Равноправие

В отношении машинистов метро и электронщиков. Думаю, что суть дела не в мужском шовинизме или ущемлении прав женщин. Но исключительно в способности мыслить и действовать в экстренной ситуации, в специфических сферах деятельности. К тому же, явления физиологического порядка доказательно! влияют на психику и нервную систему женщины. Давайте говорить честно. Или представим, например, машиниста метро на скоростной дистанции с токсикозом в начале беременности  Как можно сдержать этот процесс одновременно с контролем мчащегося состава? Ну как, есть тут желающие сесть в эту электричку? Хорошо, а сколько известных физиков, математиков, химиков, механиков, авиаконструкторов, изобретателей - женщин? И сколько мужчин? Значит есть некоторые сферы деятельности, которые нам лучше оставить мужчинам...

зато укладывать шпалы , махать лопатой, катать бревна в нашей стране женщине можно

До запрета женщины работали машинистами метро. Я не думаю, что в последние годы они вдруг утратили эту способность. С трамваями и троллейбусами женщины как-то справляются...

Во время Великой Отечественной Войны женщины так же служили, были солдатами, летчиками, артиллеристами и становились героями. И наша армия победила.

Что касается физиков, математиков и изобретателей... Ну, про Гипатию, Марию Склодовскую-Кюри и Ирен Кюри, Софью Ковалевскую все знают, конечно.

Еще можно посмотреть, кто изобрел компьютерное программирование, кевлар, автомобильные дворники и глушитель, высокооктановый бензин (его разработала наша с вами соотечественница, кстати) и много чего еще... И это несмотря на препятствия к получению образования и устройству на работу (см. тот же случай с машинистами метро). И ах, да: шампанское тоже изобрела женщина. С наступающим!

Светлана, конечно можно, в том-то и дело, что никто не запрещает. Суть в том кто и на что соглашается...

Хельга, Вы не учитываете основной фактор во время войны - это естественная мобилизация всех сил организма. Работа организма на выживание, естественный инстинкт самосохранения перед лицом смерти. Солдаты не болели простудными заболеваниями - это зафиксированный факт. Эпидемий гриппа, как сейчас, тоже не было и т.д. Армия забрала всех работоспособных мужчин страны - от юношей до пожилых людей. Женщины работали в тылу как мужчины, продолжали растить детей, кормили и обеспечивали армию - своих мужей, братьев, отцов.
Изобретали? Делали открытия? Да. Однако "удельный вес" женщин в некоторых сферах ничтожен в соотношении с мужским. Что я и имела ввиду. Это во-первых. Во-вторых:
В соответствии с 19-й статьей Конституции РФ мужчины и женщины имеют равные права и возможности для их реализации. Однако существует целый список ограничений (замечу - не запрещений, а ограничений!)для женщин. «Перечень тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин», 25 февраля 2000г, подпись председателя правительства РФ (В. В. Путина.) Посмотрим в этот перечень:

Ага, труд уборщицы ("санитарное и бытовое обслуживание"), укладка шпал и т.п. совсем не связаны с перемещением тяжестей и намного менее вредны, чем работа машиниста электропоезда. Да, чуткая забота  

О реакции, принятии решений и "токсикозах" за свою жизнь я дважды попадала в аварии на общественном транспорте, который вели мужчины, по вине водителя (въезжали во впереди идущий транспорт). И ни разу, когда транспорт вели женщины, а их на наземном транспорте много.

"жизнь, здоровье и труд женщины охраняются особо в нашем заботливом государстве".
Чувство юмора - замечательная вещь, кстати.  

Куда же нам без него, Хельга!? В нашей-то стране... Реальная действительность говорит нам: милые нежные женщины, если вы не будете с юмором и иронией воспринимать эту самую действительность и самих себя в ней, то для веселья останется только палата №6 как альтернатива. Но опять же - на всех мест всё равно не хватит )). Моя тетя проработала всю жизнь газо-электро-сварщицей самого высокого разряда. Зарабатывала много, растила без мужа 2 дочерей. Ещё сдавала кровь на плазму, потому что за это платили. В 50 лет по закону "вредной работы" ушла пенсию. В 52 года она умерла. Представьте себе год за годом, в любую погоду - дождь, жара, снег, ветер и т.д., в любой сезон - зиму, лето, осень, весну, каждый день в каске и спецовке женщине сидеть верхом на железных трубах, железобетонных конструкциях и варить, варить, варить металл полный рабочий день. Она спала ночью, а локти "стояли" перпендикулярно кровати. Вы пробовали посидеть на бетонном или каменном парапете при -20С? А просто подержаться за железный поручень при +40 - +45С? Помните Чарли Чаплина в сюжете о конвейере? Смешно, да? А знаете что такое эпоксидная смола в электротехнических отраслях, или табачная пыль при сушке и обработке табака, где работают поголовно женщины? Это очень быстро астма и рак. Хельга, ну дался Вам этот метрополитен вместе со шпалами!!!!! Печь пироги, вышивать крестиком, воспитывать детей и встречать дома улыбкой любимого мужа после трудов его праведных. Дольше проживёте в кругу счастливой семьи, внуков и правнуков! Если, конечно, государство позволит...

"год за годом, в любую погоду - дождь, жара, снег, ветер и т.д., в любой сезон - зиму, лето, осень, весну, каждый день в каске и спецовке женщине сидеть верхом на железных трубах, железобетонных конструкциях"
Вот-вот. Уж лучше машинистом электропоезда быть. Или инженером. Так ведь зачастую не пускают на заводы женщин инженерами работать. Есть выпускницы технических вузов с красными дипломами - не берут. Принимают только мужчин. А вот изоляцию прокладывать (как раз в описанных вами условиях), на тех же заводах - пожалуйста.

"Печь пироги, вышивать крестиком, воспитывать детей и встречать дома улыбкой любимого мужа после трудов его праведных".
Для сведения: это ж не каждый иностранный муж жену с пирогами и вышиванием содержать сможет.   Это целый заморский Принц тогда нужен. Get real! Стэн, ау!  

Не может содержать? Так вот почему феминизм там бьёт ключом, да прямо по мужским головам!!! А что ж они тогда жалуются????
Вот наши могут содержать. И любят чтобы и пироги были, и картины по стенам крестиком, и дети не сопливые, и улыбочку... Могут, но почему-то не хотят... Вероятно конституционная подпорка о равноправии их очень вдохновляет ))

На заводы не берут инженерами???? Берут, ещё как! Тем более инженерных единиц в штате завода не один десяток. Просто не все хотят туда идти с красным дипломом. Да и диплом сам по себе не показатель: молодой специалист, пришедший на производство, без практики и знания специфики стОит 0 целых 0 десятых. Как минимум год нужен для этого. А уж ведущим инженером, главным инженером завода - гораздо больший период. К тому же ответственность у этих главных - за каждую запятую по шее. Лично я ни за какие коврижки, хоть золотом мне дорожку засыплют. Я же не одна так мыслю, хотя я хороший и опытный специалист в своей профессии. В своё время работала на газопроводе Средняя Азия - Центр. Экзотика полная: безлюдье и бездорожье на сотни километров, окраина цивилизации. Как раз для девушки, молодого специалиста с красным дипломом! Летом +55-60С, зимой -30-40С с ветром и без снега (счастье, что зимний сезон короткий: уже в марте-апреле цветы и шампиньоны в степи собирали). Газокомпрессорная станция там - это огромный комплекс, который принимает и перекачивает газ по магистралям дальше. Давление в них более 40 атмосфер. Большое количество разных специалистов разных уровней необходимо для работы и обслуживания одного такого "завода". Это опасная, вредная и тяжёлая работа. Платили, как на Севере, с коэффициентами. За 5 лет моей работы там было несколько крупных аварий. Когда взрывается газ с таким давлением, в радиусе километра земля оплавляется в стекло, а металл течёт. Столб огня поднимается на высоту 30-60 м. Аварийные самолёты и вертолёты при тушении могут упасть, потому что над этим столбом огня и дыма нет воздуха. А люди на земле тоже делают свою работу - это сотрудники этой же станции. Это всё вместе не просто страшно, девочки, это ещё немножко опасно для жизни. А потом кто-то за это всё должен ответить. Конечно это ведущие специалисты, дирекция. Так что я с превеликим удовольствием отдаю прерогативу работы мужчинам там, где женщинам не место. И более того - приветствую этот ограничительный перечень, который задержался в нашем конституционном отечестве почти на 100 лет. Лиха беда начало, потом и со шпалами разберутся, если не забудут ещё на 100 лет...)))

Касательно женщин-инженеров: тут все зависит от промышленности. В пищевой отрасли, например, их много. А вот, к примеру, инженером КИПиА на сложное и интересное производство уже не примут. И заканчивают девушки вузы по соответствующим специальностям, и пытаются устраиваться. Их их не берут. Принципиально на таких должностях работают одни мужчины. Хотя вот тех отдельных из них, у кого проблема с пьянством, лучше уж было бы заменить другим специалистом, пусть и женщиной.

Случилось один раз видеть каким-то образом прорвавшуюся женщину (справлявшуюся со своей работой, кстати), но это было чудо.

Касательно ответственности: все люди разные. Кто-то боится ответственности, кто-то - нет. Переезд в другую страну и интеграция в другую культуру - это по-любому очень большая ответственность, пусть и без риска для жизни.

"Не может содержать? Так вот почему феминизм там бьёт ключом, да прямо по мужским головам!!! А что ж они тогда жалуются????" - у западных женихов доходы, может быть, и больше, но за границей расходы тоже очень большие. Уровень жизни в среднем, конечно, выше, но за это люди работают, как лошадки. Богатенький муж, с которым можно расслабиться - советская иллюзия (к сожалению, очень живучая). Семья, где жена не работает, в настоящее время непопулярна. Такое бывает, но мало. К тому же многие западные мужчины сами отлично готовят еду и занимаются с детьми. Даже в декретный отпуск кое где ходят 50/50. Благодаря современной бытовой технике работа по дому уже не занимает столько времени, сколько раньше. И они абсолютно справедливо не понимают, что можно делать, целый день сидя дома.

"Семья, где жена не работает, в настоящее время непопулярна..."
Хельга, человек создание общественное. Существует лишь два способа сотрудничества между людьми - принудительное и добровольное. Успех сотрудничества зависит от социальной адаптации, организации процесса и способности использовать ресурсы - внутренние и внешние. Это относится и к семье. Одна из проблем современного мира ( который перевёрнут с ног на голову), именно в том, что роль женщины незаметно нивелировалась в роль мужскую. Реализация женщины всегда была и будет только в её семье. Эта истина, как данность, как один из законов мироздания. Она не зависит от времени, от различных интерпретаций и манипуляций ею. Всё, что включено в понятие "семья" – это добровольный труд женщины и мужчины по принципу распределения их задач, обязанностей, ролей и ответственности. Дом, очаг, воспитание детей, опора мужу и членам семьи, забота о престарелых родителях – это женская роль, в которой женщина использует все свои ресурсы. Когда в семье организация правильная (верно расставлены приоритеты), дети растут и развиваются, мужчина поддержан своей семьёй, (а поэтому силён и стабилен в выполнении своих задач), старшие передают свой жизненный опыт и любовь младшим, в семье царит порядок, мир, гармония - это есть 100% реализация роли женщины. И это огромный труд! Каждодневный и ежеминутный, в нём нет регламента рабочего дня.

Когда распределение труда, ролей и ресурсов не правильное, то есть женщина реализует себя не только в семье, но и вне её, то она принудительно исполняет роль мужчины. Чужую роль, в которой её реализация не может быть полноценной. Семья всегда остаётся в ведении женщины. Таким образом, у женщины двойная нагрузка, двойная роль, двойная ответственность. Поскольку она по природе слабее мужчины, то без мужской поддержки не может на все 100% быть там и тут. Рано или поздно одно реализуется за счёт другого. Либо одно исключит другое. Женщина, исполняя обе роли, подсознательно ожидает, что мужчина добровольно примет на себя часть её роли и задач. Но мужчина не спешит это делать: в его сознании общество сформировало устойчивый стереотип, что женщина должна принять добровольное сотрудничество с ним, и принудительное – с остальным обществом. Потому что мужчина не в состоянии материально обеспечить все потребности своей семьи. И он спокойно перекладывает на свою женщину ответственность за результат их совместной жизни и труда. Тем самым снимает часть задачи с себя. Женщина устаёт от этой нагрузки, изнашивается быстрее мужчины. Она оставляет его и…ищет другого, более внимательного к ней и заботливого. Или более состоятельного. Или никого не ищет, а справляется сама.

Результат всего этого очевиден: женщина одна растит детей, мужчины всё более требовательны, ленивы и эгоистичны. А детям всё меньше уделяется внимание семьи, в которой чаще всего не хватает одного из родителей. Они воспитываются социальным заведением - ясли, детский сад. И в их сознании социум формирует такой же искажённый взгляд, как у их пап и мам. Я повторюсь: программа задействованности женщины и её отвлечение от основной роли - поддержание семьи, нужна не женщине и мужчине или их детям, а государству. Ему нужны налогоплательщики. Политическая и экономическая власть принудительно заставляет женщину работать наравне с мужчиной основную часть её жизни. Исчезает институт семьи, мужчины становятся слабыми и ненадёжными, потому что женщины принимают часть их функций на себя. В этом проблема, дорогие женщины.

Людмила , С Новым Годом вас   Простите, Вы на самом деле считаете, что мужчины стали избалованными и безответственными потому что женщина не сидит дома с детьми, и что любая женщина мечтает о таком счастье. что бы не ходить на работу а сидеть дома и рожать и воспитывать детей? По закону мироздания или по законам джунглей ? Я нередко слышу, как женщины выходя из отпусков на работу говорят, дескать, слава Богу, еще немного и я дома, с ума бы сошла. Не понимают своего счастья, глупенькие  

"Результат всего этого очевиден: женщина одна растит детей, мужчины всё более требовательны, ленивы и эгоистичны".

Почему женщина в одиночку растит детей? Я же писала выше, что многие западные мужчины замечательно участвуют в уходе за детьми. Да здесь и пример есть - Jan. И он - не исключение. И с домашней работой мужчины отлично справляются. Какие же они ленивые? Мать - одиночка и не встающий с дивана муж - это преимущественно наше, отечественное явление, которое, как ни удивительно, процветает в среде, где до сих пор поддерживается "традиционное распределение ролей".

Если хочется найти мужчину, который согласен финансировать сидение женщины дома и загадочную работу под названием "поддержание семейного очага" (с которой скандинавские отцы-одиночки отлично справляются сами, несмотря на то, что они еще и работают) - может, и получится, конечно. Я даже одного такого западного мужчину знаю лично. Но это большая редкость. Сейчас даже в традиционной Японии замужние женщины потихоньку выходят на частичную работу. (Почему - я уже говорила: за границей все дорого). Ну или обратить свой взгляд на восток тогда... ОАЭ и т.п. Хотя подозреваю, что за их деньги восточные мужчины ищут кого помоложе. К сожалению, пока ни одной пары восточный мужчина + наша женщина пенсионного возраста в отзывах не было (или просто мы не все знаем).

скорее всего мы не всё знаем, конечно. Понимаю так, что женщине любого возраста для создания пары с восточным мужчиной необходимо принять ислам. После этого она вряд ли сможет появляться на сайте знакомств...
"Мать - одиночка и не встающий с дивана муж - это преимущественно наше.." - именно "наше" я имела в виду в своих комментариях.С другой стороны, многие темы здесь и впечатления форумчанок не особо отличают "нашу" действительность от какой-то "не нашей".
Далее Вы утверждаете, что у нас "процветает" традиционное распределение ролей????? Хельга, у нас с 1917 года конституционное равноправие в стране. Вы о чём???? Уж не о трудовом ли тунеядстве, за которое женщину могли посадить в тюрьму по статье, если она не работала? Даже имея 10 детей женщина получала на мощную материнскую грудь государственный знак отличия "мать-героиня", но никоим образом государство не освобождало её от обязательной работы на благо общества. Именно в 1917 году было упразднено естественное распределение ролей мужской и женской в нашей стране. Вместе с отменой Бога, заменой ролей на планы пятилеток и социалистическое соревнование, а так же энтузиазм масс, электрификацию всей страны и прочие прелести пролетарской и коммунистической диктатуры. Вы меня удивили, ну очень удивили! Лично я эту революцию ненавижу на генетическом уровне вместе с равноправием.))

И Вам, Наталья, всех благ в Новом Году!
"Я нередко слышу, как женщины выходя из отпусков на работу говорят.." А почему они так говорят, Наташа? Может быть потому, что работа женщины в семье - это тяжелый труд, без регламента рабочего времени? Как я и писала. И может быть потому, что работа "от сих и до сих" позволяет женщине отвлечься с полным правом от основной работы - семейной? Мы сами уже не осознаём как далеко ушли от своей истинной женской природы благодаря этому пресловутому равноправию...

Людмила, я не буду спорить, так как вижу что Ваше убеждение не оставляет места для других взглядов, просто примите во внимание, что огромное количество женщин, не разделяют его. И имеют свои, не менее обоснованные убеждения, и я искренне надеюсь, что равноправие никто не отменит  

Как было сразу после революции, я могу только догадываться, конечно.   Но сейчас вы можете не работать, если не хотите, и никто вас не посадит в тюрьму за то, что вы не работаете. Что касается конституционного равноправия, то выше были посты, объясняющие, что оно существует только на бумаге, с чем вы, собственно, уже согласились (запрет на работы). Очень не хотелось бы их копировать.

Есть, есть в Отзывах пары с восточными мужчинами, например, ОАЭ, Турция молодые красивые женщины репродуктивного возраста (в восточных культурах рождение детей очень важно). Кто платит, тот заказывает музыку. Хотя еще у вас есть возможность найти то, что ищете, в южной части США: там традиционный менталитет сохранился. На форуме даже присутствует абсолютно роскошный представитель этой культуры. Правда, в США слегка кризис... но все преходяще. Австрия вот тоже вариант.

Sorry, boys and girls, but I must post this.

http://www.foxnews.com/politics/2014/01/02/marines-delay-female-fitness-plan-after-half-fail-pullup-test/

In the US, feminists have wanted women in combat for many years...always trying to prove something...like...maybe they are fools!? Sorry if you disagree, but no man in his right mind wants to go to combat or send their son (my son enters the Marines in 3 days; I do not like it, I am a father), so who would want to send wives, mothers, daughters and sisters into combat!? Only crazy people! In the Iraq and Afghanistan wars, female soldiers got pregnant by the thousands so they could leave the combat zones. They sent them home by the plane load, and our feminists still don't get it! (Remember, our feminists are much more aggressive than yours.)

This is not about equality. Now, 50% of all female Marine recruits can not even perform 3 pull-ups (two-handed chin pull). Does this sound like women are equal to men!??? Does anyone even expect them to be!? When I was in a combat line unit, we must perform minimum of 10 - 20 pull-ups; 12 was a good score...they keep lowering the quality of the person, whether male or female. They are now trying to decide what to replace this test with...first option...let them hang from a bar for 15 seconds until they fall off!? This a far cry from running 10K every day in combat boots! Pretty soon the test will include sitting by the pool, drinking lemonade in the sun, while someone rubs lotion on their back! Maybe have to lower requirement if there are no sunglasses! Should be no problem getting my comments past Marina-manager; I am an American veteran. Maybe it's time for me to come and live in a Slavic country. Still some common sense in your part of the world! What do you think, Steve!??? Are men and women equal!? I can think of 20 things women do far better than men, but armed combat is not one of them!!!

"Maybe it's time for me to come and live in a Slavic country".

I'm afraid that would be a wrong direction for escape, sorry  )

But friendly guests are always welcome.

"...Maybe it's time for me to come and live in a Slavic country..."

Doug, if that time comes - come. I invite you. You and I will discuss the topic of equality and God. I will bake cakes and grandchildren nose wipe. You're going to play the organ and read prayers.
Welcome to the Ukrainian.)

Даг, если это время придёт - приезжай. Я тебя приглашаю. Будем я и ты обсуждать тему равноправия и Бога. Я буду пироги печь и внукам нос вытирать. Ты будешь на органе играть и молитвы читать.
Добро пожаловать американскому ветерану к украинской фермерше.)

Таня,ну ты прямо не в бровь,а в глаз!)))Я тоже с детсада мечтала,что буду печь мужу пироги,а он будет играть на рояле и чинно вести беседы о высоком и вечном!...))Идиллия!Пусть мечты сбываются!)(особенно в Рождественскую Ночь!) ).

Пока Даг додумается приехать, я буду ему сегодняшнему ровесница. Мне будет уже не до "ха-ха", только сопливые носы внуков останутся. А он всё забудет, кроме молитв. Идиллия))
Чем дольше Даг думает, тем более идиллическая картина(

"...Хотя еще у вас есть возможность найти то, что ищете,..."
Хельга, а что я ищу?  )))))))))))))))))))))))))))))))))))

Татьяна, вот это - супер!!!!! СтОит всей этой темы  )))))))