"Размышления вслух"

Оля,я поддерживаю Вашего мужа.Вот так ему и передайте.
Скажите ему,что потешаться на "глупостью" собеседника - это равно показывать свою собственную глупость.Либо высокомерие и цинизм стоит выше глупости?
Людям вообще свойственно совершать "глупости",но при этом дураками не быть.
Если существует показатель "глупости",то как же он характеризуется?
Вот для меня злость - это глупость.
И если кто-то с этим поспорит - пусть для меня глупцом будет.
Глупость всегда относительна к тому,кто с ней смириться не может.
Возможно,сама "глупость" живет именно в тех,кто так пристально старается найти ее у других...

Оля,я вклинюсь в беседу,извините....
Высказывание про шахматистов и голубей звучит как-то так - Спорить с дураком — как играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры..."

Вот я и говорю,что голубям с шахматистами делить нечего.Рожденный летать не понимает как передвигать фигуры.Рожденный "ползать" не умеет "летать".
Поэтому хочу быть голубем,который "раскидывает фигуры".
Шахматистам и на доске места мало.
А небо всегда свободно от предрассудков...

"И поспорить и порассуждать"
Ну вот видишь, значит все должны оставаться довольны. А какая же дискуссия, без аргументирования. Если просто каждый высказал свое мнение, то это многосторонний диалог, такое себе "форумное коммюнике"  . Я только не могу понять иногда участников дискуссии - когда одни свое мнение высказывают, то это мнение, а те у кого контрмнение - то они навязывают его. Вот и ты написала, что Светлана с напором пытается тебя переубедить. Ничего она не пытается, она также как и ты высказала свое мнение, которое считает верным. Ты считаешь, что глупых нет, я считаю что есть, Светлана хочет выяснить что же ты подразумеваешь под предметом дискуссии.
Насчет алкоголя, да, он повышает уровень глупости. Все делают глупые вещи, но не все признают это. Если все их делают - значит глупость реальна. Количество и частота совершения глупых поступков говорит о ее уровне. Как-то так.

Ольга, с тобой приятно спорить, ты не прибегаешь к позиции жертвы для привлечения внимания. 

С тобой тоже, Люда . Что мне всегда в тебе нравилось - у тебя всегда есть своё мнение, но ты никогда не обижаешься на других людей. Ты нейтрально относишься, я бы сказала.
А я не жертва ни в коем случае, я баловень судьбы 

Я как раз так и поняла, когда Светлана написала. Но, мало ли, вдруг я придумала и не умственные способности имелись в виду.

Единственное, не соглашусь, что злость это глупость.
А моему мужу всё равно, поддерживают его или нет, как то в почти 50 лет он научился без этого обходиться 

Елена, мне кажется, что Швеция вам подойдёт для комфортного проживания. Единственное, ищите шведа, который любит путешествовать, общается с людьми из разных стран по работе, имеет неплохой доход, со схожими интересами и взглядами. Шведы тоже разные.
Мне нравится, что здесь не так ощущается иерархия, как в некоторых других странах. На примере даже школы: учителя и ученики обращаются друг к другу на "ты" и по имени, могут обнять друг друга. Здесь вообще с 70х годов все друг к другу на "ты". Мне это очень нравится. И в то же время твоё личное пространство уважают.
А почему тема курения для вас животрепещущая?

Светлана , согласна , что с этими людьми не легко, но вот путём проб и ошибок , как мы все не первый раз замужем  каждый в итоге находит свою , подходящую ему пару , такие люди тоже находят того человека , который готов просто восхищаться их талантами ( это про гениев и художников ), обеспечивать им быт и это им не в тягость , каждый получает друг от друга то, что ему необходимо , такой взаимообмен энергией . Насчёт простых людей , трудных в быту понятно , что сложные они, но они находят также себе таких же , которые спокойно живут и не замечают этого быта в нашем с вами понимании , я со временем тоже стала более лояльна к людям , приходишь в гости а там наступить некуда , думаешь , как же так можно жить и дети маленькие , вроде , а там антисанитария , но их главное устраивает и мужа и жену . Он не злится , что она не готовит совсем, не убирает , все покупает он в супермаркете готовое или родители им привозят , вещи сдают в прачечную и т д А если кто-то из родни его или ее начинают обвинять их в образе жизни , они друг за друга горой , моя жена самая умная и хорошая ,пишет диссертацию она в науке , ее отвлекать нельзя,а то что провода в доме висят и руки у мужа не доходят тоже ничего страшного , но ведь дети бегают могут пострадать ,она говорит - он не может, не приспособлен он другого типа человек . А чтобы вызвать электрика вот до смешного доходило , « ой да нужно наверно вызвать электрика, а как это сделать ? Куда звонить ?» зато с ними можно разговаривать часами обо всем , интересно , оба не злые и такие какие-то чистые внутри и дети у них растут в такой дружелюбной спокойной обстановке . А за детей бабушки переживают по кружкам водят и т д .Просто , Светлана , главное , чтобы «ранимые и странные «находили в жизни тех , кто их понимает или таких же похожих и тогда не надо будет их специально понимать терпеть кому-то и тд . Кстати есть люди идеальные в быту, все по полочкам, чистота и т д, но с ними то тоже не легче бывает , особенно тем кто от природы не такой , так что и им лучше найти такого же идеального в быту .

Я,возможно,поняла так же...
Нарисовать "черный квадрат" - это же глупость.А вот копию сделать невозможно.
На мой взгляд,глупость,бездарность,непредсказуемость обретает смысл,когда кому-то хочется понять вышедшее за "рамки дозволенного".Разве не так?
Мы никогда не спорим с теми,кто нам безразличен...
Спасибо за комментарии.

А что там про чёрный квадрат? Я не поняла. Вернее, я поняла, что это квадрат Малевича. Я не поняла, почему это глупость. Хотя, кто не разбирается и не хочет разбираться, так и думает, возможно 

Спасибо , Ольга большое ,за « портрет»шведов, я поняла уже давно, что их менталитет мне близок ещё по рассказам Кити , вы сейчас это ещё раз подтвердили , общение на «Ты»и обнимашки говорит о более теплом контакте , это приятно , особенно если ты уезжаешь с родного места и тебе нужен новый круг общения , а я очень общительный человек , также их дружелюбие и в то же время открытость ( чего не скажешь о всех скандинавских странах ) тоже очень импонирует .Будем искать   насчёт курения - мне почему-то « везёт « на встречи с мужчинами , которые курят,но при предварительном общении скрывают этот факт , я не курю и не курила никогда и запах сигарет мне сложно выносить , как думаю , многим , кто не курит . Но я лояльна в этом вопросе в том случае , если человек не курит слишком много , не дома и не при мне . Такие варианты бывают , но реже , всё-таки человек это делает только из-за меня, а мне не хочется , чтобы он не был самим собой и раздражался от невозможности курить когда он хочет , всё-таки это зависимость и только сам человек должен дойти до того шага , чтобы он сам принял решение , что ему это не надо .Я вообще не из тех кто пилит , ставит условия , это ни к чему не приводит , кроме раздражения .

Обжора, благодаря своим нездоровым вкусовым привычкам и приобрел онкологические проблемы, видимо никак не может с этим согласиться. Его пристрастие сильнее его. У студента, прямо какое-то особое мышление, как у Перельмана (кажется у него аутизм). Может и впрямь нет глупцов, а есть особенные люди. Не зря же говориться, что у каждого свои тараканы в голове.

Спасибо, Ирина! 🌷

С чего вы взяли, Ирина?

Елена этот вопрос решаем. Мой муж курил с детства, здесь многие курят, его родители например, прям в доме, дым коромыслом как сам говорит, но к первой встрече бросил, хоть я вообще никак не указывала, во первых знаю насколько это сложно а во вторых это было до встреч, неизвестно будем вместе или нет. Я говорила может не надо так резко. Нет я не представляю как это ты не курящая а мне нужно будет дымить, тебе неприятен будет этот запах.
До сих пор не курит.

Лично для меня злость - это глупость.
Воспринимаю злость как нечто мелочное и порочное.Не достойное уважение.Ведущее к разрушению.
Если "зло" может быть мудрым,то эту "мудрость зла" я буду воспринимать как "глупость".Как атавизм,случайное приобретение,не более...
Мою точку зрения далеко не все считают правильной.Что не удивительно...
Однако я никогда не считала "злость" признаком ума.
Почему же нельзя считать "злость" признаком "глупости"?

P.S. Вам повезло с мужем.А ему повезло встретить Вас.

Наталья, конечно, решаем , если человек настолько любит другого, что ради него готов пойти на это. Просто я имею ввиду , что на хочу , чтобы он делал себе же хорошо, ради меня только ,потому что это нужно мне тем более на первых этапах общения , этот эффект может быть ненадолго , хочется , чтобы сам осознал , что делает в первую очередь себе огромную пользу. Да и все люди разные , ваш муж , как мне видится из того , что вы описываете мягкий и спокойный человек , не все такие по характеру , есть эмоциональные и своенравные , обидчивые . В общем я за то , чтобы каждый доходил до всего своим умом , а так я согласна да и видела на деле , что когда человек реально любит -он готов сделать все , чтобы его любимому человеку было хорошо , т к от этого он сам и получает наибольшее наслаждение .

Оля, я тебе ответила, но мой комментарий отклонили и я в полном недоумении, по какой причине. Видимо это намек, что тему надо сворачивать.
Конечно, ты имеешь право думать так, как ты думаешь. Никто и не пытался тебя переубедить.
Ты не веришь в существование глупых людей и дай Бог тебе с ними никогда не встречаться в реальной жизни.

Наташа , злость и глупость , как я вижу немного из разных категорий понятия. Злость -это больше эмоции , пусть нехорошие , но проявление агрессии , глупость - абстактоное понятие ,кто-то таких людей определяет в категорию обозначения умственных способностей в той или иной степени ( низкой или недостаточной , либо состояние при котором человек совершает поступки в которых отстутствует здравый смысл ,кто-то говорит об этом понятии как о чём-то непонятном « странном « непохожем « на их поведение людей , как бы находящихся в «
Своём мире»как выяснилось в нашей беседе ), но злость ,гнев ,ненависть это другое как мне кажется .Есть гнев праведный и неправедный , праведный направлен на само зло , а не на его носителя . Например можно ненавидеть лицемерие или жадность или враньё ,кто-то будет ненавидеть носителя - человека , а кто-то будет продолжать его любить пытаясь объяснить ребёнку например что это плохо , но при этом не злиться на него . А есть гнев неправедный так скажем , он направлен на носителя и ему все равно на последствия , он готов просто уничтожить того, кого он ненавидит , а получается в итоге что делает хуже себе , уничтожая и себя . это я читала у кого-то из известных людей ) .Это я к тому что злость разная бывает , но в основном , конечно, плохое проявление эмоций для человека . Но мы живые и нас таких создали для чего- то со всеми нашими эмоциями . Надо учиться ими управлять , это нелегко , но возможно . А просто сказать- да я никогда не злюсь или не делаю глупых поступков- будет неправдой .

Светлана, спасибо.
Где можно почитать про твой новый дом? Мне очень интересно.

Я не думаю что он сделал для меня лично, скорее совпало понимание что это лишнее в жизни и повод бросить а заодно стимул не сорваться впоследствии. Да на сиюминутной эмоции не продержишься долго. Мой эмоциональный и чувствительный для мужчин. Но не это главное. Нужен стержень. Как и женщинам. И желание понять и принять другого со всеми особенностями.

Шведы разные, как я уже написала. В целом шведы меньше курят, чем в Германии или России. Но в нашей деревне, куда мы переехали скоро уже два года как, много курящих. Чем больше человек о себе заботится, тем выше вероятность того, что он не курит. В Швеции так, в других странах не знаю. Даже в нашей деревне есть тренажёрный зал, тенисные корты, бассейн и люди, которые туда ходят, ездят на велосипедах или бегают. Но есть и другие. Это разные люди с разными установками. Может, сразу искать некурящего? Родственники мужа и его друзья не курят. Я не думаю, что это совпадение, у меня есть предположение, почему, но не буду писать, вдруг, я ошибаюсь, и кого-то этим обижу.

Конечно все разные , это понятно , национальность не показатель , в каждой всего хватает , я менталитет больше имела ввиду , вот я в начале своего поиска была больше на тёплые европейские страны настроена, люблю солнце , море , ну а мужчины вроде как разные везде , страна не важна , думала я , а сейчас все больше склоняюсь , что менталитет всё-таки нужно выбирать тот , что тебе ближе .

Кстати , одна из теорий ( не помню автора, к сожалению ) так и утверждает , что то , что мы держим в своём воображении , то и встречаем в жизни , а многие встречают одних и тех же и постоянно .Значит Оля не думает о таком понятии , как глупость , для неё его нет , поэтому и не встречает  для неё теперь люди эксцентричны ,разнообразны , как и сам мир.

Малевича привела в пример,как одного из самых загадочных личностей прошлого столетья.Интересна сама история "черного квадрата" и кто как видит эту картину.И как по-разному можно интерпретировать увиденное с разных сторон.
Если бы "черный квадрат" в свое время критики не посчитали "глупостью",то осел бы он у частных коллекционеров.
Оля,вопрос может показаться странным,но Вы одна из тех,кто отвечает на странные вопросы.
А вопрос такой - как Вы относитесь к эвтаназии?
У меня мама в очень тяжелом состоянии.Уже опеаты не действуют.Морфин не выписывают.Я против таких мучений перед смертью.И не известно сколько еще им длиться.Я хоть и патриотка,но иногда очень жаль,что не живу в Швеции или Голландии...

Лена,Вы все правильно написали.
Но лично для меня,злость или ненависть - это глупость.
Возможно эти "чувства" придут ко мне когда-нибудь позже...тогда и пойму,что ошибалась.
Даже в природе самые злостные существа,типа акул,мирен,крокодилов и т.п. являются самыми жестокими и одновременно глупыми...

((сказать- да я никогда не злюсь или не делаю глупых поступков- будет неправдой .)))
- Я никогда не злюсь,но совершаю глупые поступки - это правда.
На кого мне "злиться"?
Если на "судьбу-злодейку",то я в нее особо не верю...
А больше и злиться не на кого.

Наташа , я вам верю , знаю людей , которые в принципе не способны на злость и ненависть , также играет роль темперамент , эх , все мы разные ..кстати , кто не « выпускает пар « любым способом , не только выбросом эмоций , некоторые идут в спортзал , рисуют , много есть разных техник вытащить из себя негатив , те люди держат в себе , а это крайне крайне вредно . Я конечно верю , что есть наверно столь идеальные люди ( это не сарказм ),с рождения и до конца жизни ,несмотря на все ее перепитии,не способные на негативные проявления своих чувств и эмоций , т е они вообще не испытывают негатива , всегда в гармонии и любви с собой , но всё-таки думаю это очень очень маленький процент и они часто не нуждаются в нашем материальном мире , часто они в живут в монастырях или в миру , но занимаются благотворительностью .

((Радуйся, что есть человек, который светит тебе. Свети сам - чем больше света, тем меньше страха, чем меньше страха, тем меньше тьмы в душе)))

Я думаю,что если есть "тьма в душе",то там уже не света,не страха не будет.
Душа - слишком тонка,слишком ранима и не осязаема.
А как известно,все нами не понятое - это то самое сокровенное,что зовется "тайной".
А тайны самой души еще никому не известны....

Таша, это сложный вопрос. Человек всегда надеется на что-то до последнего. Не знаю, честно, не задумывалась пока серьёзно.

Кстати о смерти. Сегодня мой сын попросил меня оформить изъятие его органов для пересадки в случае его смерти. Я разрыдалась. Мне даже думать о таком страшно. Это хорошо конечно, что они говорят об этом в школе в таком юном возрасте. Мой муж давно оформил донорство в случае смерти, а я пока не решилась.