Я Таня, как вы заметили, не о других писала и не о вас - о себе!Без слез, тоски и рыданий- здраво так, как помню- какие такие " убивания"? В ответ на Алинин коммент о распрекрасной жизни в СССР. Я ее вот так прожила. Вы, очевидно, по- другому ... каждому свое. Как и умение воспринимать реальность, рассказывать, ностальгировать. Никто кроме меня знать не может - что мне дорого, что в памяти осталось, о чем жалею.Вот поделилась. Со всеми . Делитесь и вы- мне будет интересно !P .S Союз распался не в 87, а несколько позже.Но распад Союза там , где мне пришлось жить и до сих пор не чувствуется - никаких изменений кроме флагов!))

Ну вот ..начали как говорится за здравие. Неужели женское или вообще счастье зависит от комсомола ,партийной принадлежности (сейчас Хельга бы сказала ресурсности,ведь без партбилета не было карьеры и пресловутой ресурсности) и прочих условностей социума,когда приходило осознание ,что не кузнец ты вовсе,а тот кусок ,который кинули на наковальню. И мое сознание не цепляется за ностальгические воспоминания " как это было". Сознание говорит : ну уж нет ,там я не могу ,тут я не имею права,но МУЖИКА -то выбрать дано мне на откуп!!Пока их было в достаточном количестве ,я этим правом пользовалась. Сейчас жизнь изменилась и их стало в разы меньше,дамы расширили зону поиска. И я "за"!
Как бы мы не крутили халахуп,история одна : хочу замуж ,детей и свое гнездышко. Пришло осознание того ,что страны имеют разную социальную политику и гнездышко хочется не просто соломенное ,а с гусиным пухом. СНГ не может в ближайшие 50лет такое дать. Некоторые страны на планете могут. И мы со всем рвением ,на которое есть силы,бросились в наступление. Так же ,как исход беженцев в страны Европы. Но им в сотни раз легче,потому что они себя не ломают ,они в диаспоре ,со своей религией ,со своей семьей и с полным набором соц.пакета.А наши пташки ,перелетевшие в чужой мир,должны ногти поломать ,чтобы зацепиться. Даже уважаемая Кити обязана проходить такой курс интеграции ,потому что случись что с мужем,ей могут гражданство не дать,она ОБЯЗАНА БЫТЬ ПОЛЕЗНОЙ ОБЩЕСТВУ.Одна история меня потрясла в Голландии : дама подала на гражданство и в этот период у нее умер муж. Ей завернули документы с формулировкой : изменились обстоятельства. ОНА ВДОВА и в нашей ментальности требует утешения и положенных преференций ,а в их законах она уже за бортом...

25 декабря 1991 года
я думаю , что осознанно вы прожили в СССР - 4- 6- лет)
поэтому и не понимаю откуда светлая грусть
ничего личного
только мысли вслух

Незря при написании комментария стоит вопрос - действительно ли вы уверены, что хотите отправить комментарий в адрес того или иного человека и не может ли он его - того человека- обидеть. Жаль, что вы не читаете- ибо меня ваш коммент обидел- впервые - все остальные " уколы зонтиком " только тешили. Я никак не могла жить в СССР 4- 5 лет - ибо тем, кто рожден в 1997 - 1986 году СЕЙЧАС ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ _ ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТЬ ЛЕТ - у вас нелады с вычитанием ! Когда распался Союз и пришли " лихие 90 ые" я заканчивала школу, работала несколько лет после школы и была вполне взрослым человеком . Читайте, пожалуйста, все что пишете!

Работала " после школы" - во второй половине дня- опять увидят " нечто "  

36?  Обижаете, Танюша !  Согласно вашим сложным матрасчетам, мне, " человеку жившему в СССР 4- 5 лет "    т е рожденному в 1986- 1987 годах должно быть мах 28- 29 лет !  Тоже- ничего личного - только математика !   ,

комсомол с беженцами , с волшебным кольцом на пальце ???))))
Надежда , Вы не совсем поняли наши последние диалоги
согласна , отдалились немного от темы
в первой что ли ?)

"Неужели женское или вообще счастье зависит от ... ресурсности"

Надежда, а как может быть счастливой женщина, у которой НИЧЕГО нет? Не только в материальном плане. В том числе - и самое главное (или страшное) - у нее нет себя.

«не может в ближайшие 50лет такое дать»

Надежда, никто ничего никому не дает. Хорошую жизнь люди создают себе сами. Все хорошее, что есть у жителей других стран, создано их титаническим трудом.

И именно поэтому никто не любит нахлебников - «она ОБЯЗАНА БЫТЬ ПОЛЕЗНОЙ ОБЩЕСТВУ», ага.

«положенных преференций»

За что даме положены преференции? За то, что кто-то рядом с ней скончался? В конце концов, муж и должен был в первую очередь позаботиться о будущем женщины при таком развитии событий, когда надумал заключать брак с иностранкой. Для представителей западных культур, привыкших мыслить в терминах контрактов и страховок, это нормально – делать юридические приготовления на такой случай, и они их делают. Однако здесь мужчина по какой-то причине не счел это нужным. Почему же государству это должно быть нужнее, чем ему?

Человек родился. По вашему мнению Хельга он без ресурсов? И он не имеет права быть счастливым? У него нет себя? Потому что не нарастил ресурсов?
А если получил партбилет как сказала Надежда так автоматически приобрел и ресурс и себя и обязан быть счастливым? или право получил на счастье?

Помню тоже, как каждый День Победы соседка, ярый атеист и убежденный коммунист,обвешанная орденами, выносила столы и закатывала музыкальные пьянки- гулянки. И как- то сосед ее спросил: " А зачем война?" Она выпучила на него глаза и в грубой форме ответила:" Как для чего? А людей чем кормить- расплодились больно".Вот. Комментарии излишни. И каждый орден на ее груди свидетельствовал о том количестве людей, которых она уничтожила..., к сожалению..

.."после первой встречи с иностранцем, ваше будущее бы закончилось".. И закончилось бы, и еще клеймо бы получили пожизненное в виде негативного оскорбления. А теперь, исходя из той морали, все женщины имеют такое клеймо, кто связал жизнь свою с иностранцем..?..
А милые женщины пишут о "достойных" мужчинах, преподнеся им свое "достоинство".
Раньше это называлось одним словом, и точка. Все в картотеке.

Да, уютно у Надежды! Она обладает особым талантом объединять вокруг себя людей! Вот когда- то я и писала, что уют не в дорогих вещах! А от души человека.
Оксанаааа.., вы напомнили мне о кильке..,но борщи никогда не приходилось на ней варить, если без мяса, то лучше постненький. А вот окрошку на домашнем хлебном квасе плюс баночка килечки.. это нЕчто..!!!...( А может это просто вкусные воспоминания..?..) В весенне - летнее время вся большая семья поджидала маму с работы, чтоб она заделала такую окрошечку. Только у нее она необыкновенно вкусной получалась!
Сколько лет мечтаю полакомиться такой окрошечкой, да все никак не подберусь к ней..
А про конфетки даже стишки сочиняли " .. в магазине нет конфет.., но зачем нам такой..."..
Да.., ностальгию понимают только чувственные натуры.. Я заметила, для кого материальная сторона играет первостепенную роль, а духовности - ноль, тот иммигрант о родине и не вспомнит.

10 лет - это очень сознательный возраст. В десять лет понимает ребенок абсолютно все, только высшую математику не познал еще. Этот возраст очень отчетливо откладывается в памяти и сознании человека. И младший возраст тоже.
Я, например, ностальгирую с неизгладимой болью, что не возвратятся эти счастливые времена, когда мне было 10. Это было действительно счастье, Счастье было Большое Семейное (к теме поста Надежды о счастье!)- я не могла дождаться каждый год летних каникул ( хотя неудержно любила школу, и учебу), когда съезжалась большая наша семья, все мои 9 дядей- тетей, кто с мужьями уже, с женами и детьми, к бабушке и дедушке в деревню. И мы все вместе усаживались за разносольный стол, все домашнее- молочко, творожок,сметанка, курятинка, телятинка, фрукты,овощи с огорода- чернозема,мед рекой..
Сейчас подумалось- и зачем нужна та Европа с ее ГМО... .. С теми " достойными" мужчинами, которые не прошепчут тебе нежные и ласковые слова на красивейшем русском, мелодичном украинском.., со смысловыми оттенками и приятными в звучании..

Замечательный ответ!

Воо!Надежда!!! Наконец- то, мои слова отождествлены! Мужчины, или как я называла, но девочки критиковали, мужики - они везде одинаковые!!! А все хором мне - " нее... они там, за бугром, ДОстОйные...!..

Надежда, а у моей бабушки при 9 детках, были и соломенные гнездышки для скота, и пуховые- пуховые гусиные подушечки, а перины.......!!!- это блаженство..!!! Как не любить свое гнездо- и не ностальгировать.....!!!...?...

По поводу гражданства.. А оно то нужно ли чужой страны гражданство?..

Хельга, а можете, будьте добры, пояснить слова: " у нее нет себя"?
Как это?

??? о чем вы ? я читаю ваш ник здесь - 38 лет - так ?
значит вы с 77 года ? так ?
" сознательные годы "- не с пеленок -так ?)
я реабилитировала свою арифметику?)
а при чем здесь 1997 ??)
ок - не суть важно

"как и было предназначено Богом для человека"

Так некоторые люди не получали инструкций ни от каких от эвфемерных сущностей.

Человек не может не иметь НИЧЕГО. Он имеет ЖИЗНЬ!! И это очень и очень много!!

Ну это уж совсем цинизм..скончался не кто-то ,а муж и пенсии , как и образование ,медицина ,гражданство и прочая, это все-таки функция государства,но об этом вы узнаете в свое время.
А "титанический труд" жителей других стран вызывает у меня гомерический хохот...Упомянутые страны имели КОЛОНИИ совсем недавно и пользовались они не только титаническим ,а бесплатно РАБСКИМ трудом своих колоний...сейчас пожинают.
А бедный ,скончавшийся мужчина не имел ПРАВА умереть ! Он обязан был дожить (или прожить) еще 2 месяца до подписи короля!
Милая девушка ,вы мне нравитесь ...

Лидия,без обид и не по теме, не могу понять , как вы в 8 лет доили корову в поллитровую банку?.я городская, но дойку видела...по мне, так технически невозможно попасть струей в небольшую банку с расстояния метр...
А по поводу "ностальжи" прекрасно понимаю Татьяну...считаю , что это "сладкий мазохизм", и еще всплакнуть в конце, жалеючи себя...на самом деле, я бываю сентиментальна, но из прошлого ухожу, перешагивая,в настоящее..

А " Суть " очень важна - вы обидели человека и сами- " сели в лужу" из - за незнания математики !Никак " возраст 5 - 10 лет" как в ваших подсчетах " не получается! И продолжаете выкручиваться , вместо того , чтобы извиниться!

разделю ваш коммент на 2 части: мужики и гражданство. Защищая наших мужиков ,я как-то давно писала ,что если бы государство не поддерживало тамошних мэнов в период безработицы и не давало им социального жилья ,они бы жили под мостом.А ответ моей знакомой на вопрос : муж у тебя не на работе?,меня поверг в ступор... он на больничном,у него депрессия. Наша депрессия лечится не больничным листом. Не вхожу в дискуссию о том ,что хорошо ,а что плохо и развращает это или помогает в сложной жизненной ситуации,но то ,что придает человеку спокойствия и уверенности,то это однозначно. Читая комменты девочек до 35 лет,я понимаю ,что мы не изменились за эти перестроечные годы. Полное непонимание их среды обитания и ментальности и наше всеобшее: подарок (ну хоть шоколадку) ,оплата моих расходов (и не обсуждается!) и...домик у моря( на меньшее я не согласна!) Да ,сгустила краски,но.. 90 % мэнов 40+ с бОоольшим рюкзаком за плечами и скромными возможностями,процентов 70 никогда больше не женятся и просто общаются (тут же имеются товарищи с отклонениями),процентов 20 хотят семью и ТЩАТЕЛЬНО (что правильно) выбирают. Эти наиболее опасны ,потому что продумАны и хотят обслугу для своих детей ,которые часто живут с папой ,а папа хочет свое чадо ублажить и новая "мама" будет ездить с "дитем" на разные развлекухи и стряпать пирожки ,причем с улыбкой ,чтобы чаду понравилось. Остальная десятка процентов -обеспеченные и с запросом на "ресурсную" даму. Вот ей-то придется трудней всего. три ,пять или семь лет дамы терпят и играют в "любовь"( не кидайте тапки ,есть исключения),и вот наступает ГРАЖДАНСТВО. Вторая часть..а оно нужно чужое? Нужно! Для детных , они интегрировались и прошли трудный путь стрессов и адаптаций. Это маму любят,а деток никто (или почти никто) не усыновлял и не собирался это делать !(я же говорю ,что продумАны). Детки ездят к бабушкам и видят,что в новой стране лучше(из рассказов Кити мы видим и восхищаемся). Поэтому мама обязана дать после всех перепитий деткам гражданство. Для бездетных это актуально вдвойне...я старая и знаю о чем говорю,наша соц.гарантия такова ,что я должна быть с доходом как минимум губернатора (но они здесь тоже на пенсии не живут).  В свое время Ельцин говорил: берите суверенитета ,сколько можете ,а я говорю : берите гражданств ,сколько дадут лишним не будет(шутка,но....)

Лида! Мы зря заговорили o детском возрасте-"Это ошибка расчетов ")) Но ! - 5 лет -возраст когда остаются самые яркие воспоминания- война например, или уход отца, смерть близких... Или елка с подарками - с Дедом Морозом ! В 10 лет память держит более . Но я писала о том, что было пережито в подростковом и зрелом возрасте- не думаю , что человек, заканчивающий школу не помнит элементарного при нормальном физическом развитии. Что до " памяти ". Она у тех, кто неразрывно связан с родителями, старшим поколением. Сейчас по российскому ТВ фильм идет " Людмила Гурченко "- жаль в Украине отключены российские каналы и Вы его не смотрите. И через весь фильм канва- воспоминания об отце.....Пожалуй не было ни одного интервью, где бы она не упомянула отца, детство.. В ее книге очень хорошо описана война - описана девочкой, которой было 6 лет ! Что можно сказать ? Вы правы- невероятно тонкое восприятие мира! Я много знаю о войне- наверное не меньше историков о разведчиках , снайперах. Я не была на ней . Но была связь с теми, кто был - моими дорогими стариками.... И я знаю - за что каждый орден у них на груди. Что, и за это будут подозрения ? )) А уж " развал Союза, перестройку- ускорение" не знать - срам - взрослый человек была совсем, на пороге выпускного класса ! Хотя есть и такие С амнезией на все ........ .

В пору открывать новый пост Детское счастье...
Очень колоритно описано. И все найдут чем поделиться. По моему.
Жаль только в детство не вернешься и на воспоминаниях не построишь личную жизнь.

«Мне не понятен человек, переехавший за границу, и забывший свое начало.»
А, кто говорит, что забыл? Но помнить и впадать в детство в зрелом возрасте, суть разные вещи, не так ли?
--- «мало мыслящих людей, много бездуховности, человек без духовного подобен травке- ни о чем шире масштабнее не думает.»
Не совсем поняла, что есть для вас духовность? У вас нашла только это : «намылить и смыть, а потом еще повторить. Вот это воистину ностальгия и счастье!» Что вам мешает сегодня делать то же самое и считать себя счастливым духовным человеком?! Уж, чего чего, а мыла за бугром всякого полно!
--- « Порой материальность перекрывает мышление, а может и не дано мыслить человеку из- за того, что в раннем возрасте не получил всеобщего широкого развития, или гены, или пр. причины.»
Память о прошлом, это всего лишь память, не более. Никакого отношения к духовности не имеет. Такая память есть у всех, не отбирайте её, пожалуйста. Но, если ощущение «когда деревья были большие» зашкаливает, это означает, что у человека нет своей собственной сегодняшней жизни. Жить бесконца жизнью родителей или нищей молодостью, это не признак ума и духовности, это признак несостоятельности и неудовлетворённости собой . И, не пишут и не рыдают о прошлом не потому, что не помнят или бездуховны. А, потому, что времени нет оглядываться назад, надо идти вперёд и желательно в позитивном и боевом настрое. Иначе, ничего не получится. Помните : «Нам рано жить воспоминаниями!»? И, только действительно мыслящие об этом не только говорят, но и применяют на практике.

Лидия вы рано ностальгируете.
Я по вашему совету походила по кладбищу. Конечно есть возраст молодой. Но я видела и за 100 лет. 107 и 109 например.
Я хочу сказать возможно вы только в начале вашего жизненного пути. А уже столько ностальгии. Читаешь ваши комменты а они напоминают мемуары. Вам еще рано. У вас вся жизнь впереди. Любите все гнезда в которых вы сейчас находитесь. Возможно через 50 лет вы будете ностальгировать и по ним тоже.
Будьте счастливы.

Да,да ,жить воспоминаниями давайте после 70,а сейчас жизнь не дает остановиться (и очень хорошо!!)
Эх ,ну какая я не правильная :не ностальгирую по прошлому,и страну свою поругиваю (но только власть имущих,других жалею),гордости не испытываю ,что всегда имеем только военный бюджет ,а "общественный" разворовываем. А уж с каким терпением относимся к ворам и пройдохам,это уму не постижимо!? спрашиваю жителей соседнего дома: вы почему ушли в управляющую компанию ,ведь вас обворовывают и ответ: Да ,но зато мы его знаем ,а придет чужой...Поэтому ничего не изменится в ближайшие 50 лет (это я с оптимизмом смотрю в будущее)

Я согласна с вами Оксана. Часто дети слушая взрослых переживают эти события и они становятся как бы и их воспоминаниями.
Я знаю историю моей родины не только по школьным учебникам. Я знаю как жили и как выживали мои предки. И в благоприятные годы и во время войн. И рассказывали мне эти истории не для того чтобы я жила их воспоминаниями. Но чтобы я знала что есть эти корни которые дают жизнь дереву и новым ветвям. Которые могут расти и тянуться к солнцу и быть поливаемы дождями. Но всегда будут стремиться к чему то большему. Основываясь на крепкой базе. Кстати моя бабушка читала мне в детстве не сказки а тургенева. И стишки я учила пушкина да тютчева. И это никак не помешает мне читать других авторов на другом языке.
Надо двигаться вперед и развиваться. Я даже думаю моя бабушка поддержала бы мои стремления.
По моему так.
Извините что намешала все в кучу. Конечно каждый имеет много воспоминаний.

Оксана - вы меня пугаете))) у вас правда 2 высших?)
спросите у Лидии - откуда взялся 87 !)
очевидно , вы забыли что в 87 - вам было 10 лет !
или не было ?)
или не 10 ?)))
хотите об этом поговорить?
велком в мою ветку " итальянский вопрос" - более злоупотреблять добротой Надежды - не считаю целесообразным - логично ?)))