имущества, расходы на капитальный ремонт и расходы на отопление. Если же Вы не оплачиваете коммунальные услуги по месту своего фактического проживания, то Вы будете должны оплачивать все услуги по месту Вашей регистрации.
Если в жилом помещении никто не зарегестрирован, и квартира не оборудована индивидуалньыми приборами учета, оплате подлежит отопление, содержание жилья и капитальный ремонт. При этом, при наличии в помещении индивидуального прибора учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из его показаний. В случае отсутствия приборов учета - исходя из площади жилого помещения. Собственник помещения в многоквартирном несет расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество.

`
Если в жилом помещении стоят счетчики на воду, то оплата производится по показаниям счетчиков и не зависит от количества зарегистрированных граждан.


Как видно из приведенных примеров, ситуации различны и это только часть, так как в каждой ситуации свои нюансы. При продаже квартиры, сдаче в найм, дарении, наследовании , в каждой конкретной ситуации есть свои особенности. Как правильно заметил Александр, вариантов может быть в каждой ситуации несколько и задача юриста при обращении к нему клиента проработать конкретную проблему, имея представления о всех обстоятельствах проблемы.
К сожалению размышления о том, "если бы этак, и если бы так" не входит в сферу юриспруденции. Перечислить все особенности законов, здесь на форуме нет возможности.
В случаях с посетителями форума: Надежда, Астрахань и Ольга, Россия, вопросы были поставлены конкретно, (про разводы в Германии и уведомления о ПМЖ и регистрации), мной были как юристом даны ответы в той области юриспруденции в которой я специализируюсь. Спасибо Надежде и Ольге.
Что касается ситуации у Наталии из Новосибирска, позволю дать Вам совет, Вы правильно размышляете на тему дарения квартиры с последующей ее продажей. На мой взгляд, самый удачный вариант. Или как второй вариант находится в России 183 дня, и не обязательно все 183 дня в подряд, но для некоторых стран это невозможно, так например в Германии, резидент не может выезжать за пределы Германии БОЛЕЕ, чем на 6 месяцев.
С уважением

avatar

Belaya Gryaz, 52 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment

Спасибо за столь развернутый ответ.

Подскажите, а возможно ли возмещение части подоходного налога (налогов, сборов, каких то выплат вообще) при приобретении недвижимости?

Если  стоимость недвижимости имеет значение, то дом  будет стоить порядка 50.000 евро (Ганновер)

Залоговый аукцион, поэтому показатель стоимости "плавающий"

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Liliya on View the commented comment

Много государству придется выплатить за годы стажа. Если ее устроить на работу и предпринимателю платить за нее в пенсионный ,это дешевле в разы


avatar

Liliya

Reply to Nadezhda on View the commented comment

Да Надежда, я об этом знаю. У меня брат -предприниматель, можно и к нему. Но я имела в виду другое. Я подумываю для нее купить квартиру в Москве, и сдавать ее в аренду от ее имени. Все равно кто-нибудь "настучит" в налоговую и придется выплачивать подоходный налог.


avatar

Liliya

Reply to Ksana on View the commented comment

Оксана, ты была бы права, если бы не одно НО. Ты, наверное, давно не была в России. По полочкам. Практически невозможно убрать оплату за одного человека в квартире, в которой ты не прописан (при наличии другого места регистрации). Если, допустим, я "пробью" эту стенку посредством иска или в процессе переговоров с руководством управляющей компании, то на следующий день ко мне в эту квартиру придет представитель горгаза и элементарно отключит газ, перекроет его, поставит заглушку. И кому нужна будет квартира в аренду без газа. Арендаторы пользуются электроэнергией, это не пройдет мимо внимания управляющей компании. Придут с комиссией. По поводу счетчиков- если квартиру сдавать в аренду, то счетчики намотают больше, чем оплата за одного человека. Редко, кто может позволить себе снять квартиру за двадцатку в одиночку. Кроме того, недавно я попала в неприятную ситуацию. Ночью горводоканалом был дан сильный напор воды, лопнул "стакан" фильтра, очищающего холодную воду. В моей пустой на тот момент квартире никто не проживал, пока то да се, дело было ночью , утекло много воды, представляю, сколько бы мне намотал счетчик. Короче, я против установки счетчиков в квартире, которую планируется сдавать в аренду.

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Liliya on View the commented comment

Да ,риски есть всегда. Я сдавала квартиру молодой паре студентов ,наши ,северяне ,родитель попросили ,а сама со спокойной совестью уехала на Ставрополье,а они организовали в квартире салон-парикмахерскую,ох и намучилась ,разруливая сей казус

avatar

Ksana, 42 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Liliya on View the commented comment


Добрый день,
наши комментарии не идут в разрез друг с другом. Я слежу за изменениями в Законах, если у Вас есть вопросы конкретно вашей ситуации и у вас есть сомнения в правильности начисления Вам коммунальных услуг, Вы вправе обратиться за консультацией к юристу. В принципе это наверное в любых ситуациях будет верным, в силу того, что здесь не юридический форум, а сайт знакомств с иностранцами.

И последний мой комментарий на юридическую тему.
Так, я обратила внимание в моем более раннем комментарии на то, что ситуации многогранны.
Приведу пример:
В соответствии с Постановлением кассационной инстанции по проверке законности и обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов, вступивших в законную силу от 31.10.2006 "в соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления, за исключением нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации".

`
Пункт 11 статьи 155 ЖК РФ РФ гласит: "Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации".


В числе обязанностей, которые исполняют временно отсутствующие лица, - оплата жилого помещения и коммунальных услуг. Независимо от причины временного отсутствия и его продолжительности граждане обязаны в любом случае вносить плату за жилое помещение. Собственники помещений в многоквартирном доме независимо от факта пользования жилыми помещениями оплачивают услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Из буквального толкования нормы ч. 11 ст. 155 Кодекса следует, что освобождение может производиться от платы не за все виды коммунальных услуг, а только "за отдельные" такие услуги. Отсюда следует, что те виды коммунальных услуг, от платы за которые граждане не освобождаются ни при каких обстоятельствах, определены Правительством РФ.
В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданами, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение определяется, исходя из количества зарегистрированных (проживающих) граждан. То есть, в данном жилищном правоотношении прописанные (зарегистрированные) граждане отождествляются с проживающими фактически гражданами. То, что граждане не прописаны в данном жилом помещении, это не значит, что они не должны оплачивать коммунальные услуги, которыми они пользуются. Количество проживающих граждан в сдаваемой квартире можно доказать на основании договора коммерческого найма жилого помещения. Остальные платежи, которые не рассчитываются из количества проживающих граждан, рассчитываются из нормативов потребления и числа собственников.
(Обращаю внимание на то, что в своих ранних комментариях, вариант сдачи квартиры в найм / аренду я не рассматривала, это абсолютно другая ситуация с другими последствиями).
Вопрос стоял прежде только относительно собственника, его квартиры и регистрации в квартире. Впоследствии каждый приводил свои жизненные истории, кто как оплачивает и тп., то есть я квитанции не видела, не знаю сколько лиц зарегистрировано и сколько проживает в квартирах, есть ли там счетчики, многоквартирный дом это или нет, есть там ТСЖ, или это ЖСК.

Что касается того, "что невозможно убрать оплату за одного человека":
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. №307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011г. №354"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", сведения о временно проживающих предоставляются гражданами в течение 3 рабочих дней(п.п.56, 57"б", 5😎. Оплата коммунальных услуг производится по месту фак. проживания, а по месту регистрации делается перерасчет при условии предоставления справки/квитанции или иных документов об оплате коммунальных услуг по месту проживания.
Действительно с 01.02.2007г. плата за коммунальные услуги при отсутствии зарегистрированных граждан производилась на кол-во собственников, но в соответствии с письмом Жил.Комитета с 07.2011г. расчет платы за коммунальные услуги в жилых помещениях, в которых отсутствуют зарегистрированные граждане и отсутствуют приборы учета, осуществляться на собственников не должен.
См. Постановление РФ, №307 от 23.05.2006
Пункт VI. Порядок перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении
54. При временном отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 полных календарных дней подряд осуществляется перерасчет платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение.
56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. Результаты перерасчета размера платы отражаются в платежном документе, представляемом в порядке, указанном в пункте 36 настоящих Правил. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства.
Документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, могут являться:
а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы;
б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении;
в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления), или их копии;
г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии;
д) справка органа внутренних дел о временной регистрации потребителя по месту его временного пребывания;
е) справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал;
ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.

С уважением

avatar

Ksana, 42 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Belaya Gryaz on View the commented comment

Добрый день,
к сожалению мой ответ Вам будет не столь развернутым, в области немецкого законодательства в сфере налогового права я не специализируюсь.
С уважением

avatar

Belaya Gryaz, 52 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment

Тем не менее , спасибо.

Но если смените профиль или расширите его, то дайте знать.

И если Вас будет что-то интересовать в плане России, всегда буду рад помочь, всё, что в моих силах.

 

page 2 from 4





top