Ladies only
Женское счастье ..мужское счастье..семейное счастье
Это разные счастья? Глобальную проблему счастья мы не решим и как утверждает религия: человек рожден быть счастливым. Но не получается. Тему навеяла Наташа из Караганды в своем посте сказав мужу: я буду украшать твою жизнь. Красиво ,не так ли ? Это женское счастье?И как ее ( чью-то жизнь)надо украшать?Девочки-феминистки говорят : ни в коем случае,только своей ресурсностью можно украсить ,иначе будет коряво. Приверженцы традиционнй семьи говорят :пирогами и улыбкой. Молодые девочки говорят:пусть покажет кошелек,а потом поговорим.У мужчин свои приоритеты. Они заявляют ,что в современном мире нет необходимости стоять у корыта и печки,я хочу я чего-то эдакого,чего нет у других. Или простую и скромную,домашнюю,или очень бесшабашную и энергичную,а может просто хорошую маму для детей и ...или.. можно продолжать до бесконечности.Вчера еду в такси ,молодой парень 32 года рассказывает про свое "счастье": у меня жена хорошая ,домашняя ,приветливая,добрая ,я ее не обижу,но мне чего-то не хватает,я не иду домой с радостьюКак украсить жизнь друг друга ? Или мы эгоисты и только пользуемся чужими эмоциями ?Я до сих пор не знаю ...как правильно жить

Oksana
Человек, который все время находится в состоянии радости - пациент палаты номер шесть . Любому нормальному человеку присущи и грусть, и ностальгия,и тоска.Как и восторг, радость. Вот затяжность этих явлений зависит от структуры психики и обстоятельств, в которых находится человек .Ходить по кладбищу? Зачем ? Размышляя о бренности жизни ? Или о вечном - как Гамлет ? Хотя... если это кому- то надо- значит имеет место быть. Для меня - Вы человек тонкой душевной структуры... Вы любите поэзию ? Блока? Цветаеву?У них потрясающе- ностальгические стихи о жизни.. Я люблю слушать стихи на Ваганьковском - на могиле Есенина, Высоцкого- острее восприятие.. Да и читают так, как никогда - ни в одном зале- будто обращаясь к поэту..
Господа Лидия!
Поражает Ваша способность навесить ярлыки на окружающих. Вывернуть слова, поразвлекаться демагогией.
Читаю Ваши комменты и вижу – почти все они о том, как стать несчастной в любых условиях.
Конечно!
Работать за рубежом только поломойкой. Нет? Работа удачна.
Значит мужчина, которые не умеет говорить ласковые слова. Нет? Говорит, да еще на трех языках.
Значит просто сама бездуховна, раз не горюешь на чужбине о сладкой и далекой родине.
В любом случае – как ты смеешь быть счастливой нет так, как видится госпоже Лидии!!!
И отдельно о НОСТАЛЬГИИ. Что это такое? Почему человек обязан страдать из-за того, что живет на другом клочке планеты Земля – не на том, где родился? Почему счастливые воспоминания о детстве, молодости должны приносить боль, а не радость? Зачем постоянно оглядываться на прошлое – ведь так никогда не придешь в будущее?
Госпожа Лидия! Я было не очень-то вежлива с Вами. Но так надо.
Быть счастливым изнутри – нормальное состояние человека со здоровой душой и сердцем. Вы же постоянно призываете стать больными(ностальгией) и несчастными.
Может быть это Вы не умеете быть счастливой? Так зачем распространять это Ваше неумение на всех окружающих?

Olga
Я помню в детстве это распирающее чувство избранности: надо же, как повезло родиться в этой стране! "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". И ключевые слова: другой страны не знаю. А помните жвачки и открытки с котятами "оттуда"? Вот до сих пор не понимаю, почему у нас в стране даже этого не было, только о кильке и вспоминать осталось. Нет, я не хочу, чтобы всё вернулось. Теперь то мы знаем не только о кильке и больших застольях при общем дефиците. Всё то плохое, что было, пусть никогда не вернётся.

Oksana
Я тоже городской житель, но на ДВ у моей подруги была корова. И ее мама- кореянка, доила молоко в алюминиевую литровую кружку- были такие во всех хозяйских дворах , угощая меня парным молоком .)
Может, бесспорно, может.
Не хлебом единым жив человек.
НО!!! Достигнуть просветления и не зависеть от "няшек", которых хотцца часто или всегда--- это особый путь для любого человека.
И примеров тому много.
+1. Хе-хе И я так делала у бабушки в селе, в детстве моём .В КРУЖКУ.
А остальное молоко потом бабуля выдаивала в ведро.
Я пишу не про ловкую маму, а про восьмилетнего ребенка...взрослый человек, наверное, может одной рукой доить в кружку, которую держит другой рукой...
Ходила я с мч на могилу его отца.
И вспомнила как Лидия отправляла меня туда почитать надгробия и сделать выводы. Заодно действительно почитала. И посчитала.
Я люблю любые трогательные стихи. Есенина и блока. И как ни странно маяковского. Хотя не все. И современные попадаются со смыслом и щемящими эмоциями.
Но сейчас нет времени. Все на бегу. А в детстве все запоминается легче и ярче и глубже. И в основном с положительными эмоциями. Детское время самое благоприятное для накопления жизненной информации. Но не для балласта. По моему. Скорее для реализации в последующей жизни.
И если все в детстве было гармонично и комфортно так и в старости будешь создавать такое же пространство вокруг себя. Как бы жизнь ни побила до этого.
Это мое личное мнение. Спасибо за внимания.

Anita
Простите великодушно, что ж то за корова-то была, для дойки которой нужна литровая кружка? У меня коза зааненская и то 3 литра за раз даёт.. и подоить козу или корову в ёмкость маленькую - дело трудное а порой и невозможное, молоко -то в разные стороны брызжет, это я вам как практик говорю))
палата номер 6 говорите?? что ж для вас может и так..
ностальгировать - жить в прошлом, это было и не повторится никогда, а я живу сейчас.. вот в эту минуту и от того КАК я живу, так и жизнь моя на сегодняшний день складывается))
ностальгия у Лидии по большому столу и продуктам со своего подворья? так кто мешает ехать в деревню - выращивать это всё и собирать большой стол. приглашая родню?? и не будет ностальгии - всё сделано своими руками.. и овощи и фрукты и родня...
память - она у всех живых существ присутствует, даже у деревьев и животных(доказано, что на годовых кольцах деревьев откладывается память о плохих для дерева годах и хороших), но можно вспоминать, а можно лелеять и жить этой памятью, а зачем??
`счастлив человек ровно настолько, насколько хочет быть счастлив.
можно быть несчастным, имея кучу денег, семью, мужа, работу и дом... и вечно ныть, что кругом всё не так, а можно жить с ощущением счастья даже не имея и половины этого и радоваться каждому прожитому дню как последнему..
"В конце концов, муж и должен был в первую очередь позаботиться о будущем женщины при таком развитии событий, когда надумал заключать брак с иностранкой". ......
Helga, вы много намыслили об иностранных мужьях.
Иностранные мужья позаботятся о будущем новоиспеченной иностранной жены..!??...
И это там, где говорят ' жена сама должна работать и заботиться о себе'. Эмансипированные женщины! И вы за таких же ратуете! Вроде правильно вас понимала- вы за то, чтоб женщина карьеру делала! Вот такой иностранный муж и скажет: "работа есть, карьера есть, доход хороший- вот и обеспечивай себя сама!"
Днем с огнем не найдешь того мужа иностранного, чтоб позаботился о дальнейшей судьбе , да еще иностранки.
"Для представителей западных культур, привыкших мыслить в терминах контрактов и страховок, это нормально – делать юридические приготовления на такой случай, и они их делают".
Да, сделал один немец страховые приготовления по такому случаю и сказал иностранной жене: в случае чего на мои похороны получишь немного больше тысячи. А похороны на все 6 тысяч потянут.
Вот и привыкшие мыслить. Сбережения на счетах у деток, а ты- иностранная жена подсуетись.. не напрасно ж я тебя сюда перевез!! Да он еще такой крепкий, что далеко ему об этом думать. ..
Елена,у вас всегда какая- то особая талантливая искорка- так легко и метко 'заставочку' сделать!
Вы всегда умело будоражите настроение- т.е. оно так легко поднимается- и всегда сопровождается прочтение ваших строк улыбкой, а порой и смехом ( из- за хорошего юмора). Не знаю- так ли вы действительно передаете - или у меня просто такое представление о восприятии вас. Мы голоса и интонации человека не слышим же..
По поводу дойки( смех разобрал!) отвечаю. Я тоже девочка городская, но ничто житейское мне не чуждо, душой, наверно, ближе я к натуре. Бралась баночка (почему баночка, т.к. другую посудину не удержала бы- мала еще), и сидя на табуреточке, закрепляла ее ножками, коленочками, а ручонками тянулась к дойкам, вот куда струя брызнет- туда и попало, что- то оседало в баночке. Чо ж потом мы ножки вечерком мыли! ... Суть не в надое, а в самом процессе! А струя и в банку попадала, видимо, " опыта" набралась !!!
Неее.., Елена, ( вот снова хохочу!) вымя у коровы не на холке! Рост коровки в среднем от холки 130-132 см!!! Дойка почти в баночке была!!! А когда хозяйка доит в ведро, то ведро ж на земле стоит!вот и я с ведро была!!!
По поводу " ностальжи"... Нее.., Елена, не соглашусь, как можно перешагнуть и уйти из прошлого.. Без прошлого не было бы и настоящего. Как можно перешагнуть через умерших родителей, мужа, родных..? Как можно их не вспоминать, и не вспоминать жизнь- да, что было, то прошло, прошлого не вернешь, но это не " сладкий мазохизм" ( какое жуткое сочетание слов и значение жутковатое.., неужели благоприятно- душевные воспоминания так выкручивают душу, что так можно это такими словами назвать??), воспоминания- это доброе наслаждение.
Человек- то не живет сплошными " ностальжи", нет- нет да и вспомнит, почему бы себе не сделать такой душевный релакс..!?..
Елена, а что было так совсем плохо в прошлом, что вы так перешагиваете его..?
Мне и настоящее не чуждо, и о будущем когда- то мечтала, а когда все мечты осуществлены с Божьей помощью, то и уже и не знаю о чем мечтать..
Может, подскажете идейку..?!

Oksana
Ну что же - поговорим о кружке ! Вы писатель, мне сдается? Возьмите на вооружение- можно доить в кружку литровую - для угощения, оторвавшись от ведра... Вон и Арина эту радость имела ) Корова в , среднем, от 10 литров молока дает - если бы литр давала да в кружку- кто угощать стал бы?))) Палата номер шесть "- это Бехтерева так перефразировать можно- литературно чеховским языком - ибо только психически больные люди находятся в состоянии постоянной радости- слова великого врача. Всем остальным присущи все эмоциональные проявления- и горе, радость, испуг, тоска, ностальгия.Это, кстати, и литература отражает - комедии, трагидокомедии ,драмы... И память - когда человек ее теряет - его лечат.... Кстати, нигде " ностальгии по соцпрошлому" небыло-наоборот- а вот "ностальгия" поговорить была , пообщаться с человеком, с которым мне приятно общаться-я писала об этом- да ! Ибо иностранец не поймет нашего прошлого- только в пределах полученной информации из СМИ .Насчет " памяти деревьев "- это нечто новое ) - может стоит и это " обсудить "? Или это " литературный " термин?P.SС эпилогом Вашим согласна полностью - именно об этом я и говорю все время.

Anita
Нет, Оксана, Вам не правильно сдаётся)) Я - не писатель. Я обычная женщина, живущая в сельской местности, имеющая огород, козу и так далее - всё по списку для сельских жителей))Но мне приятно Ваше предположение)) Между строк и догадками я читать не умею. Вы писали" .. которая доила её в литровую кружку..." - я так и поняла)) если бы вы написали : во время дойки наливала(надаивала) в литровую кружку для угощения - я бы поняла вас верно. На вооружение брать ничего не буду, тут и так много вооружившихся, а доить прихдится ежедневно и не по разу в день))
Если у человека в душе постоянная тихая радость от своего существования на этой прекрасной земле, а не идиотское веселье, то до палаты №6 ему далеко, как по-моему. Радость может быть разной - и с грустинкой, и веселинкой))
По поводу ностальгии, так уж совпало, что отвечая Вам, ответилось и Лидии ))насчёт памяти деревьев -это не новое, это давно известное,и вовсе не литературный термин, если Вам интересно, найдите в инете и почитайте, не интересно? тогда и обсуждать нечего))
`Рада, что хоть с чем-то Вы со мной согласны.
Девчонки ,вы чего? В кружку ,пиалушку ,да хоть в тарелку надоите молока...это так принципиально?????Это как-то повлияет на нашу жизнь и даст полезную информацию? Я создала этот пост в период ,когда прицепились к Лауре и ее имени. Дошло до того ,что стали разбирать и английскую транскрипцию. Зайдя на сайт ,была очень удивлена массовым ...наверное психозом ,по-другому не могу сказать или дамы были все в стрессе и ...Остапа понесло. Вот и сейчас : кружка ,плошка ,коровы ,козы...может в рубрику : "дом и быт"? будет полезно
Меня тоже иногда несет,когда я пытаюсь несколько тем зацепить в одном комменте и чувствую,что лишка хватила и осталась непонятой,но...ДАМЫ ,вы перебарщиваете. Давайте про любовь ,про шпионов и воров и про кота Леопольда!!
Я "прицепилась" к баночке молока, потому что Лидия очень художественно описала эту дойку. У меня, как при чтение худ.литературы, сразу возникла картинка, которая не соответствовала моим знаниям...никакого "психоза"...для меня это "полезная информация", поэтому я и спрашиваю , извиняясь перед автором...
"когда все мечты осуществлены с Божьей помощью, то и уже и не знаю о чем мечтать"
Лидия , что можно посоветовать? Живите и наслаждайтесь)...
Когда мои мечты будут осуществлены, я тоже предамся воспоминаниям). Я ничего и никого не забыла, просто не думаю о прошлом.

Olga
Надежда, помню Ваши ранние посты, где Вы писали о том, как поддерживаете Вашу дочь в изучении языка и в период адаптации в чужой стране. Я подумала тогда, "вот мировая мамашка!" Извините за сленг. Ну вот вырвалось тогда. У меня-то было не все так позитивно. Чаще звучала фраза - "Где родился - там и пригодился". В общем, для моей мамы это было непостижимо, что я хочу и собираюсь куда-то уехать. Муж иностранец, и я увожу ее внучку. Так что в тот момент Вы оказали поддержку мне, даже не зная об этом. Захотелось ответить на Ваш комментарий в посте американского мена. Пост открытый и вроде как мы ушли от основной темы, и иностранцам это будет непонятно. Если Вы не будете сильно против, я отвечу здесь. Интересно Вы про эту девочку. Я увидела в этой девочке себя... Загруженные работой и слишком молодые родители, которые ещё не притерлись друг к другу и не имели никакого опыта в воспитании детей. Я и сейчас помню деревянную кроватку-качалку, в которой я качала моего младшего брата. Разница в возрасте 3 года. Я помню цвет и скрип этот люльки даже сейчас. Сколько мне тогда было лет? Наверно ближе к четырем. Я была старшая и потому всегда виновата. Я должна была думать, потому что я старше и должна была быть умнее.
`Слишком много ошибок делали мои родители, воспитывая нас. И мне, имея такой опыт, хотелось избежать этого с моим ребенком, потому что я прочувствовала многие вещи на своей "шкуре" и старалась, чтобы моего ребёнка не коснулось это. Наверно, у всех так. Мы стараемся предостеречь своих детей от того, что пережили в своем детстве. Так и я старалась оградить моего ребенка от семейных скандалов и конфликтов, которые разрушают психику ребенка. Потому что это было в моем детстве, и я знаю как это ужасно. Мой ребенок дороже для меня, чем любой мужчина, который мешает мне уделять достаточно времени моему ребенку или будет плохо относиться к нему. Да, в некоторой степени, это жертва - посвятить себя ребенку и отказаться от построения личной жизни. Но это добровольная жертва. Так что какие могут быть упреки в адрес ребёнка? И здесь больше радости и наслаждения материнством. Играть, читать, рисовать, посещать разные мероприятия, просто развлекаться и т. д., просто развивать ребенка. Когда ребенок вырастает, он все меньше нуждается в постоянном внимании мамы. Вот здесь уже можно подумать и о личных отношениях.
По другой части Вашего поста. Мне показалось, что Вы придерживаетесь взгляда, что детей нужно ограждать от заботы о младших, от работы по дому, т.е. не лишать их детства. По поводу того, что старших детей не следует привлекать заботиться о младших, потому что мы родили младшего для себя, а старшего не смейте беспокоить и лишать детства, у меня немного другое мнение. Можно ведь и по-другому посмотреть на вещи. Это ведь родные люди, и при правильном подходе взрослых вырастают психически здоровые и не ущербные люди. В чем трагедия-то, не пойму я никак, если братья и сестры проявляют заботу друг о друге? Если старший заботится о младшем. Какого такого золотого детства мы лишим старшего? Как должны быть изолированы старший и младший друг от друга? Как это должно быть по-вашему? Я думаю, что при всей нашей любви к ребенку, важно найти эту золотую середину, чтобы не переборщить, ограждая ребенка от работы и заботы о младших. Иначе, мы можем вырастить эгоиста и потребителя. Здесь важно грамотно подходить к делу. Одно дело, можно в приказном порядке объявить ребенку, что он обязан делать какую-то работу и "вынести могзг", требуя и требуя. Другое дело, дать понять, что он должен вносить свою лепту в общее семейное дело, что его помощь очень важна. Все должны вносить посильный вклад. Кто-то готовит еду, кто-то моет посуду, кто-то убирает квартиру и стирает, кто-то зарабатывает деньги, кто-то может занять младшего, пока другие заняты. Слуг в семье нет. Труд сделал из обезъяны человека. Смотрела когда-то передачу, как трудных подростков из Германии отправляют на перевоспитание в Сибирь в суровые условия. Там им приходилось работать. Помогало. Я думаю, не сами обязанности страшны для ребенка, а то, как он их воспринимает. Если родителям приходится много работать, то почему они должны ограждать детей от посильной работы? А когда приучать к труду, если не в детстве? Все привычки закладываютс в детстве. Потом уже поздно будет.
Галина, что еще за " Господа Лидия"? Или вы хотели сказать , как и ниже, " госпожа"?
Как режет слух это чуждое нам слово" госпожа".И "господ " никаких нет в нашем обществе. Вы в каком мире живете?
Коммунисты истребили их в 17 году. Где вы видите " господ"? Нет никаких слуг и господ.
"Поражает Ваша способность навесить ярлыки на окружающих. Вывернуть слова, поразвлекаться демагогией". - а меня удивляет ваша ложь!! Я никаких и никогда никому ярлыков не навешивала!!!
Я никогда не выворачиваю слова!! И никаких ярлыков никогда никому не навешивала. Это ваш вымысел!
Вы как о той картинке: один увидел плохую дождливую погоду, а другой- приятный дождь.
Так и вы перекрутили и переврали все мое написанное.
Если вам не понятно как можно чувствовать и помнить, то это ваши затруднения. Кто рисует- тот поймет.
Вы все превратно понимаете. Воспоминания о детстве приносят не боль и страдания, а радость души!!! И слово " ностальгия", если и употребила, то это как синоним к милым радужным воспоминаниям.
Человеку дана память! Для чего? Ответьте! Человек помнит, вспоминает, мечтает!
Нет, мои комменты НИКОГДА никого не призывают и НЕ агетируют,о "несчастье" я никогда не говорила!! Я говорила о реальности!! Может кому- то роль " поломойки" приносит счастье. Я не о несчастье поломойки писала, а о реальности женщин за рубежом!!
Реальность! А кем вы будете работать в свои 47 за тем зарубежом?? Начальником вас там поставят? Или содержанкой заграничный муж возьмет? Вот и говорила о реальности.
Поясняю: я человек, не страдающий депрессиями, и я никогда мир не вижу в черных красках, я радуюсь всегда Божьему творению, Божьей красоте мира!!! И благодарю Бога за здоровье души и сердца! Чего и вам желаю! Это, написанное мной, тоже изъязвлите на манер чего- то? Если переврете и перекрутите,как сделали сейчас, мне тогда не стоит вам отвечать.
Еще раз говорю,я - не агитатор, и ни к чему никого никогда не призываю!! Это ваши фантазии чего- то вам нашептали!
Это вам почудилось, мои счастливые воспоминания о детстве, о жизни приносят мне только радость.
Я писала о радостных ностальгических воспоминаниях!!! Почему в вашем представлении ностальгия должна сопровождаться с трагической печалью?? Да, у человека может быть ностальгия по счастливым дням жизни с легкой ноткой печали, что все это прошло и не возобновится вновь.
Как у президента Рейгана однажды спросили , смотрит ли он на молоденьких женщин, а он ответил: " Да, смотрю, но смотрю не с вожделением, а немного с грустью, так как мы когда- то с Нэнси так же, как они, были молоды, и так же, как они, были красивы"!
Вы и слова Рейгана о ностальгии и о памяти извратите и будете трактовать на свой лад?? И причислите его к тому диагнозу, который поставили мне??
Будьте осторожны со словами, вначале вникните, а потом говорите. Это не призыв! Это правило!!
Я и писала в теме Надежды о семейном счастье, упомянув, что незабываемое счастье приходится ярко на детские годы, ибо ребенок в отличие от взрослого чист и добр!!!
По поводу демагогии я писала выше в комментах.
По поводу вашего мужчины, который "говорит на трех языках" ( см. ваше написанное выше), я скажу так- я говорю на более языках ( это не бахвальство, просто вынудили), и поэтому говорила о богатстве нашего родного языка, что обильнее и богаче в своих эмоциональных окрасках, в своих синонимических, грамматических и лексических преимуществах русский язык превосходит все другие языки. Не звучит так другой язык, разве что итальянский великолепен!!! Украинский по своей мелодичности ему подобен! Есть даже общие слова.. Я говорила о тонкости передачи чувств!( Но для этого и человек должен чувствовать и средством языка передать чувствуемое).
Если у человека нет художественного вкуса, он не поймет восхищения знатока, который прочувствовал какое- либо художественное произведение.
Так и вы - если вы поняли по- своему своего мужчину, это ваше. Я понимаю, видимо, те стороны, которые не видите вы. Это не укор, не унижение, это так как мы есть.
"Значит просто сама бездуховна, раз не горюешь на чужбине о сладкой и далекой родине". Я не говорила не о ком конкретно. Это риторические рассуждения. Бездуховный человек личность примитивна. Человек состоит из плоти и духа. Если не накормлено тело, он голоден. Если не наполнен духовным, он обделенный человек. Мечты, переживания, сострадания, любовь, воспоминания, удовлетворенность- неудовлетворенность- это работа духовной стороны человека.
И если человек жестко отсекает от себя детей и не вспоминает о них, как назовем этого человека? Духовный ли он? Так точно и с родиной- отрезать и ключик забросить в чистое поле, и даже не вспомнить дом родной. Как в таком случае тогда? Назовете его высокодуховным??
"И отдельно о НОСТАЛЬГИИ. Что это такое? Почему человек обязан страдать из-за того, что живет на другом клочке планеты Земля – не на том, где родился? "
* Никто не говорит о вымученных страданиях. Человек может всего лишь быть неудовлетворенным своим положением, что корни выдернуты. Попробуйте укоренившееся десятилетиями дерево пересадить в другое место, что с ним произойдет.. ?..
Или сколько случаев мы знаем, когда человек, проживший всю жизнь в частном доме, на земле, вынужден переселиться в высотные дома, человек быстро увядает.., и часто умирают даже люди от тоски. ., к сожалению..
А вы говорите " почему обязан..", .. Он не обязан, есть и кукушки, которые бросают детей, и не вспоминают. Они тоже никому ни в чем не обязаны- так говорят они... Назовете их высокодуховными?? А вам не понравилось мое слово "духовность"!!
* Или человек может просто грустить, или неимоверно будет хотеться вернуться в свой прежний уютный домик, увидеть снова друзей, родственников. Почему, когда человек переезжает на жительство в другую местность, старается в отпуск приехать погостить с родителями , с родными. Это ли не ностальгия?
* Вы говорите о другом " клочке планеты Земля". А попробуйте переселиться просто в другой район вашего города из прижившегося и насиженного гнездышка, например. Приживетесь ли там так же удачненько?
А вы говорите о другой стране.
Вы знаете, Галина, если бы ребенок задал все эти вопросы " почему", мне было бы понятно, что у него еще не сформировалось духовное понимание. Но когда спрашивает женщина, пожившая достаточно, меня удивляет.
Галина, я никого не призываю стать больными. Вас же не призвала- вы, я вижу, удачненько стоите ж на своей платформе, и здоровы.
И будьте спокойны- мое удовлетворенное счастье оно при мне. Вы неправильно все нафантазировали, расходится во всем. И главное расхождение - то, что вы были " невежливы со мной", а я с вами вежлива! И " распространяю" только любовь и счастье!
С уважением
Да, а где вы видите " оглядки на прошлое"? Воспоминания- это не оглядки, это память, которой наделен человек! И на то она и память, чтобы помнить!!
" Так никогда не придешь к будущему" - простите, но какая- то нелепая несуразица.
Смею вас уведомить, я при здравой памяти ( как вы смели заметить - " с оглядками на прошлое) пришла в настоящее, а будет ли будущее- только одному Богу известно!
И еще вот перечитала ваше: " Почему счастливые воспоминания о детстве, юности должны приносить боль, а не радость? "??
Да, иногда счастливые воспоминания приносят и боль. Вспоминая все счастливые моменты с любимым мужем, боль до глубины души, что нет его уже на этой земле. Как можно вычеркнуть из ностальгии любовь и не грустить по этой любви, и понимать, что " люби жену молодости твоей", это очень значительные слова. Ибо не повторится более та чистая, и добрая любовь, которая была в молодости и в первый раз. Потом, если и встретится еще любовь, она уже будет с багажиком, у каждого свой..
С уважением еще раз
Видите, какая молочная тема получилась у нас. И это тоже для души иногда необходимо!
Бравада некоторых людей, которые заявляют: "Я ни во что не верю!" – это верх глупости. Любой человек во что-нибудь да верит.
В каждом человеке есть источник знаний – это его божественное присутствие – его высшее Я, которое его никогда не обманет. Не зря говорят – "слушай своё сердце – оно тебя никогда не обманет" – именно там находится та точка, через которую человек имеет связь с Богом. Когда человек усиливает эту связь – тогда в нём и просыпаются все божественные способности.
Ключи к творению и творчеству человек получает через любовь. Через любовь достигается личная связь с Богом.
Согласна и дополню. По поводу гражданства- не так легко и не всем его раздают. Но и ПМЖ, если кому нужно, практически не уступает.
По поводу "Полное непонимание их среды обитания и ментальности"..
Об этом я и говорила как- то, но со мной были многие не согласны, Вас, я вижу поддержали. Да еще и к этому я добавляла- что даже со знанием языка женщина вплотную сталкивается с этой ситуацией, а что говорить о тех, которые не могут даже изъясниться в некоторых вопросах..?..
И не только ' непонимание их среды обитания', но и их ПОЛНОЕ непонимание нашей жизни!
Как- то один голландец говорит: " А зачем тебе дом? Его можно продать, денюжку в банк, а тебе государство квартирку предоставит". .
Вот так они думают, что у всех так, как у них. По- другому они даже не могут предположить жизнь.
А вообще это слово " они думают" неуместно- т. к. они вообще о нас не думают!! Их абсолютно не волнует наша жизнь. Их вообще ничего наше не интересует. Им вообще не нужно думать.
Поэтому, когда я читаю, когда девочки пишут, что он такой и такой подарок сделал, я писала- все это мелочь такая для них- мелочнее быть не может. Кто побогаче - авто подержанное своей пассии покупает, это мелочь для него; если у него в гараже и дворе еще несколько таких стоит; а кто поприжиместей или победней- отделывается для отвода глаз мелким тряпьем.
И о " продумАных" вы метко пишите- и не только о детках заботиться, а если он уже в возрасте, то там есть долгожители родители, и он, так сказать, облагодетельствовал, что перевез тебя в Европу- будь добра поухаживай теперь за стариками. А они ой какой характер имеют.
Как- то один умный немец говорит: " И зачем она сдалась тебе та Европа- за стариками в лучшем случае ухаживать? Но я знаю, ты человеку ничего плохого не сделаешь, а вот та, скажем, бабушка, за которой ухаживать будешь, ты к ней нежно прикоснешься, а она кричать начнет, и виноватой еще сделает - отвечать придется- вот тогда ты и схватишься за голову- а на что это мне все нужно.."
Вот как есть.
И еще- как- то одна подруга говорит другой, которая в замужество уезжает и радуется, что муж вроде состоятельный: "Да на что тебе та Европа сдалась. Я вот была там недавно, смотрю большой дом, цветы кругом, и стоит та жена африканка со шлангом и поливает каждый день; а таиландка гостиницы его моет за покушать"..
Вот они " продумАнные', как Надежда их назвала, ' самыми опасными'.
Надежда, они там все 'продуманные"! или есть еще и другие, как вы здесь написали..
Опять обвинят меня девочки, что я вижу все в серых красках. Это не я вижу- это мне показывает жизнь!
О других красочных счастливых случаях можно в другой теме!
Но ведь мы все же правы, Оксана, что все, что закладывается в детском возрасте, остается в той памяти человека ( за которую нас бичевали девочки- даже причислили 'память человека' к какому- то там "диагнозу"), и формируется по ней потом сам человек. Почему ведь первые годы жизни так важны в воспитании ребенка- он не забудет уже никогда, получившее в этот период жизни. Поэтому я и заговорила о детском возрасте в тот момент, когда вас стали уличать в ' незрелом возрасте' для понимания жизненных явлений. Я и привела пример, что даже маленькие дети все помнят и понимают, а тем более вы - в вашем юношеском возрасте- просто легко могли все понимать и все помнить. Что и отложилось в вашей памяти!!!
Соглашаюсь, роль отца, роль матери, роль родителей и близкого окружения ребенка играют очень глобальную роль в воспитании и в последующем становлении личности человека, в выборе профессии и некоторых жизненных путей.
И очень важно вложить все это в ребенка до 3-4 лет мАксимально!!! Разумеется, вложить хорошее!!
Хорошее предложение, Наталья! Доброе желание!Может и откроем, темы ведь разные уже были!
Может и не построишь на воспоминаниях личную жизнь, но воспоминания помогут проанализировать некоторые жизненные моменты, в чем- то найдется и подсказка. Например, вспомнить какие отношения были между родителями, как им удавалось быть вместе рука в руку и сердце в сердце, так ладненько жили, как относились друг к другу, и перенести то доброе в свою жизнь, чтоб избежать конфликтов, чтоб избежать разводов.. И многое еще полезного из памяти можно извлечь. Как, например, испечь сдобный пирог! Только память тебе и подскажет! А некоторые собеседницы говорят, что ' память не нужна, а нужно жить настоящим и будущим.."
Лаура, я посмотрела на количество собеседниц, проголосовавших по твоей теме- 14. И я рада, что я не в стадной массе, что я не в вашей толпе. Это не оскорбление. Я ничего не имею против- это мнение каждого. Мое - иное.
Посмотрите, что подтверждают девочки!
" Но помнить и впадать в детство в зрелом возрасте, суть разные вещи, не так ли?"
Прочтите еще, пожалуйста, какой бред ( я не боюсь сказать это слово , ибо это так!) вы пишите: помнить- да, соглашаюсь с памятью. А где я " впадаю в детство" ?? Что это такое в вашем понимании?? Я что- бантики на макушку нацепила? Или в гольфиках по улице пошла?Или , на худой конец, красный галстук повязала?
" Намылить и смыть" -этот рассказ олицетворялся со счастливой детской жизнью, т. е. , семейной жизнью, т. е. как мы знаем, дети и семья неразрывное с понятием " счастье"! Но если вы увидели в этом рассказе еще и духовность, то я скажу: Правильно вы увидели! Это и частичка духовности, ибо Духовность человека определяется всей его жизнью, тем, как он живет и поступает в той или иной ситуации, его отношение к окружающему миру.
"Не совсем поняла, что есть для вас духовность? Память о прошлом, это всего лишь память, не более. Никакого отношения к духовности не имеет".
Духовность, Лаура, - это приобретенные знания. А как без ' памяти' вы приобретете знания??
"Такая память есть у всех, не отбирайте её, пожалуйста".
Я об этом и говорю, что без Знаний нет духовности, а без Памяти- знаний!
Но вы слышите себя, Лаура?? Что за чепуху вы пишите? У кого я что отбираю??
Оставайтесь в полном спокойствии- мне ваша память не нужна и я ее не собираюсь отбирать!!
И как вообще можно память отобрать?? Вам приходилось это делать? Расскажите!
"Вот это воистину ностальгия и счастье!» Что вам мешает сегодня делать то же самое и считать себя счастливым духовным человеком?! Уж, чего чего, а мыла за бугром всякого полно!"
Для вас в другом видится счастье, для меня - в моем. В чем спор? А кто вам сказал, что мне что- то мешает? А по поводу мыла- его и в Украине полно! Даже англицкое есть эксклюзивненькое! Запах! Аромат!!! Вот его и практикую! Как в навоз вступлю- так сразу мыльцем и смою!!!
Попробуйте- и вам понравится!!!
"Но, если ощущение «когда деревья были большие» зашкаливает, это означает, что у человека нет своей собственной сегодняшней жизни".
А это из какой оперы?? Что- то не в тему вы поете! О деревьях ничего не говорилось и погода в штиле находилась!!!Шквала не было! Так по радио и передали! В оперном пение не отменяли- можете еще что- нибудь напеть. Видимо вас занесло не на ту сцену!!! ( это был добрый юмор!)
По поводу ' собственной сегодняшней жизни"- будьте спокойны, она при мне. Я живу в Любви!
Смотрим дальше. Ух, устала уже, но и зацепил же вас мой комментарий!
"Жить бесконца жизнью родителей или нищей молодостью, это не признак ума и духовности, это признак несостоятельности и неудовлетворённости собой".
" Без конца" - есть такое слово - существительное, Лаурочка, " конец" , который пишется раздельно с предлогом " без" ( на конце звонкий согласный " з"!)
А кто живет " бесконца" жизнью родителей??!! Я с ранней молодости самостоятельный человек! Да и в раннем детстве уже коровку доила!!! Сама! ( за- ха- ха) А вы попробуйте так!
А что это у вас за галлюцинации, что детство у меня 'нищее було"?! ! Любому б так пожить! Слава Богу за мое счастливое и обильное детство!!! И я вполне довольна собой!!!
А по поводу признаков- а для чего вы их ищете?? И для чего людям даете "умозаключения"?
Или вам делать больше нечего? Когда же вы успеваете ' идти вперед, да еще как боец в боевом настрое.."?! У вас как у бойца и флаг, наверное, имеется?!!
А я уж лучше женщиной побуду! Не хочу войны и бойцов боюсь!..
"И, не пишут и не рыдают о прошлом не потому, что не помнят или бездуховны. А, потому, что времени нет оглядываться назад, надо идти вперёд и желательно в позитивном и боевом настрое. Иначе, ничего не получится".
А что должно получиться? А кто рыыдает ?! А куда вы так спешите?? Что там впереди вас ждет? Вы и флаг бойцовский прихватили с собой? А че ж времени нет оглядываться? Чем так заняты?
А у меня вот и время есть оглядываться, и впереди паровоза уже давно!!!
Рассказать, как это удается?
Помните : «Нам рано жить воспоминаниями!»? И, только действительно мыслящие об этом не только говорят, но и применяют на практике.
А почему рано ? Я и в 10 лет помнила, что было в 9!!! Но это не помешало мне прийти к сегодняшнему дню! Воспоминания помогали- обогащали!И бойцовского духа не имела. Видимо, это поспособствовало тому, что я не растрачивала свои силы на бойцовский дух , и было достаточно времени и назад посмотреть. И оглянуться не успела, как уже за финишной чертой!
Ладно, Лаура, бла- бла ,а все же я и вновь опровергла каждую вашу мысль, это значит- мы неодинаковые! И закончим беседу признаками духовного человека, т. е. то , с чего вы и начали укорять меня:
1.Человек постоянно пребывает в состоянии любви и гармонии к окружающему миру, природе, смиренно и спокойно принимает все испытания жизни, всегда доброжелательно относится ко всем людям, с которыми ему приходится сталкиваться в жизни, особенно с членами своей семьи.
2. Человек ежедневно делами своими закрепляет свой внутренний свет. Его поведение соответствует Золотому правилу: Относись к людям так, как ты хочешь, чтобы люди относились к тебе.
Т.е. Необходимо пребывать в любви! И тогда вы не будете бойцом и со знаменем в руке, спешащим то ли вперед ( только что это "за вперед" - никому неизвестно), то ли на баррикады, без оглядки назад, а будете женщиной- женщиной любящей и любимой- и счастье вам улыбнется!!!
Госпожа Лидия!
Вы так бурно отреагировали на мой коммент, что сомнений нет – Вы обиделись. Это хорошо. Примерно этого я и добивалась.
Предлагаю Вам успокоиться и подумать – что чувствовали женщины, которых Вы регулярно задеваете и даже оскорбляете почти в каждом своем комменте. Не я первая Вам пишу об этом и, видимо, не я последняя. Потому что цените Вы лишь свои тонкие и благородные чувства. В эмоциональную же сферу других Вы вламываетесь с изяществом мамонта и топчетесь там так же, как он. Но почему-то не видите этого.
Не буду приводить Вам многочисленные примеры из Ваших комментов, не буду и вступать в дальнейшую дискуссию.
Захотите – посмотрите сами. Захотите – увидите.
Не захотите – Ваше решение, Ваша позиция. Только не обижайтесь тогда на других.
Лидия, прочитала я Ваш пост и задумалась...
Нет, не серые краски, а как-то по другому, даже не знаю как поточнее сказать или определить Ваше восприятие иностранных мужчин.
Наверное, я могу сказать и так вот: Не нужно измерять человеческие ценности и отношения людей количеством или качеством подаренных вещей.
Все люди будут разные, со своей способностью ЛЮБИТЬ и ПРОЩАТЬ.
И даже если одному человеку не подходит что-то, то для другого это может быть и нормально.
Один человек может думать и говорить так, а другой вот эдак.
************************
Невозможно причесать всех под одну гребёнку.

Elena
Лидия, посмотрела список участников "стадной массы" и решила присоединиться.. Уважаемые мною дамы.. Буду 15-ой...
Удивительная у вас способность оскорблять людей и тут же в кусты:"Это не оскорбление".. А что это? "Мнение?"
Лидия! Да мы уже немного приблизились к этой теме. Решали вопрос стоит ли нагружать ребенка обязанностями или это лишит его детства.
Я думаю вопрос о счастливом детстве актуален.
О родителях мы можем вспоминать конечно. Но мои родители развелись а пока жили такие скандалы закатывали что я и сейчас с содроганием вспоминаю. И драки были. Причем мама била папу. Эмансипация в действии. Простите за подробности. И это при том что их родители прожили душа в душу с заботой друг о друге. Вот это я и вспоминаю с ностальгией.
Но я не могу построить мое счастье на их примере. Другие условия. Другие понятия. Другая жизнь. Другие обязанности. К сожалению. Даже другие способы разрешения конфликтов.
Конечно главное остается главным. Каждый человек мечтает любить и быть любимым. Чтобы о нем заботились и заботиться о своих близких. И каждый хочет пронести свою любовь через всю жизнь. А не метаться от одного партнера к другому. Стабильность важна.
По моему никто не сказал что память не нужна. Но настоящее и будущее в приоритете. По моему тоже.
Спасибо, вам, что вы вступили в дискуссию , наконец-то. Потому, что раньше вы напишете, а потом исчезаете. Поэтому, разговор с вами переходит из ветки в ветку. Во всяком случае, теперь, более понятна ваша позиция. Единственно, что мне не нравится, что вы называете голосующих «стадной массой». Я тоже часто голосую там, где и 20 и 30 голосов уже есть. Нисколько при этом не унизительно для меня. Нет времени и согласна. Чего ж ещё?
Теперь о духовности. Это очень обширная тема. Вы верно написали, только это не имеет отношения к нашей ситуации, к знакомству с иностранцами и отъезду. Коснусь только момента. По Ушакову : «Духовность...стремление к внутреннему совершенствованию, высоте духа». По моим понятиям, никакого внутреннего совершенствования не будет, если у человека « разброд и шатания» (ваши слова. если помните, мы с этого начали). Совершенствоваться- это тяжёлая работа над собой. Причём, ежедневная. И, умение настроиться на сегодняшнюю жизнь правильно, это тоже совершенствование. Теперь про дух. Он не может быть высоким, если не сильный. Высота духа=сила духа. Силы при этом не растрачиваются, а копятся. А, потом используются.
--- «А по поводу признаков- а для чего вы их ищете??»
Да, я пытаюсь понять, какую линию вы здесь проводите. Последнее время здесь много депрессива, а, это, по моему мнению неправильно! Если суммировать всё, что вы написали, то получается, что женщины наши, уезжающие, ведут себя, как Иваны, родства не помнящие. Бросают Родину, которая их вскормила и воспитала, бросают детей, кукушки эдакие, садятся не шею к мужу-содержанки! А, дальше- тьмаааааааааааааааа....., причём кромешная. И, мытьё полов в сухом остатке, это ещё цветочки, думается. Вот, такую судьбу вы предсказываете всем. Знаете, я вам и раньше писала, что вы нащупали правильные «болевые точки», и была с вами совершенно согласна. Но!!! Одно великое НО имею против- зачем из раза в раз безжалостно жать на эти точки? Неужели вы думаете, что женщины сами ничего не понимают ? Неужели вы думаете, что так легко взять и бросить всё!? И, начать с нуля на чужбине? А, вот, здесь как раз и нужна сила духа , иначе рыдание о прошлой жизни никогда не даст счастья в настоящей.
--- «но и зацепил же вас мой комментарий!»
Да, зацепил, иначе бы не писала. Я попыталась на минуту представить ваше видение. Вот, уже ностальгирую... тепло, уютно, вся семья в сборе, человек 10 разных поколений... муж, дети, родители, празднуем.. все счастливы, умиляемся детям, восхищаемся, поддерживаем друг друга,,..наивысшее счастье!!! Все ушли...мы с мужем помыли вместе посуду... пошли спать, расслабленные, довольные жизнью, наконец уснули, после роскошного секса.... Чего ещё надо для счастья?! А, теперь скажите, сколько лет я должна держать эту картинку в голове? Сколько сил и духа мне надо, что бы выбить это из моей души ( не памяти)? Как думаете, просто? Но, пока это не уйдёт, ничего нового не появится. Так и будет вечное рыдание по прошлой такой счастливой жизни! Или, я должна цепляться за эту картинку всю оставшуюся жизнь , иначе кто-то мне скажет-ты бездуховная т…ь? Не знаю, не знаю, может быть вы знаете, где водятся такие коровы, которые и молоко дают, и зализывают кровавые раны...Мне лично сие не ведомо.
--- «А у меня вот и время есть оглядываться, и впереди паровоза уже давно!!!»
Мне это напомнило вождение машины. А, вы умеете ехать вперёд, смотря всё время в боковые зеркала и зеркало заднего вида? Я не умею. Недавно въехала в круг и чуть не врезалась в впереди стоящую машину. Смотрела в боковое стекло, боялась там задеть. Сыну рассказала, а он мне говорит : «Сколько раз говорил тебе, едешь-смотри вперёд!». Это же так просто!
--- «Но вы слышите себя, Лаура??»
Да, Лида, я себя очень хорошо слышу,именно поэтому и пишу вам. Не отбирайте бесконца (именно так, а не иначе)силы у женщин, которые строят отношения с иностранцами и отъезжают. Именно силы, а не разумность при принятии решения. Им силы очень нужны для осуществления этих решений, пусть, даже, и на обломках старой жизни.
Галина! Я обращаюсь и к вам и к другим форумчанкам. Я имею опыт общения с большим количеством женщин. Все с образованием и хорошими семьями в основном. И мой опыт таков что если человек имеет характер его невозможно перевоспитать или даже убедить делать некоторые вещи по другому. Невозможно.
Просто не принимать близко к сердцу все колкости и все обиды. Просто снисходительно относиться к такому поведению. Как к ребенку. Который не понимает последствия своих поступков и слов. Это единственная возможность не тратить свои нервы.
Да в жизни встречаются такие люди.
Они и сами страдают от этого. Но изменить ничего невозможно.
Это мое мнение.
Берегите себя и свои чувства. Не позволяйте посторонним людям влиять на ваше восприятие и ваше чувство прекрасного.
Вы сами знаете что вы правы. Нет смысла объяснять это другим.
Это видно. Кто говорит о божьей любви и кто говорит с божьей любовью.
Любви вам.
top