"Размышления вслух"

Голландская соседка рожала второго на дому, муж ребенка принимал, врач не успел приехать. Много крови потеряла, потом в больницу увезли. Ужасы ужасные. Я в шоке до сих пор, хорошо что все закончилось хорошо.

В Украине хирурга судят, который деньги брал за операции. 2000 000 $ изяли у него. Вообще эти вопросы с медициной очень спорные. И как понимаю толку пока не будет. Деньги есть хорошо, нет умирай. Я за страховую медицину, но у нас как-то сложно с этим пока

Оля, привет. Вот за что люблю и не люблю одновременно наш форум, так это за непредсказуемость поворотов дискусии. Изначальный пост был о баталиях на форуме, а вывернули на глупость. Думаю, что споры возникают совсем не от того, что одни умные, а другие глупые. Опыт у людей разный, особенности психотипа, окружающая среда, да много чего. К тому же общение в интернете очень специфическое. Меня приводит в недоумение желание обязательно охарактеризовать человека лишь на основании того, что написано на этом форуме. В интернете куча форумов, и там человек может играть совершенно другую роль. Однажды здесь упоминали о том, что имидж одной из форумчанок на этом форуме, скромная и застенчивая, является полной противоположностью ее амплуа в другом сообществе. А кем каждый из нас является в реальной жизни мы вообще понятия не имеем.

Но я не об этом, поинтересоваться хочу, а как твой муж и ты, раз ты с ним согласна, определяете глупость. Если вообще об этом говорить, то надо четко понимать, о чем мы вообще рассуждаем. Потому что глупость - очень емкое, философское понятие. Я уже сталкивалась с тем, что люди в одни и те же слова разные понятия вкладывают. Можешь своими словами написать?

Я про еду писала, что если кому не понятно, что есть, на официальных сайтах можно выяснить, там и имя рекомендаций конкретного врача, для большей достоверности, наверное. У нас врача не выбрать на операцию, если только в частных это возможно. Обычно серьёзные операции делают в государственных больницах.

Да , Ольга, согласна , часто гениальные люди в быту были абсолютно беспомощными и не знали элементарных вещей ,какие лекарства принять , как приготовить еду и т д, им нужна была помощница , чтобы обслуживать быт . Творческие люди часто тоже беспомощные в быту и сами о себе говорят , вот если бы не жена или помощница , я бы так и сидел голодным .Да и многие из них не могли распоряжаться гонорарами , деньги и их применение просто чуждо ,им нужен был человек, для того , чтобы вести их дела, сколько историй , когда их обманывали эти люди и под старость лет они оставались ни с чем .Все их думы и вся их жизнь - любимое творчество , они полностью отдаются этому , поэтому ранимые и не приспособлены к этому миру, где все пребывают в постоянной гонке за материальными благами .Не каждому дано понять чужую жизнь , вы правильно говорите , что каждый судит со своей колокольни и всех непохожих на себя считает или глупыми или странными или несчастными .Все относительно и одна душа одного человека не может вместить и понять все разнообразие разных душ , их дум .А сколько гениальных людей и учёных , которых в детстве считали странными или даже совсем без способностей , а они просто пребывали в своём мире и потом весь мир узнал о них , как о гениях. В том и прелесть этого мира , что все разные и все учатся чему-то друг у друга не всегда специально , а встречая на своём пути разных людей, каждый даёт ему свою частичку , а ты отдаёшь свою , это надо каждой душе для обучения , не важно плохой это человек для тебя или хороший , главное получен нужный опыт , который был необходим для прохождения дальше именно в тот момент , когда ты его встретил.

Моя знакомая сразу договорилась на роды в больнице, рядом с домом, и вот когда время пришло оказалось больница переполнена и ее повезли за 25 км в ближайшую. А если бы проблемы с ней или ребенком, и пришлось бы искать вызванивать а потом еще ехать полчаса. Я в шоке была от ее рассказа. И зашитую домой под мужа присмотр. У моего сына в первые сутки была остановка сердца, я как представила что в голландии в это время мы были бы дома уже, и мне стало не по себе если честно.

Ирин, уже почти два года как ищу. То ли искала плохо, то ли целеустремлённые не попадались, то ли просто финансово проблемные. Уже смотрю на эти поиски как на развлечение и как на стимул к овладению языка. Если"выстрелит" как в вашем случае, для меня это будет полной неожиданностью.

Принято считать, что есть люди с высоким интеллектом и невысоким. Первых обычно называют умными, вторых глупыми. Люди часто считают себя довольно умными, а тех, кто на них не похож, глупыми. Так многие считают Грету Тунберг глупышкой, к тому же у неё диагноз, а для многих это доказательство её ненормальности. Так же математика Перельмана много кто назвал бы идиотом. Хоть уже даже Фёдор Михайлович догатывался, что всё не так, как принято считать, а с тех пор уж сколько исследований было и доказательств того, что интеллект даже IQ тестом не определяется.
"Вот за что люблю и не люблю одновременно наш форум, так это за непредсказуемость поворотов дискусии". Можешь ты это объяснить? Почему ты за это не любишь наш форум? И почему ты форум любишь за непредсказуемость поворота дискуссии? Зависит от поворота дискуссии? Или от погоды? Или от двойственности твоей натуры?
Наташа, вроде, голубей вспомнила, с которыми ты бы в шахматы не играла. Это какое-то устойчивое выражение? Что оно означает? И почему бы ты не стала с ними играть в шахматы?

😂😂😂 Эээ, нет! Я абсолютный пацифист и тема прошлых войн не про меня.

Да , Наташа , это просто слов нет . У меня были сложнейшие роды , меня бы точно не спасли  

Просто какое-то помутнение рассудка. Возможно после продолжительного наркоза. Сестра, возможно, не имела добрых намерений. Тот, с газонокосилкой явно слабоумный.

Это, например, говорит мне о том, что человек любит шоколад  Или что он просто забыл рекомендации врача (но это неточно)).
Все знают, что курить вредно, тем не менее многие курят. Они все глупые? Немцы ведь много курят. Им врачи не говорили о вреде курения? Мне это говорит только о том, что они любят курить, стараюсь других выводов не делать. Хотя мой мозг мне не может объяснить, зачем люди курят, мне это трудно понять. Но все мы разные.
Вообще, девочки, не знаю, почему вы уцепились именно за этот пример. Это ведь был пример того, что не стоит судить о других людях по себе. То, что глупых людей нет, это мнение моего мужа, с которым я согласилась со временем, поначалу то у нас были жаркие споры. Шведский менталитет повлиял, видимо. Здесь все равны. У людей всё разное, но они равны - такая уравниловка)).
Давайте просто смиримся, что моё мнение о глупых людях отличается от вашего. У меня сложилось такое мнение на сегодняшний день, но вдруг завтра оно изменится.

Все больше хочется шведа в мужья насчёт курения я вас так хорошо понимаю , , вот именно то, что вы описали ! Мне тоже никогда не понять , вот Леонид Филатов , умнейший актёр и поэт , обожаю его « Сказ про Федота стрельца...», ему категорически нельзя было курить , смертельно опасно, но после операции сразу же закурил , понятно, что зависимость и т д, но ведь некоторые бросают , некоторые не хотят , хотя все понимают и это от ума никак не зависит , и те , и те , не дураки , философия жизни разная . Тема курения прямо животрепещущая для меня  

Так ты же сама написала, что хочешь "поспорить или посоглашаться, поговорить, в общем"  . Вот и говорим. Какая разница про что, хоть про глупость, раз уж ты написала про нее или ее отсутствии в природе  .
А мне этот пример говорят не только о том, что этот человек любит шоколад, не выполняет предписания врача (если он их давал тот врач), а еще и о том, что он не может сопоставить причины и следствия. Или еще такой пример: человек ездит пьяным за рулем, у него отбирают права, назначают идиотен-тест (ибо сомневаются что он не просто не подчиняется правилам и он анархист или ренегат 😀 , но человек не останавливается на этом, плевать он хотел на полицию с ее медицинско-психологическим обследованием, он ездит дальше без прав. Он понимает, что его рано или поздно поймают и последствия этого будут плачевными, вплоть до тюремного заключения, но он делает. Можно назвать его отчаянным, но я бы назвала глупым. Глупость все же лежит в пределах психической нормы, чья-то степень дальше граничной нормы (как у курильщиков), у кого-то ближе - как у этого с идиотен-тестом. Скажу тебе еще про немцев - некоторые любители курить еще и таблетки ибупрофена запивают пивом!  

Тот с газонокосилкой, между прочим, студент университета, так что его слабоумие под сомнением  . Скорее это у него временное помутнение рассудка. Или он просто любит выкапывать и сажать розовые кусты  .
А прооперированный и до операции и после вел такой образ жизни, нажирался шоколада, зажаренных до состояния абсорбентов стейков, рыгал (пардон), клялся что больше никогда, но потом проделывал все по-новому. Как назвать человека, который не учится на своих же "граблях"  ?

Не останавливайтесь, есть статистика поиска на сайтах и мы много раз говорили об этом. Я искала ровно 2,5 года. Перед этим была неудачная встреча. Но я ежедневно уделяла немало времени поиску и часто у меня опускались руки, иногда давала себе недельный отдых и снова в бой. Значит ваш где то рядом, ищите.А выстреливает у многих, причем не только у юнных девушек. 

Может они тут здоровее с рождения? Ну и при патологиях конечно показана больница.

Ой, Наташа, вспомнила как мы с моим англичанином ходили по русским музеям и везде нас заставляли бахилы одевать. Его возмущению не было предела. Он говорил, что даже в больницах их не просят это делать. Ну, может быть только в реанимации.Не понял он этого вообще. А по поводу медицины английской тоже очень недоволен. 

А я очень даже понимаю мнение вашего мужа и теперь уже ваше на мнение о глупых людях. Глупые по отношению к себе... это курят, портят свое здоровье... ужасно, да. Но вот допустим я не курю , а экология такая, что выйдя на улицу и подышав 30 минут рядом с проезжей трассой , я надышусь за месяц сколько курильщик за это время не надышит. Кто глупый, да курильщик, а кто еще ? Нет не правительство, которое ездит по другим трассам и на других средствах передвижения. Кто? Конечно мы! Это политика и только. Я не люблю политику. А глупые люди, ну кто знает почему некоторым кажется, что они глупые. Сами они о себе так не думают. Если живут по глупому и их это устраивает, так почему они глупые? Им нравится и это главное. Для них. Какое им дело до других? Умных... меня всегда на форуме удивляют некоторые высказывания, что мол коммент глупый , неумный и так далее. Вероятно это пишет человек, который хочет этим показать, что мол он то умный, в отличии от других. И думает, что этому глупому этот его коммент не понятен или ему все равно, что тот самый думает. Главное показать свой ум. Но что это? Разве по меньшей мере не самомнение, не возвышение себя на фоне другого? И что это? Разве не глупость? Так, навеяло сегодня, без задней( умной ) мысли.

"В том и прелесть этого мира , что все разные и все учатся чему-то друг у друга не всегда специально , а встречая на своём пути разных людей, каждый даёт ему свою частичку , а ты отдаёшь свою , это надо каждой душе для обучения , не важно плохой это человек для тебя или хороший , главное получен нужный опыт , который был необходим для прохождения дальше именно в тот момент , когда ты его встретил."

Под каждым словом подписываюсь. В Америке это называется красивым словом diversity, и это одно самых лучших, что есть в этой стране - бесконечное разнообразие культур, взглядов и мнений. Мы все друг для друга - опыт. Но не всегда легко научиться воспринимать этот опыт без эмоций.

А вот про беспомощность в быту... ну гениям-то многое прощается за их гениальность и у них никогда не было недостатка в желающих быть с ними рядом. Особенно у мужчин. Даже если они люди не самых высоких моральных качеств. Но вот если представить совершенно обычного человека, без особых талантов, неприспособленного к жизни. Много ли найдется желающих вникать в их ранимость и странность? Вся эта неприспособленность с годами вызывает только раздражение и уже не хочется ничего общего иметь с этими "не от мира сего". Тяжело с ними.

Оля, так ты мне так и не ответила, что для тебя означает глупость. Я только поняла, что низкий IQ для тебя не равнозначен глупости.

Кант писал, что "глупость есть неспособность пользоваться своим умом".
Главная причина, по которой Homo Sapiens, слабый, медленный, плохо защищенный от опасностей окружающей среды биологический вид победил в эволюции и завоевал планету, это наличие у него потрясающего органа - мозга, способности которого к адаптации бесконечны. Я думаю, что глупость это механизм естественного отбора неумеющих адаптироваться к изменениям. Сейчас человечество получше жить стало, больше людей выживает. Общество может себе позволить это, особенно в небольших развитых странах, таких как Швеция. Вот жил бы твой муж в Китае или Индии, да даже в России, он возможно придерживался другой точки зрения.

Отвечаю на твои вопросы. Не люблю неожиданных поворотов, когда вопреки всякой логике, выхватывается слово из контекста и дискуссия вообще теряет всякий смысл.

"Все знают, что курить вредно, тем не менее многие курят. Они все глупые? Немцы ведь много курят. Им врачи не говорили о вреде курения? Мне это говорит только о том, что они любят курить, стараюсь других выводов не делать."

А кто за последствия отвечать должен?
Нет проблем, любишь курить - кури, любишь фаст-фуд - ешь, любишь алкоголь - употребляй. Бумагу только подпиши, что тебя предупреждали о последствиях, и в случае наступления таковых, все лечение - полностью из своего кармана, а не по страховке. Потому что с какой стати те, кто думал о последствиях своего стиля жизни, должны разделять финансовые тяготы с теми, кто беспечно предполагал, что его не коснется?
Еще есть те, кто не любит что-нибудь делать. Прививки, например. И им наплевать, что они не только себя подвергают опасности, а и тех, кто вокруг них. А вокруг полно людей с иммунодефицитом - проходящих химио- или лучевую терапию, перенсших трансплатнацию органа, пожилых, больных хроническими заболеваниями, которым прививки нельзя делать по медицинским противопоказаниям. Они осознают свою моральную ответственность перед другими людьми?

Большинство?

Все, что Вы пишите, Светлана, это тоже в большей степени из интернета.

"Если живут по глупому и их это устраивает, так почему они глупые? Им нравится и это главное. Для них. Какое им дело до других?"
Может быть потому, что они живут в обществе? Законодательно глупость не запрещена и даже защищена, когда она пересекает грань между глупостью и психическим расстройством, например олигофренией. Может быть потому, что своей глупостью их желание жить как они хотят пересекается с интересами других людей? Курильщики хотят вредить себе, конечно их дело, а когда Вы становитесь пассивным курильщиком, хотите ли Вы в угоду их желанию жить так как им хочется, вредить еще и Вашему здоровью. Плюс к экологии  ?
Хотите Вы стать жертвой аварии, если встретитесь на дороге с такими претендентами на идиотен-тест, которые гоняют за рулем в состоянии опьянения? Ну потому, что ему так хочется и он не желает или не в состоянии связать А и Б -теряет причинно-следственную связь.

Разве я не написала? Я же не верю, что есть глупые. Это для меня означает, что человек из Индии такой же, как человек из более развитой страны, не глупее, не смотря на то, что он как-то не так приспособился выживать. И я не считаю, что человек стал умнее за годы развития. Да, для меня ум это не то, что для тебя. Кант писал давно, я об этом же, с тех пор представление об iq изменилось. Киты, например, тоже умные, хоть и не Homo Sapiens. Мне не понятен твой напор в желании доказать свою правоту. Наши мнения отличаются. Я имею право думать не так, как написал Кант, не так, как думаешь ты, и не так, как думает большинство или принято считать. Я не писала, что ты или Кант заблуждаетесь и только одна я знаю правду. Почему мы вообще стали обсуждать, что же такое "глупость"? Ты куда-то не туда поворачиваешь беседу. Я написала, что у каждого своё мнение, потому как все мы разные. Тут, вроде, и спорить не о чем.

Да, Ирина, я тоже хотела заметить, но комментарии не редактируются иногда.
Если бы кто-то жил в лесу, вдали от цивилизации, никогда не пользовался интернетом и телевидением, я бы назвала его взгляд оригинальным и не взятым из интернета. А все наши мнения формируются на основе чего-то прочитанного или увиденного, пережитого, может быть, но тоже в каком-то окружении.

"А мне этот пример говорят не только о том, что этот человек любит шоколад, не выполняет предписания врача (если он их давал тот врач), а еще и о том, что он не может сопоставить причины и следствия".

Или не хочет. Или ещё что, мы не знаем. Чужая душа потёмки, как и мозги.

"Так ты же сама написала, что хочешь "поспорить или посоглашаться, поговорить, в общем" . Вот и говорим. Какая разница про что, хоть про глупость, раз уж ты написала про нее или ее отсутствии в природе".

Конечно! И поспорить и порассуждать Это я написала, что чего-то не понимаю. Но это же нормально, что я не понимаю)). Когда я устаю от форума, я просто ухожу на время, я то от форума не жду чего-то, поэтому ровно к нему отношусь. Единственный его недостаток - время бежит безвозвратно  

Не знаю, сложно это. Я тоже делаю что-то глупое, да много чего. Но я то себя глупой не считаю почему-то.

Елена, сейчас выгуляю собачку, напишу вам. Разговор, правда, уйдёт в другую сторону, но Таша, вроде, нормально к этому относится.

Люда,сейчас так сложились обстоятельства,что нет времени на личную жизнь.Знаете как бывает,есть желание,но нет возможности.А "словесные баталии" от рутины отвлекают.Да и привыкла я уже,что в моей жизни есть форум.Много здесь хороших интересных людей,можно сказать - все по своему интересны и даже как-то близки стали.

А насчет немецкого согласна - язык трудный.Осилить будет проще,если начнете разговаривать.Так проще уловить все тонкости и произношение.
У Вас все получится.А расстояние - это всего лишь километры.Пугает только в начале знакомства.Со временем становится не так уж важно.Если зажглась "искорка" - расстояние не помеха.Главное,что б горел огонь,у не угли гасли.Люблю я когда страсти кипят.
Люда,а Вы на этом сайте общаетесь?Мне кажется,что этот сайт самый надежный.
Людмила,хочу Вам пожелать,что бы жизнь улыбалась Вам так же искренне,как Вы на этом фото...