не совсем так Ольга. ситуации бывают разные. и если нет помощи от родителей, родственников и нет стабильной работы и отца и алиментов от него то "нет денег" может стать ключевой проблемой. продукты и одежду как известно бесплатно в магазинах не раздают,  с протянутой рукой стоять на улице с грудным младенцем не каждый выйдет. так что для некоторых отдать своего ребенка это единственный выход обеспечить ребенку стабильное питание, крышу над головой и медицинский уход. слава богу эту ситуацию многим трудно представить, но это не значит что таких ситуаций не бывает и нужно осуждать всех. а в войну как известно многие не только голодали но еще и умирали. 

конечно. только вот вполне прилично сказать "если нет возможности покупать собачий корм и времени два раза в день гулять то не стоит заводить собачку" а сказать так же о ребенке вслух чуть ли не преступление, потому что ребенка видите ли каждая нормальная женщина обязана иметь и хотеть иметь. не учили нас думать стоит ли сейчас заводить ребенка и планировать его жизнь до его рождения. а скольких детских травм могли бы избежать если бы не агитировали всех и каждого рожать "для себя" и воспитывать в себе ответственность за счет ребенка

Как вы правы!!!!

В чем- то согласна с вами , хочу добавить лишь одно в пользу материнства. Как это было у меня. Как только я увидела свою крошку и поднесла к груди первый раз - мой мир изменился, он перевернулся на все 360 градусов в самую прекрасную сторону ! Рождение ребёнка , начиная с беременности я уже чувствовала изменения внутри моей души ,это чудо чудное для меня , это счастье такое, которое я ни с чем не могу сравнить, хотя беременность была очень тяжелая , резус- конфликт, большая потеря веса во-первых триместр , хотели и даже требовали некоторые « врачи» прервать !! Но я знала , что все будет хорошо !! Так и случилось в итоге, хотя и роды были сложнейшие ... но это моя история ! У каждого счастье своё , у кого- то счастье в других вещах , не спорю !! У каждого на этой земле своя миссия.

Да согласна, если женщина очень хочет она найдет возможности, если только не случится непоправимое. Главное быть готовым к трудностям и способным эти трудности преодолеть. Как в моральном так и материальном плане.
Мой принцип надейся на лучшее но будь готов к худшему. Без иллюзий.

С войной сравнивать нечестно. Во время войны не было квартплаты выше чем зарплата. И долг не рос как снежный ком, когда за месяц проценты нарастают такие что год потом будешь платить сидя на молоке и хлебе. Вместе со своим дитем. Опыт моей знакомой потерявшей работу и пока искала не могла платить а потом 5 лет расплачивалась за эти пару месяцев и дите от авитаминоза страдало.

Знакомая снимала квартиру? И не платила? Или это была её квартира? Знакомая тоже не имеет ни родственников ни друзей? Наталья, я в шоке. В войну было гораздо сложнее, чем в случае со знакомой, это точно, как бы знакомая ни жаловалась.

А у меня есть несколько знакомых, которых родственники не поддержали в нужную минуту, и они всю жизнь жалеют об этом. Забеременеть больше они не смогли. Так что бывают и такие случаи и их немало.

Несравненно сложнее. Ее квартира поэтому просто отключили свет газ до полного погашения долга.

Значит , эти знакомые были на тот момент незрелыми личностями . Странно : взрослые люди ответственность за выбор родить или нет переложили на родственников ...
Если моя тётка хотела родить - она отказалась от прерывания беременности и родила особенного ребёнка в 40 лет . Единственная случайная в её жизни беременность и узнать на 5 месяце страшный диагноз , но твёрдо решить родить ... Не знаю, решилась бы я . Муж не сбежал . Ребёнок ( на данной момент уже 32-летняя женщина ) живёт полноценной жизнью , играет в театре . Но я даже не спрашиваю , чего это стоило моей тёте .

Меня в 19 лет никто не смог убедить не рожать , а потом даже завродотделения не смогла уговорить подписать отказную от ребёнка , хотя времена были очень тяжёлые .
Хотя , я тогда молодая была ,глупая .

Так а к чему так говорить о собачке? Как это нет возможности её выгуливать? Здесь и мамочки с колясками выгуливают и на костылях люди и даже на инвалидной коляске. Ну есть такие, которые не хотят выгуливать, и собака у них ходит в лоток, как кот. Ну и тоже это дело хозяина. Не надо ему указывать. О корме совсем ни к чему говорить. Корм для собак вовсе не необходимость.
Оль, ну ты же вырастила двоих. Или только замужество даёт право рожать детей? Ну давайте каждый сам решит. Не представляю, чтобы в Швеции давали подобные советы, рожать или не рожать, заводить собачку или не заводить.

Может, и незрелыми. Но им не было сорока, думали, что ещё успеют.
Галина, люди же разные.

Оль, я о том и говорю что не надо давать советов "рожай для себя" или не рожать совсем. такие вопросы должен решать каждый сам для себя. Осуждать или советовать имеет право только тот кто оказывает реальную помощь. А про то как я вырастила двоих это отдельная история. К замужеству она не имеет отношения. А невозможность выгуливать собачку или ребенка чаще возникает из за отсутсвия времени   в сутках к сожалению всего 24 часа   А рабочий график иногда не предусматривает возможность успеть до закрытия детского сада или мочевой пузырь собак   не все работают на государственной работе с оплачиваемым декретом, Оль. Не у всех есть родители погулять и посидеть. Так что единственный вариант для работающей одинокой мамы это няня. А для того чтобы позволить себе кроме прочего еще и хорошую няню с утра до позднего вечера должна быть очень хорооошая зарплата. Согласись что с работой продавшицы когда и без ребенка с трудом на питание хватает, с ребенком вообше ни на что не будет хватать. Я не рассуждаю о том стОит или нет заводить ребенка. Я как раз таки говорю что у каждой разные ситуации и я не считаю правильным советовать "рожать" на форуме. Так что да, пусть каждый сам решает за кого ему нести ответственность а за кого нет. Лично я , даже собачку или хомячка завести никому не советовала ни разу в жизни. В Швеции вероятно неработающая мама может родить ребенка и получать пособие на которое они смогут жить. Я не знаю как в России и Украине, но у нас в стране ни одного пособия на ребенка не хватит даже коммунальные услуги оплатить. А уже молчу о питании. Поэтому люди расчитывают на себя и свои возможности а не на государство.

Кварплату может и не надо платить, но была реальная угроза жизни, здоровью для всех.
За пару месяцев, а расплачивалась 5 лет? Интересно, это у вас такие пени набегают за несвоевременную оплату?
От авитоминоза еще никто не умер, им страдают даже те, кому есть что поесть  

За пару месяцев не будет авитаминоза, ребёнок или в сад или в школу ходит, раз мама искала работу. Квартплата в Беларуси невысокая, коммунальные платежи за электроэнергию и воду тоже. Моя мама-пенсионерка и то говорит, что невысокие. Мама платит примерно 40 долларов за квартиру, это включает затраты на трёх жильцов. За электроэнергию примерно 7 долларов. И за воду примерно столько. Зарплаты в Беларуси невысокие, но и не настолько низкие. Наташа немного преувеличивает.

Оль, а в Беларуси оплата за воду, газ, свет фиксированная за каждого человека или по счетчику? 

По счётчику. Но есть нюансы. Например лимит на электроэнергию, у меня, с электроплитой 250кв,всё что больше, оплачиваю по другому тарифу. Вода по счётчику, на двоих прописанных около 9 кубов, если выше, опять по большему тарифу оплачиваю.

Оля это не принципиальная разница, в среднем получается плюс минус 2 доллара разница по счетчику или фиксированая. Но 50 долларов в месяц это точно тянет плюс интернет плюс питание в школе 10 долларов в неделю плюс проезд на работу 12 долларов. А если зарплата 120 то остается там 30 долларов это и на питание и на одежду обувь и лекарства если простыла. На двоих. Нереально жить на такие деньги вдвоем. Вот и весь подсчет. Хорошо если здоровье позволяет работать на двух работах, а если нет?
Нет смысла спорить, кто не жил на 1 доллар в день втроем никогда не поймет.
И никто не жалуется. Просто цифры.
Все живы здоровы счастливы.

Большинство квартир оборудовано системами учета. В деревнях другая история.
Многообразие тарифов: минимальные при минимальном потреблении, также есть зависимость: зарегистрирован в квартире кто-либо или нет
Приведённая Ольгой цифра 7$ за электричество вызвала у меня улыбку. При льготных тарифах это-оплата примерно 100квтч. Не представляю как семья из 3х человек может потреблять такое кол-во электроэнергии..
Мои счета за 3 месяца прошлой зимой только за эл-во составили 832$ ( комм., вода -отдельно), площадь кв-ры 110кв; проживают 1взр+1реб; плита электрическая; вся техника и лампочки энергосберегающие. Потянул подогрев пола в одной из ванных комнат и кухне; система центрального отопления не справлялась, холодно было..
Но даже в летний период без работающего кондиционера меньше 100$ на электроэнергию не уходит.
И у моей мамы-пенсионерки за Комуслуги цены значительно выше тех, что приводит Ольга. ( оплачиваю каждый месяц, поэтому в курсе)

Олечка так я ж и сказала, сравнение с войной некорректно здесь. Там другие задачи были: просто выжить, землю траву ели, мертвых.
А у нас другие задачи сегодня, вырастить здоровых детей, дать им хорошее образование, комфорт для реализации способностей. Одной едой не обойдешься чтоб поставить ребенка на ноги.
При чем тут военное время?

Наталия, а дворник, нянечка в детском саду сколько получает в Беларуси?

Няня 250 а воспитатель 300 рублей. Поделить на 2 получится в долларах. Дворник не знаю, я работала с педагогами. Мама парня моей красавицы в универе получает 300 руб.
Конечно на заводах наверное больше чем образованные люди зарабатывают.

Ната, во-первых: позволь тебя обнять;
Во-вторых: По-моему, ты затронула тему войны? Или я прочла по диагонали?..
Тема -" Стихи". Сейчас найду свои любимые и исправлюсь 

Не, я отвечала, не помню кто затронул. Мне б такое в голову не пришло сравнивать.
Спасибо дорогая, очень приятно. Обнимаю взаимно.

Мама одна живёт. Это платит она за вывоз мусора и т.д. за троих, так как в квартире прописаны ещё я с сыном. Метров в два раза меньше, чем у вас. Кондиционера нет. Обычно моя мама жалуется, что всё дорого. Но о плате за квартиру сказала, что пока недорого.

Мама одна живёт. Это платит она за вывоз мусора и т.д. за троих, так как в квартире прописаны ещё я с сыном. Метров в два раза меньше, чем у вас. Кондиционера нет. Да, именно 100квтч и 15 рублей, вроде. Обычно моя мама жалуется, что всё дорого. Но о плате за квартиру сказала, что пока недорого.

То есть я наврала с цифрами? Вернее, моя мама наврала. Буду требовать жировки показать 

Наталья, а моя одноклассница родила троих детей. Муж то уходил, то приходил. На что они там жили, я не знаю, но жили скромно. Так она мне как-то сказала: "Я не буду государству платить 30 % за квартиру, я ещё одного ребёнка рожу!" При чём здесь государство, не знаю, но детали её не интересовали. Да, родила ещё одного ребёнка и получили они две квартиры в каменной горке: однушку и трёшку рядом. Совершенно бесплатно, как ты понимаешь. В однушке муж работает, ну а в трёшке они живут. Устроилась, кстати, воспитателем в садик. Не знаю, сколько ей платят, не спрашивала, но вот, без специального образования берут воспитателями. Правда, настаивают на получении этого образования. И ещё одна моя подружка работает воспитателем в садике в Соколе. Тоже, вроде, нравится ей, тоже не жалуется.
Так что дети иногда не только траты, но и улучшение жилищных условий. В Беларуси, правда, в других странах не знаю как.

Согласна с вами, Наталья. В войну и жили все в одинаковой социально-экономической ситуации. А сейчас в школах, например, часто унижают детей из малообеспеченных семей. Даже слышала о случае, когда учительница перед всеми учениками в классе отчитала ребёнка за то, что мама его не смогла сдать деньги на школьные нужды.

Квартиры дают бесплатно - да в Беларуси прямо коммунизм

у нас тоже такая же история. не зависит от того сколько человек проживает в квартире. смарт карты и оплаты по счетчику. до определенной суммы оплата одна, больше потратил - оплата по более дорогому тарифу.