Слово " интеллигент" каждый по- своему понимает! У кого- то эта " интеллеигентность" в умении картошечку пожарить и на стол накрыть!)) Вы, очевидно, именно это приняли за интеллигентность?Или процесс " снятия " стресса? Впрочем, спорить с Вами бесполезно- начнете  названием авторов давить! Я с другим типом " инеиллигенции " общалась- простите! Тоже " невыездными" Но те реальной наукой занимались и Гегеля с Бабелем вряд ли читали! "- время тратили на то," чтобы обогатить себя знанием всех тех наук, которые выработало человечество"( автор Вам известен, надеюсь))   P. S " Сталкера" я смотрела Вернее, пыталась Несколько раз При пустом зале Люди уходили плюясь! Вот такие они- " реалии жизни"Не тянемсссс на " интиллегенцию"))  А нужно ли? Как- то в кругу общения никто на это и не претендует- просто общаемся на одинаковом уровне интересов. )))), никого не давя интиллектом  и ссылками на литературные источники- ( за ОЧЕНЬ редким исключением)

Ольга, вы прямо тут какой то триллер разыграли. Пишите проще, не тренируйте здесь свои методы философского письма или просто желание выставить на показ свою эрудицию. Не понятно, что вами руководит, но совершенно не желание помочь или просто посочувствовать. Никаких не было "вшей", что вы имели ввиду. А стригли коротко, говорили с родителями на "ВЫ", не разрешали носить короткое, это самые нормальные нормы воспитания тех лет. Так и поэтому всю жизнь прожили в уважении к родителям при жизни и после их смерти ежегодно более 20 лет соблюдаем все ритуалы при посещении мест их захоронения. И не только физически, но и глубоко морально храню уважение и любовь к ним. И не надо вот так просто бросаться словами, ради красного словца. В каждое написанное выражение вложите чуть больше души, а философии у нас у каждого своей полно. Удачи вам в личной жизни.

Я рада, что в вашей компании только умные личности. А вот в моей были очень добрые, душевные, но не совсем эрудированные. А вот жадные никак не отличались интеллектом, так как у них одно в голове, где бы и как и за чей счет проехать. Они не глупые, но душонка у них... Оставляет желать лучшего.

Александр, я читаю ваши комментарии и нахожу, что вы очень нормальный мужчина, в плане интеллекта. Хочу сказать одно, если женщине что то втемяшилось, то ничем не повернешь ход ее мыслей и тем более никаким образом не докажешь правду, за основу которой ты берем классическую литературу и естественный быт. У женщин взгляды опираются в большинстве своем на быт и не совсем глубоком понимании идей классики. Это абсолютно не зависит от количества прочитанной литературы. В этой переписке ты останешься непонятым. Мне понятны твои мысли и они в моем понимании, в большинстве, правильны. Но увы...

Александр,в том то и речь,что он НЕ интеллигентный человек.Такое впечатление(интеллигентности) от личности и манеры поведения исполнителя,а не от поступков персонажа.А насчет неприятия Гоши было во многих интервью.И напиваться с горя и оскорбляться чужим успехам тоже показатель плохой,психически здоровые люди ни по какому поводу не напиваются и от зависти жене скандалов не устраивают .

Ну вот как-то для воспитания уважения к родителям совсем не обязательно кого бы-то ни было брить налысо...

А вообще, понимание рассмотренных моментов очень важно, учитывая специфику данного форума. Потому что переехав на Запад (как с Востоком обстоят дела, просто не знаю), наши родители продолжают практиковать "самые нормальные нормы воспитания" и получают проблемы с органами по защите детей в новой стране (и во многих ситуациях эти службы оказываются не так уж неправы).

Да...сильно! Как бы вы Яна тогда охарактеризовали бы Печорина или Анну Каренину? Если так нелестно отозвались о человеке, который сделал счастливой красивую, умную, но одинокую женщину и которого уважать стала молодая дочь этой женщины?

Про общий уровень образованности немного не соглашусь. Много общаюсь с молодёжью и вижу и тягу к образованию и молодых талантливых учителей, жаждущих донести свои знания до учащихся. Законы Мерфи - не аксиома - есть ещё закон неубывания энтропии (читая Стругацких  ), когда рождается столько же дураков, сколько и умников.   Может не быть высшего образования, но общий уровень образованности шире. Далеко ходить не буду - мой старший сын ( а ему уже 30 лет) ещё не имеет высшего образования (хотя учится заочно), но к нему ходят на консультацию по агрономии профессора из университета.  
Про Гошу - да, собирательный образ. Но, думаю, не стоит его так препарировать - пусть он будет такой, какой есть (замечательно сыгранный Баталовым!). Все люди разные и имеют право быть такими, какие есть. В этом и прелесть бытия.  

Ольга, вы прямо тут какой то триллер разыграли. // Совершенно верно, в моем понимании это триллер.

Пишите проще // А зачем? Я пишу так, как я чувствую и понимаю. Под простотой тоже можно понимать разное: от «Всё гениальное просто» до «Простота хуже воровства».

Как там у Окуджавы:

«Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить».

А стригли коротко, говорили с родителями на "ВЫ", не разрешали носить короткое, это самые нормальные нормы воспитания тех лет. // Под «нормальными нормами» даже тогда каждый понимал свое. То, что для одного норма, для другого – патология. И обсуждения (в вежливом, политкорректном ключе, конечно, без перехода на личности и неуместных советов) здесь как раз вполне уместны.

Мои родители (мама – из большого города, отец – из деревни) говорили с родителями на «ты», мама носила в школу прически, какие хотела (аккуратные косы или аккуратную стрижку – специально спросила ее, как ее стригли, ответила, что журналов модных тогда не было и она просто просила у мамы и у парикмахера подстричь «как Машу из 5-го «Б» или «как маму, но не так взросло» : )) Короткое, да, не носили, но старались избавить девочку от уродливых панталон и чулок в складку – по возможности, конечно, с каждым годом таких возможностей становилось, к счастью, все больше. Бабушка специально научилась шить, чтобы привить маме базовые представления об эстетике и индивидуальности (а это было почти невозможно в условиях того СССР). Из парикмахерской мама всегда выходила счастливая, и они с бабушкой шли отметить это дело в пышечную )

«…соблюдаем все ритуалы при посещении мест их захоронения» // Соблюдение или несоблюдение ритуалов – это, однако, личное дело каждого и само по себе не говорит и степени любви и уважения к ушедшим близким. Для одних ритуалы что-то значат, для других это пустое и даже мешающее хранить добрую память и благодарность.

Есть восточная мудрость, которая утверждает, что случившееся однажды может никогда больше не повториться, но случившееся дважды обязательно повторится снова.
Предположим, я выше по социальной лестнице, и/или богаче по доходах, и/или "умнее" по дипломах от своего избранника. И до поры до времени скрываю это от него. Но когда-то же он все равно узнаЕт......и запил, и скандал закатал, и "дверью хлопнул".
Я бы тоже переживала, искала, подняла на ноги всех по мере необходимости: от общих знакомых до власть имущих и соответствующих органов. /читайте внимательно: по мере необходимости. Не паника "морги-менты-любовницы", а последовательно по мере владения информацией и сферой влияния/.
И нашла бы. И пошла бы к нему - хоть в общагу, хоть в притон /не сама бы, так организовала друзей/. И помогла бы "очухаться" и от алкогольного отравления /и прочей нечисти/, и от комплекса "хужости и недостойности" меня

У Вас удивительное,просто невероятное  умение воображения ненаписанного автором!)Что касается лично меня, то жизнь сталкивала с разными людьми и из разных слоев Моей самой задушевной подругой была одноклассница, мать которой- хронический алкаш! Я писала-  сама формировала себя как личность.

Ольга, но как же вы тогда понимаете Александра? (И зачем в таком случае просите охарактеризовать для вас разных литературных героев?   )

А разве Печорин в принципе подается как положительный герой?Отнюдь.И насчет Гоши-это художественное произведение,как говорили сами создатели-был просто изначально введен в повествование,чтоб показать какой-никакой финал многотрудной жизни героини,порадовать тех зрительниц,кого такой финал устроит,а счастье это или нет,это кому как.Бумага все стерпит,поэтому нельзя основываться на персонажах литературы для понимания жизни.И кем же тогда считать тех мужчин,что сами решают действительно серьезные проблемы,не давая понять окружающим,что они у них есть?По моему,это и есть мужественность.

А вы почему рассказываете Ольге, как ей писать?

Лично я ( и не только, судя по отзывам) с большим интересом читаю ее.

Очень интересная личность!

Оленька( врач) пишите! Ваши статьи нужны!

А я бы не пошла- на фиг тип такой нужен? Ушел- значит не мое это! Я в судьбу верюМне нужен мужЫк!- сказал- сделал! И не траляля говорящий без умолку, а желательно один раз  Но наверняка! А не тот, кого " очухивать" надо!Или нужно само существование ЛЮБОГО мужского тела?!А вообще- то с такими принципами- с одним - до гроба, несмотря на побои , измены и т д! Я всегда удивлялась- как можно бегать и искать- ведь не дитятко потерялось! Раз ушел- иди! значит не дорожишь тем, что я тебе дала, создала для нас двоих, что еще сделаю! Иди............. Свято место пусто........... далее по тексту))

Помимо некоторого лукавства в фильме - статус Катерины был в принципе виден по автомобилю - есть еще маленький нюанс: а Гоша ее хоть раз спросил, кем она работает? Вообще, много ли он ее слушал (за исключением случаев, когда она говорила о нем), не говоря о том, чтобы спрашивать?

Если не спрашивал, то чего тогда психовать? (Ну и в заключение: чего он такого страшного узнал, так и остается непонятным)

А я читаю Олины посты С УПО- Е- НИ- ЕМ! Классно пишете,Ольга! Профессионально, как журналист! Вы мне Татьяну Тэсс напоминаете- звезду журналистики 60- 70 ых годов! Ее тоже многие не понимали- слишком изысканно писала!

Да, дорогая. Самое главное - иметь свою оценку.

"Сталкера" я смотрела..уходили плюясь! Вот такие "реалии жизни"
Извините, это в Киеве то? Или в сельском клубе "Семечки"?

Оксаночка,на такие темы общаемся,а ошибку в слове "интеллектуальный" повторяем и повторяем. Ну это даже забавно 

Нет, не спохватились. Скорее главаадмин кому-то не угодил.

Спасибо за замечание,Лена! Удивительно, что только одна ошибка- я забываю русский язык............. Татьяна ! ( Сочи) Я никогда не была в деревне - только итальянской Там кинотеатры совсем другие!)) И фильмы- тоже Итальянцы не будут смотреть философские фильмы из цикла " догадайся, мол, сама!" - как и любой простой обыватель Я прекрасно знаю, что есть " элитное кино"- т е для " избранно духовной публики" Я писала- ПЫТАЛАСь смотреть несколько раз и в разных городах Один раз даже в Питере Везде одна и та же картина- люди уходят плюясь ( увы! не семечками и не поп- корном)!Наверное надо было надуть важно щеки и рассказывать как потрясло меня сие произведение! Т е " изображать  свой " богатый внутренний мир" Не хочу! Потому, что фильм мне очень не понравился А врать не приучена  Как и все фильмы этого режиссера!Кстати, еще не зная итальянского, сидела с открытым ртом , смотря классику итальянских мэтров киноискусства! Вот это_ ШЕДЕВР! Впрочем, я не кинокритик! И не претендую на истину Просто- взгляд " среднестатического йорика"

Никто и не утверждал, что это надо было делать обязательно. Здесь просто говориться о том, что это было и не привело ни к каким комплексам и т.д.

Ну в 5 классе и я носила такие стрижки, какие хотела. Все было в дошкольном и в 1-2 классах. Что касается ритуалов памяти, то это делают практически все корейские семьи. Не я одна, а целая народность. А вот ваши слова хороши для того, кто не чтит и не утруждает себя подобными хлопотами. Но как говориться, память, это наш гражданский долг и к этому нормальный человек относится с уважением и почестями. Помните, пел еще Муслим Магомаев: ...Пока я помню, я живу...

Я как раз пишу о том, что написано. Проследите, с чего мы начали диалог, а потом проведите логическую цепочку.

Я привела пример русской классики, поскольку фильм "Москва слезам не верит" относится к культовым фильмам Советского кино. Вы действительно относитесь уже к новому поколению и у вас другие приоритеты. Тут нет такого прямого ответа, все относительно. Скажу одно, что относительно сильных мира сего того общества, он нравственный калека, а относительно идей советской литературы, "луч света в темном царстве". Прототип Печорина является сам М. Лермонтов. А те мужчины молодцы, Яна. Просто не у каждого человека складываются звезды так, каким потенциалом наделен человек в жизни. Но согласись, что с таким, как Гоша, можно идти в разведку и он не струсит и не убежит в трудный момент.

Я еще раз очень рада за вас. Жаль, а вот и не читаю....

Ольга, давайте сформулируем это так: пусть с нашими внуками этого никогда не будет.

Разве слова Ольги свидетельствуют об отсутствии памяти и уважения? Память никак не связана с количеством времени, проведенного на кладбище. И лично да, мне тоже больше по душе вспоминать ушедших близких живыми. Присутствие на могиле мешает это делать - слишком явное напоминание о смерти.


Касательно культурных различий. У нас близкие усопшего содержат захоронения в порядке. Однако если начать проводить на могиле какие-либо ритуалы, есть риск быть неправильно понятыми другими посетителями кладбища - не принято у нас.

"Прототип Печорина является сам М. Лермонтов."

Вообще-то сам Лермонтов говорил, что Печорин - образ собирательный, образ определенного типажа молодых людей, распространенного в то время и в том обществе. Тот факт, что Лермонтов и сам в какой-то мере был одним из них, никак не делает героя автоматически положительным. Максимум он может означать самоиронию, потому что автор хорошо "протянул" такой типаж в романе. Не стоит слово "Герой" в названии понимать буквально, с героизмом оно не связано.

"он не струсит и не убежит в трудный момент"

Очень странный вывод, поскольку в фильме Гоша как раз таки струсил и убежал.