Life after marriage. Immigration, adaptation to life abroad
А давайте про романтику в долгом браке поговорим! ( пятничное и трындельное)
Девушки, ну многие были в долгом браке и многие БУДУТ в браке сноваА давайте про романтику поговорим
Я не про "заек" и "котиков" сейчас пишу Да и все эти "котики" и "зайки", особенно когда произносятся на людях, выглядят смешно и нелепо. Наедине еще терпимо
Я хочу поговорить про дела
Моя знакомая вела какие-то лекции по выходным для частных слушателей. Снимала офис, набирала группы, и читала там лекции для интересующихся темой. И была там однажды тетенька, к которой в перерывах на лекции приезжал муж, и привозил ей бутерброды и кофе (хотя у знакомой на лекциях все это было). Или забирал ее с занятий, и привозил одежду потеплее, чем она была одета. В общем, проявлял какую-то абсолютно копеечную, но очень трогательную заботу. Я с тех пор это запомнила на всю жизнь, и тогда еще подумала "вот он, настоящий мужчина, всегда думает и делает так, как тебе должно быть хорошо".
А вот как для вас выглядит романтика в делах, а не на словах?

Tatiana
"Смысл фильма перевернули." Да, Оля, перевернули и извратили психологи гендерных стереотипов.Гоша, как Гоша. Имеем ли мы право выбирать героини мужа? Ведь смысл фильма о трех провинциальных подругах, которые приехали покорять Москву.
Возможно, очень скоро искусство и литература, в том числе детская может потерпеть крушение от нашествия гендерных психологов. Я прочитала статьи и лекции гендерных психологов, читаемые в институтах и пришла, мягко говоря в "стопор".
Вот один из примеров деского стишка Михалкова
Плачет глупая девчонка,
Слезы виснут на носу -
Парикмахер под гребенку
Режет рыжую косу.
Если стричься решено
Плакать глупо и смешно
Преподователь с гендерными стереотипами здесь указывает студентам о принижении женского начала, что автор пишет о слабости и глупости женской и т. и т.п. Из этих двух невинных строк, высасывая из пальца, пишут целые научные труды.
Автор всего навсего пишет, что девочка не хочет расстаться с косой, с детством.
Спасибо, Оля, что заметила это о фильме и адекватно оценила.)
Это не совсем отмазка, каждый видит по-своему
Одни идут в ВУЗ действительно за знаниями (и они ценны), другие идут ради диплома, все очень индивидуально. Так что учеба в институте не есть показатель уровня интеллекта. Вы об этом изволили написать несколько раньше. ( Ирина, смешно другое, Вы написали о тех, кто не имеет вышки с таким акцентом, т.е. можно интерпретировать, сказанное Вами, след. образом: Вашу теорию можно перевернуть относительно тех, у кого Вышка есть, то есть они настолько кичатся своими корочками, что забыли о том, что есть самообразование, сейчас материала для самостоятельно изучения чего либо в сети ПОЛНО.). Но добавлю следующее. Раньше уровень преподавания был гораздо выше (как и уровень культуры образования), были преподаватели "старой закалки", они досконально знали свой предмет и с трепетом относились к тем учащимся, которые тянулись к знаниям. Найти материал для изучения самостоятельно практически было невозможно. Помню, как мне было 12 лет и я прочитал Каверина " Два Капитана", Мне наша "географичка" рассказала про Русановскую экспедицию, а я загорелся Севером, изучал Зоогеографию. Даже написал письмо в Заповедник "Остров Врангеля", хотел к ним поехать после школы.
`Сейчас многое изменилось. И общий уровень образованности понизился на порядок. В Законах Мерфи об этом очень интересно сказано: Разум - величина постоянная, а население растет.
Ирина и поверьте, Вам будет еще сложнее представить свою уверенность, в кругу людей, у которых нет высшего образования, но специфику Вашего направления они будут знать и больше, и шире, чем Вы...Ваша уверенность распадется, как карточный домик от малейшего дуновения.
И для Оксаны.
Круг общения - это не показатель Интеллектуальности Круга... Круг другой, но говорят о том же самом... И вы несколько недопонимаете одного момента. Человек, интеллектульно развитый, не будет придавать большого значения какой ему попадается собеседник, я говорю об оценке. Раньше ученые все таки относились к интеллигенции (сейчас этот термин в России отсутствует, прослойка интеллигенции настолько мала, бесконечно стремится к нулю). А интеллигентный человек очень терпимо относится ко всякого рода глупцам и недалеким людям. Посмотрите московские гламурные тусовки, все как было при "царе горохе", так и осталось: Она любила Ричардсона, не потому шобы прочла. Сплетни, обсуждения... и прочая белеберда.
Но как в 21 веке лепятся диссертации, я с Вами наверное соглашусь...
И вернемся к Гоше. На эту роль взяли именно Баталова, потому что он ярчайший представитель интеллигенции. Сделали шикарную помесь, с точки зрения создания образа. Не скажу, что образ собирательный, такие "люди были, в наше время, не то, что нынешнее племя". Поступки человека определяют его характер. Да он и не так сильно был задействован в фильме, чтобы полностью определить его характер, душу, вообще всё. Так что ГОША изначально был "мечтой" (идеалом, а сейчас идеалы другие...) многих женщин, на этот фильм ходили толпами, по 10 раз смотрели. Женщины ходили и каждая видела в героине себя. Героиня? Да, Образ раскрыт. От начала до конца... "Трусливый любовник, который умничает и дает советы". Вспомните тот момент, как он ЕЙ одежду бросил. Один момент и все понятно!!!
Мне всегда было интересно, что было бы с главными героями спустя лет 10-15-20, НИИ распался, завод купили зарубежные партнеры...
15-20 лет назад у меня было очень много знакомых директоров именно того поколения и именно крупных предприятий. Это были действительно хозяйственники.
так что 20 лет спустя - это было бы очень забавным к анализу отношений такой СЕМЬИ.. В частности на фоне "Маленькой Веры" и "Интердевочки"

Oksana
Извольте с Вами не согласиться! Круг общения- это и есть твой уровень интиллектуального развития! Исключая экстраординарные ситуации( больница, тюрьма и т д)Покажи мне своего друга- и я скажу кто ты!))
Круг общения и друзья это несколько разные понятия. Но здесь надо определиться в терминах. Я имею в виду, что некоторые обзаводятся полезными связями: ты мне - я тебе, потому что кумовство очень развито в России, несмотря на то что у нас вроде как капитализм. И это фактор, который сильно тормозит общественное развитие. На хорошие государственные должности все еще берут не по талантам а по "дружбе". Это отражает то, на какой службе других качеств владельца находится его интеллект, как человек использует свой интеллект и для достижения каких целей.
И еще я хотела добавить, (это уже в общею тему и интеллекта и романтики в долгом браке), что иногда люди очень умные и интеллектуальные бывают совершенно не приспособленными в быту. Я знала одного профессора медицины, которому супруга (тоже очень хороший доктор)пришила к рукавичкам резинку и вставила ее в рукава пальто (так детишкам мамы делают), чтобы он их не терял. Мне кажется, что это так трогательно))

Tatiana
Пани Оксана, народная мудрость на то она и мудрость, чтобы быть мудрой). И мы как-то уж привыкли доверять цытатам умных людей, поговоркам........ И как-то уж вроде неприлично протестовать)
А я не протестуя хочу спросить Вас: что Вы подразумевает под словом КТО твой друг? Интеллектуальный уровень человека? Его характер? Профессию? Среду обитания?
Что Вы хотели подчеркнуть сказав "кто твой друг таков и ты"?
нет нет нет Оксана, ВЫ затронули именно тот момент, когда общение имеет проф. оттенок. Я не выдумаю из воздуха, я всегда пишу то, о чем пишут люди, если я где-то не так понял. Буду очень признателен, если Вы меня поправите. Внимательно перечитайте свой пост.
И Екатерина очень тонко подметила относительно ДРУЗЕЙ... в этом фильме девочки то все разные... Но они остались подругами..
Умираю есть хочу. Сейчас себе ужин организую и напишу что-нибудь такое более интересно.

Olga
У американцев другой менталитет и они нашу жизнь не могут оценивать нашими глазами. Лично я в Гоше никакого мачизма не заметила. Ни в молодости, ни теперь к этому мужчине я абсолютно равнодушна. А то что он с сильным мужским характером, то это кому как. Если женщина дома имеет такую силу, то ее равнодушным оставит образ Гоши. Может он понравится тем, у кого дома нерешительный мужчина, а так ничего особенного в этом Гоше нет, чтоб слыть хорошим мачо. Мое мнение.

Olga
Скорее всего круг общения подбирается по социальному статусу. Всегда в компании есть или очень умные, или очень добрые и, наконец, в каждой компании есть очень жадные. И этих жадных терпишь, не скажу даже почему, ну, наверное, закон жизни такой.

Olga
Катерина, я согласно с вами по первой части, что на госслужбу берут по знакомству и довольно часто. А вот дальше вы как то перешли на владельца. Как раз в частные крутые компании не берут сейчас дилетантов по знакомству. И интеллект не настолько важен, сколько нужен хороший классный специалист. По второму вопросу хотела бы добавить, что люди, работающие в науке или в другой сфере, требующей полного погружения в нее, часто не очень ориентируются в нашей сложной практической жизни. В отношении профессора, он конечно умен в науке, но слово интеллект, это не только заключается в этом слове. Вы можете прочитать, не буду здесь писать. Так что у этого профессора интеллект подхрамывает.

Olga
Спасибо за понимание. Действительно печально. Кто из нас в детстве не сидел и не лил слезы во время или после парикмахерской. Помню, как я после стрижки вообще боялась заходить в класс.
"они нашу жизнь не могут оценивать нашими глазами."
Взгляд со стороны бывает особенно полезен.
"А то что он с сильным мужским характером, то это кому как."
Да, кому как. Мужчина с сильным мужским характером не запил, даже потеряв все - собственное жилье, машину... Со временем заработал новые. Это реальное, из жизни.
"Кто из нас в детстве не сидел и не лил слезы во время или после парикмахерской."
А разве в парикмахерских плачут? Я этого не знала... (в детстве тоже). Наоборот, в парикмахерской всегда было весело: прыскалки там всякие ароматные, тети красивые... Косы были отпущены по первой моей просьбе, и никто на них не покушался. А до этого уродливо, так, чтобы потом в класс было стыдно зайти, никогда не стригли.
Обратная ситуация - прямо какой-то child abuse. Честно, не знала, что на свете есть такие ужасы. И что только у нас не воспринимается как норма...

Olga
Взгляд со стороны полезен, но не людей, живущих совсем в другом пространстве и другим менталитетом. ""А то что он с сильным мужским характером, то это кому как." , здесь я имела ввиду кому нравится такой тип мужчин, а кому нет. Не берите эту сцену с питьем героя в постоянное внимание. Не будете же вы утверждать, что у Гоши не сильный характер. Мужчины с сильным характером тоже по разному сценарию живут. Но вот эта сцена питья совершенно показана в фильме не для того, чтоб показать его причастность к алкоголизму, а как единичный случай, которым режиссер хотел показать степень переживаний, а как вы знаете, сильные личности всегда неординарно реагируют на стрессовые ситуации. В конце концов у каждого свое мнение, удачи вам.

Olga
Вы опять все под одно. Поймите, что у каждого в жизни по разному все складывается. Я плакала. И стеснялась от того, что нас папа водил в парикмахерскую и стригли нас очень коротко, от чего и стеснялась. Приводил нас троих сестер и всех под мальчишку. Упаси боже, не пишите только, что наш папа был жестокий. Он был очень душевный, умный, образованный человек, но вот жили мы, а мы не могли ни слова против сказать, не смели.
Ещё я помню момент, для меня он был очень романтичным. Мы вместе готовили ужин, играла музыка и он внезапно ухватил меня и увлек в танец... а ещё, когда мы купались в средиземном море вода попала мне в глаза и он слизал соль с глаз, чтобы мне не щипало... это было так по детски и для меня очень романтично!!!! ) и вообще , мне кажется, проявление заботы от ЛЮБИМОГО мужчины - это всегда романтика.
" будете же вы утверждать, что у Гоши не сильный характер"
Буду. Потому что, к счастью, видела в жизни мужчин другого типа. Один из примеров я выше привела. Еще есть мужчины, не устраивающие истерик, если женщина их успешнее (и вообще истерик не устраивающие), как и не впадающие в запой даже разово.
Нравится вам, не нравится вам, но это child abuse (издевательства над детьми то есть). Да, я в курсе, что на нашем пространстве, и у нас традиционно, это норма (и это ужасно). Хотя к счастью, как вы заметили, все-таки родители бывают разные, и некоторые являются приятным исключением
В (опять не побоюсь этого слова) цивилизованных странах парикмахер просто прекратил бы стрижку, если у него клиент плачет. А если рыдает, причем регулярно во время или после этой процедуры, ребенок, у родителя возникает риск, что либо парикмахер, либо школьный учитель, сообщат о ситуации в органы по защите детей (и в этом случае будут правы).

Oksana
Я не хочу повторять прописные истины о том, с кем " в разведку" и тд
Наш сайт- это тоже круг общения Есть люди, которых читать интересно и поучительно, что я всегда делаю с интересом Есть пишущие абсолютно неинтересно,( как я) но от души
А есть ,которые поразив собеседника своим огромным интиллектом и количеством прочитанных книг, и сыплящие цитатами напамять ( мама дорогая- этож разве все упомнишь))) становятся неинтересными(для меня) и на память приходят слова пана Сирко- из комедии " За двумя зайцами)! " Розумний- аж страшно"!!! ) Для меня всегда на первом плане было общение Умное, интересное,профессиональное
И мне совершенно все равно- богат он или беден, щедр или скуп

Oksana
Я согласна с Вами Никакой он не " настоящий" мужик Я такого бы 10 дорогой обошла!, т к выросла среди настоящих мужиков, а не заливающих за ворот при первых неудачах

Olga
"Нравится вам, не нравится вам, но это child abuse (издевательства над детьми то есть). Да, я в курсе, что на нашем пространстве, и у нас традиционно, это норма (и это ужасно)". // Да, это до сих пор считается такой нормальной нормой, что даже сомнений часто не возникает вообще в том, что это один из кирпичиков душевной инвалидизации. Там кирпичик, тут кирпичик - вот и домик готов - с привидениями по чердакам и скелетами в шкафах. И в этом домике ребенку взрослеть и жить и под него потом (если свое сознание не проснется) подгонять своих собственных детей.
Но все-таки сделаю оговорку. Можно стричь ребенка очень коротко, и нужно, иногда даже брить - если у него инфекционное заболевание и процедуру назначил врач. Но делают это обычно в домашних условиях, специально подготовив ребенка психологически, чтобы не страдал потом от дразнилок (дети бывают очень уязвимы в таких ситуациях и не знают, что ответить, когда их обзывают стрижеными под горшок или еще как). К счастью, случаи таких заболеваний очень редки сейчас. Во всех остальных случаях игнорирование мнения ребенка (не вредящего ему самому или окружающим) и применение родительской власти без действительно серьезного повода закладывает основу психологии дедовщины - а дедовщина далеко не только в армии процветает. Цель - сломать профилактически, смешать с фоном, предотвратить попытки индивидуального развития.

Oksana
Саша! Простите за вопрос и без обиды- ответьте- если можете и хотите- Хоть ОДНА женщина в Вашей жизни встречалась, которая прочла все то, на что Вы опираетесь в общении?Вначале Ваша эрудиция захватывает Потом удивляетПотом поднапрягает..... Я пытаюсь угадать Вашу профессию..... Обычно " невыездные"- это " технари" , которым просто НЕКОГДА все это перечесть! А вот учитель словесности из провинции- ДА!Еще раз- простите!
Гоша не нравился самому Баталову)))говорил,что завтра такой кекс напьется да и бутылкой ее по башке стукнет.Просто он сам не выглядит как рабочий,вот и сглаживает впечатление от образа.
Это только ваша интерпретация... не додумывайте за меня,ок?это уже ваши вариации на тему... а по поводу моей уверенности и опыта-вы меня знаете лично,чтобы это утверждать? вот сейчас вы меня веселите! но я рада,что вам хотя бы бывает смешно и весело...
Самое интересное, что там даже и неудачи-то никакой не было.
Простите великодушно, а где нечто подобное говорил Баталов?
Я вам приведу пример. Я работал в 17 лет на ЧТЗ токарем, у нас в цехе был наладчик, немец, интеллигент до мозга костей. Я вообще обалдевал, когда с ним имел разговор.
Он не выглядел как рабочий. Да, простой, но ум!!! Красота ума, его кругозор, его широта...
Люди, играющие образ, очень далеки от самого образа. Но играли настолько правильно и тонко, что...Поэтому подобные ленты имели большой успех среди населения. Кстати, прошу обратить внимание на тот факт, что среди городского населения... Среди сельского был другой фильм, который покорил всех сельских жителей...
И поймите одну вещь, очень важную для Вас:
никогда и ни за что интеллигентный человек НИКОГО не стукнет по башке
Отвечаю на вопрос:
И не ОДНА....
Это только у Гузеевой:
"Ну... расскажите нам свою историю Любви..." Смешно до боли... Людям по 25-35 лет, а у них только одна "история".. О каком опыте может вообще идти речь?
И если эрудиция начинает поднапрягать, то не стоит ей придавать какого то значения...
Профессия?
Какая может быть профессия у человека в России, который закончил только семилетку?
невыездной - это из-за службы в армии (случайно попал не в "те" войска, т.к. при призыве, в те года, 1990г., начиналось "тестирование" новым методом отбора).
Конечно бы обошли... А быть может ОН Вас обошел... И никогда бы не заговорил в электричке.
Потому что он интеллигент, а Вы???...
Он - сильная личость, но чувствительная. Сила она в слабости. Посмотрите "Сталкер" Тарковского.

Olga
top