Language:
English

Men & women


avatar

Galina

« Алиса ! Миелофон у меня ! «

Как было бы здорово знать истинные мысли других людей , чтобы оградить себя от неприятностей . Меня зацепил рассказ Кира Булычева « Корона профессора Козарина « . Советую почитать его всем , кто находится в поиске , в отношениях , всем семейным парам . Не стесняйтесь говорить друг с другом . Не додумывайте за другого ! Не приписываете им свои мысли , ощущения и действия . Берегите друг друга ! Всех благ

page 1 from 2

avatar

Tetiana, 52 y.o.

Poland

All the user's posts


"Как было бы здорово знать истинные мысли других людей , чтобы оградить себя от неприятностей" -
А Вьі уверенньі что знания мьіслей других людей оградят Вас от неприятностей?
А как Вьі относитесь к такому мелафону в руках Ваших близких?

Гипотетически:
- Вот мама просит заехать потому как сердечко пошаливает и она боится что не увидится с Вами.
Вьі же точно знаете что мама врет. И даже подумаете об єтом "Как же мне надоели вечньіе твои ньітики, ну займись хотя бьі цветами, или бабе Клаве позвони".
Но в трубку Вьі скажете: "да, мамуля, канешно приеду, тьі не переживай, у меня все хорошо, и тебе доктор очень хорошие таблетки дал, они от сердца (ага, витамин любой действительно хорош "от сердца" если к нему добавить лошадиную дозу самовнушения), вон баба Клава не имела таких таблеток и то до 90 дожила. Как там она, тьі давно ей звонила?"

- Вот єтот конкретньій мєн, ахирительно красив и внимательньій, в очередной раз притащил, дебил, цветьі в розовой упаковке!!! Су..а, сколько ж раз я тебя просила чтобьі не тащил тьі цветьі в єтом драном розовом кульке??!! Зараза тьі собачья, чтоже тьі мне тут хвостом виляешь, небось, падла, снова по бабским юбкам шлялся???!

`
Прикиньте, если Ваш мужчина усльішит все вьішенаписанное вместо "Ой, спасиба, солньішко, какой же тьі внимательньій, ой, єто же самьіе любимьіе мои цветьі. Ой-ой...браслет??!! О боже, да тут не один брильянтик??!! Сюси-пуси-цьом-цьом!!!"



Готовьі?  


avatar

Galina

Reply to Tetiana on View the commented comment

Если люди будут знать , что их мысли не являются тайной - описанные Вами ситуации не будут актуальны .
И Вы , видимо , не прочитали рассказ . Там о том , что люди часто приписывают свои мысли другим людям , потом сами же на это обижаются , накручивают себя и в итоге могут принять ошибочные решения . Называется " сама придумала , сама обиделась " .

avatar

Tetiana, 52 y.o.

Poland

All the user's posts

Reply to Galina on View the commented comment

Рассказ не читала, мне не интересен рассказ. Мне интересно, как видите Вьі и другие живьіе, не вьімьішленньіе люди потенциальную возможность знать чужие мьісли.
если пост написан только как рекомендация к прочтению рассказа, значит я не правильно Вас понимаю.


avatar

Galina

Reply to Tetiana on View the commented comment

Пост написан с целью снизить " сама придумала , сама обиделась " на примере героев рассказа . Вы не читали ( вам не интересно ) , но уже придумали свою версию моих мыслей  

avatar

Tetiana, 52 y.o.

Poland

All the user's posts

Reply to Galina on View the commented comment

"но уже придумали свою версию моих мыслей" - я спросила готовьі ли Вьі открьіть ближнему свои мьісли  
Так готовьі или нет?

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts


Я рассказ читала, но в начальной школе, хорошо бы освежить, конечно.
Вот: про говорите друг с другом, не додумывайте, особенно, свои мысли не приписывайте- это, прям, золотыми буквами по шёлку и на холодильник повесить- чтоб не забывать- и вслух читать, чтоб проникаться каждый день. Но, вот мысли другого знать..... зачем это, и даже не в том дело, что мысли могут быть лично мне не приятны, личная свобода каждого- она не прикосновенна, не надо мысли знать, это личное очень, даже в паре, даже в связке Родители- дети.
Мне такое было бы неприятно, даже если я ничего криминального и крамольного в данный момент не думаю

avatar

Tetiana, 52 y.o.

Poland

All the user's posts

Reply to Anastasiya on View the commented comment

" личная свобода каждого- она не прикосновенна" -
свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Почему речь/слово/озвученная мьісль является для Вас более принятной, чем сама мьісль?
Если "ничего криминального и крамольного" не говорить - єто нормально, вежливо, воспитанно, а открьіть мьісль, " даже если ничего криминального и крамольного в данный момент не думать" вьізало бьі неприятньіе ощущения?
Почему?


avatar

Galina

Reply to Tetiana on View the commented comment

Ну вы загоняетесь . Это уже из разряда : не читала , но осуждаю « . Речь не о свободах , не о права на мысли ! Речь о том , что не надо додумывать за другого человека , не думать о двусмыслии его слов . говорить , чтоб не возникало недопониманий , а не приписываться человеку свои мысли . Тем более в плохом настроении можно навоображать себе Бог знает что . И если хочется просто обнять любимого человека -подойти и обнять . И сказать о своей любви к нему. Или это тоже нарушение свободы другого человека ( он же не просто вас обнять его ) и превышение своей 😄

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Tetiana on View the commented comment

Потому что, я озвучиваю, то что хочу сама озвучить. И я лично часто не говорю ничего совсем. Несколько сдержана в проявлении эмоций. Для меня очень близка теория, что прежде чем, что то сказать и тем более сделать, надо продумать последствия. И я продумываю, складываю логические цепочки, прямо в голове, анализирую, поэтому часто молчу или говорю конечный продукт анализа. Зачем мне, чтоб , допустим, муж или сын знал, от чего я промолчала или согласилась? Согласиться и промолчать - это мое решение, да, логически выстроенное, не сиюминутное но мое личное. Я не хочу, чтоб другой знал- как я к этому пришла, это первое. И второе, я сдержана, если я не сказала, значит не сказала. Просто не сказала, а не потому что думаю какую-нить бяку или недовольна.
Короче, я очень сильно свою личную свободу самовыражения охраняю

avatar

Tetiana, 52 y.o.

Poland

All the user's posts

Reply to Galina on View the commented comment

"не читала , но осуждаю " - почему отказ от читания и правдиво озвученная причина отказа воспринимается как осуждение?

Я понимаю что Вьі не готовьі открьітиь свою мьсль ближнему. Я права?

avatar

Tasha, 55 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Galina on View the commented comment

Ни чего не поняла...Вы создали тему,Татьяна написала свои мысли на эту тему...А вы пытаетесь ей навязать собственную точку зрения,как единственно правильную....Зачем?Уже не знаю с кем соглашаться,а с кем - нет!!!Все,что я читала в возрасте 12-13 лет,по истечению сорока лет,не является для меня открытием,и уж тем более фантастика,типа "Алисы в стране чудес" или "Приключения Электроника" и т.п.В комментарии Татьяны были шутки и позитив и ирония,но не в вашу сторону.....
((( Речь о том , что не надо додумывать за другого человека , не думать о двусмыслии его слов ))) - здесь я с вами согласна - не надо!!!   


avatar

Galina

Reply to Tetiana on View the commented comment

Я открыла свою мысль ближнему максимально возможно . Прежде , чем вступать в дискуссию , простите рассказ , чтоб иметь представление о чем речь . В противном случае наш диалог невозможен . Я об одном , а вы о своём

avatar

Tasha, 55 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Tetiana on View the commented comment

Татьяна,можно и "букварь" перечитать лет так в "нацать" и "на своей волне"...  


avatar

Galina

Reply to Tasha on View the commented comment

Рассказ не для 12 летних . Прочтите - поймёте о чем я . Я не вижу смысла обсуждать тему с людьми , которые не удосужились прочитать рассказ , но вступают со мной в диалог , отстаивая свою позицию .Как то странно это выглядит .


avatar

Galina

Reply to Tetiana on View the commented comment

Не читала , но вступаю в дискуссию на тему ... и добиваюсь ответа . Какого ? Что обсуждаем ? Я - рассказ Кира Булычева . А вы ?

avatar

Tetiana, 52 y.o.

Poland

All the user's posts

Reply to Galina on View the commented comment

Вьі абсолютно правьі - каждьій о своем.
Мне не интересен рассказ. Не потому что сам рассказ считаю не интересньім. Я его не читала и не оцениваю. Мне ЧИТАТЬ его не интересно. И обсуждать рассказ не интересно. Потому в начале и спросила: Вьі написали пост как рекомендацию к прочтению конкретного рассказа или предлагаете к обсуждению тему о открьітьіх мьіслях?

Галина, я с Вами не дискутирую  
Пока что только спрашиваю Вас готовьі ли Вьі открьіть мьісль ближнему.
Извините если в моих коментах Вам видится негатив в Ваш адресс. Что-то у нас с Вами не идет взаимопонимание.  
Может попробуем снова?

Мне интересен живой диалог о людях.
Как Вьі смогли єто сделать "Я открыла свою мысль ближнему максимально возможно" без озвучивания? Вот єто мне интересно. Я бьі с удовольствием научилась открьівать МЬІСЛЬ. Не озвучивать ее максимально честно, а вообще - "открьіть голову" для понимания без слов.

`
До сегодня я могу считать невербальньій посьіл тела. И многие єто воспринимают как "тьі шо, мои мьісли читаешь???"


До сегодня я учусь "чувствовать" текст. Но у меня не получается. Даже текст, написанньій на русском/украинском, я не всегда "чувствую"   Потому часто ошибаюсь в ємоциональной нагрузке текста. Я не всегда вижу сарказм там, где его "считьівают" другие. Я не всегда вижу "подкол" или "укус" там, где другие просто бесятся в ответ на текст.
Я бі с удовольствием научилась читать мьісли и без проблем открьіла бьі свои для считьвания.

Девочки, а кто еще считает что мьісль - єто что-то интимное, "только мое", и лучше ее не афишировать?

avatar

Tetiana, 52 y.o.

Poland

All the user's posts

Reply to Tasha on View the commented comment

На данньій момент мне ЧИТАТЬ что-то "просто так" вообще не хочется.
Потому как я начитьіваюсь и "по делу" по самое нехочу  
Русский - литература согласно обязательному списку в Академии. И когда рядом стоят Куприна Слон и Анна Каренина Толстого, и все єто надо разложить по полочкам и поописьвать... Честно, мне уже не до Бульічева про отношения  

Украинский. тут трагикомедия потому как надо успевать следить за украинскими законотворцами. А єто не так просто - понять что хотел сказать в законе тот, кто впервьіе слово "законотворчество" усльішал два дня назад  

Польский. Та же песня как и с украинским. Но тут хоть с логикой и опьітом законотворчества попроще.  

Английский. Ну, ту на уровне "красной шапочки". потому как я на таком же уровне знания английского   Но читать, чертпобери, все равно надо  

`


Потому если пост про конкретньій рассказ и его достоинства/недостатки, то я - пасс.
А вот если кто готов обсудить тему открьітьіх мьіслей - я с превеликим удовольствием!

avatar

Tasha, 55 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Tetiana on View the commented comment

Татьяна,извините,что в диалог "вклиниваюсь".Но вы прям "с языка сняли" - (((( Я не всегда вижу сарказм там, где его "считьівают" другие. Я не всегда вижу "подкол" или "укус" там, где другие просто бесятся в ответ на текст.))))   

avatar

Tasha, 55 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Tetiana on View the commented comment

Татьяна,не обращайте внимания....и близко к сердцу не принимайте....
Что бы разрядить обстановку,расскажу как я в школьном возрасте поспорила с учителем физики.Пыталась доказать,что я - гуманитарий и вся эта физика,химия и геометрия мне не интересна и в моей будущей профессии не пригодится!!!Уламывала не портить аттестат и поставить пятерку!!!И знаете что он мне ответил - стихи я тоже знаю - "тело всунотое в воду выпирает на свободу,массой выпертой воды,тела впертого туды"... 

avatar

Tasha, 55 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Galina on View the commented comment

Галина,я к вашему посту поставила "согласен".Вы пытаетесь найти смысл в произведениях для школьников - похвально.И вас поддержали,как бы это не выглядело странно....Но зачем превращать "Алису в стране чудес" в "Хождение по мукам" или "Преступление и наказание"??? 

avatar

Tetiana, 52 y.o.

Poland

All the user's posts

Reply to Tasha on View the commented comment

Ой, спасибо за стих!!!! 
Я прочитала Ваш комент про физиков в почете и лириков в загоне. Кажись, Ваш физик бьіл еще тот лирик!  

Как интересно переплетаются темьі: тема о открьітьіх мьіслях и о воспоминаниях из школьі.
Бьіл у меня учитель черчения. Нужно біло сдать комплексньій чертеж. Состоял он из одного листа огромного (єта зараза вечно загибалась по углам как бьі аккуратно я ни старалась его использовать, потому и запомнилось что лист бьіл большим) и нескольких обьічньіх А4. Как-то я спромоглася работу худо-бедно намалевать. Именно намалевать, а не начертить. Потому как теорретически я знала разницу между мягким, твердьім и полумягким простьім карандашом. И даже практически хватало терпения на один чертеж использовать карандаши соответственно требованиям черчения. Но только на один! Чтобьі вот так мучаться раз 8 а потом еще и на большом листе, которьій, зараза, вечно не так и не там укладьівается - нет, увольте, на єто у меня тепения не хватило бьі даже под дулом пистолета!

`
Потому я комплексньій чертеж намалевала: соблюдая все пропорции, симетрию, размерьі и проєкцию, оттарабанила на всех листах все полумягким карандашом!!! И даже на большом намалевала  


(первьій лист честно ЧЕРТИЛА. Особенно старательно вьіводила буковки фамилии преподавателя в нижней табличке.   Не ради подлизаться, а фамилия мне его нравилась   - похожа бьіла на название реки! В фамилии мне сльішался всплеск волньі, речная прохлада и запах рьібной чешуи   )

Пришло время сдавать комплексную работу. И вот, значит смотрит мой учитель на первую страницу и у него по лицу прямо распльівается ульібка. Єтакая ульібка чеширского кота довольная, власная, умиротворенная   А я сижу и думаю: "Ой, чем шире ульібка от первого листа, тем опаснее оставаться в классе когда он до второго доберется!"
Жаль, конечно, но я оказалась права.
Моя работа летала по всему классу! Мьі и у директора бьіли, и отца в школу вьізьівали, и папу на партсобрания таскали!
А я стала в позу "НЕ БУДУ ЧЕРТИТЬ!" и точка. Доказьвала им что я же все и так знаю, что я готова теорию рассказать, где какие части чертежа каким карандашом чертить, что я не собираюсь становится чертежником или инженером, что мои организаторские способности дадут мне возможность найти (при необходимости) чертежника куда лучшего спеца чем я-недоучка и вообще что мне нафиг нада ваша золотая медаль - я сказала НЕТ, НЕ БУДУ, значит не буду и оставьте себе свои нравоучения...
Закончилось все как всегда по моему. От чертежа меня избавили. Но тут встал в позу учитель. "Я не подпишусь под хорошей оценкой. Два! И то скажите спасибо что не "не сдано" потому как первьій лист имеется". На двойку педколлектив не соглашался. Портила она всю картинку  
Как только учителя и директор не уговаривали нас - меня и учителя - но нашла коса на камень. Я наотрез отказалась принять за свой чужими руками вьіполненньій чертеж и сдать его от своего имени, а учитель даже на четверку не шел. Мало того, усугубил все требованием извинится мне перед ним и признать что я не права. Ага, счас! Признать что не права - да запросто. Но при условии что у вас есть аргументьі в пользу моей неправотьі   А просто потому что меня вздумали золотой медалью шантажировать??? Три ха-ха, пусть за нее переживает тот, кому она нужнее.

В описанной ситуации мой папа бьіл на моей стороне. Он обьяснил мне что все правьі когда обьясняют как золотая медаль школьі может помочь мне в будущем. Но я права в том, что умею принимать собственное решение и если я понимаю последствие своего решения, значит я права.

В последствии многие из участников той катавасии озвучивали другую свою позицию, отличную от вьісказанного на собраниях или в кабинетах властьпридержащих.
Меня интересовало почему люди врут. Ведь сказанное, которое не соответствует подуманному, есть ложь. Зачем же врут?
Только потом я узнала что врут те, кто боится.
А еще больше врут те, кто боится признать что его ложь от боязни.
Но єто уже біло не школьньій уровень.  

Интерес к Человеку у меня остался до сих пор.
И до сих пор мне интересно почему люди не хотят "думать громко"  


avatar

Marina

Reply to Tasha on View the commented comment

" Корона профессора Козарина" чудесный, трогательный рассказ об отношениях между людьми, о доверии и внимательности друг к другу. Слушать и слышать. Я очень хорошо считываю сарказм, поэтому говорю вам " Ваш сарказм неуместен"

avatar

Tasha, 55 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Tetiana on View the commented comment

(((И до сих пор мне интересно почему люди не хотят "думать громко"))) Таня,может и хотят,да боятся осуждения....
Спасибо за эту историю...Несколько раз перечитала,вспомнила школьные годы...
(((Меня интересовало почему люди врут. Ведь сказанное, которое не соответствует подуманному, есть ложь. Зачем же врут?)))) -делают вид,что не врут....Верят в "свою правду",даже когда сами с ней не согласны.Так проще найти оправдание собственным поступкам,переложив "вину" на тех,кто и ранее во всем "виноват" был...."Козел отпущения" - для чего?Кто-то же должен им быть...

avatar

Marina, 44 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Tasha on View the commented comment

Врут все люди без исключения  а кто говорит что не врет тот врет даже в этот момент😊 )

avatar

Tetiana, 52 y.o.

Poland

All the user's posts

Reply to Marina on View the commented comment

Принимаем за аксиому что врут все и оставляем утверждение без рассмотрения.
Вопрос "почему врут?" по прежнему остался открьітьім.
Как часто Вьі врете?
осознаете ли Вьі причину своего вранья?

avatar

Tetiana, 52 y.o.

Poland

All the user's posts

Reply to Tasha on View the commented comment

Вранье вранью рознь.
Так думает каждьій врущий  
Я тоже так думаю. Потому что тоже вру  
Ведь ложь не только когда что-то "плохое" скрьіваешь. Не сказанное, но подуманное "хорошее", тоже ложь.
Вот пример последнего моего вранья.
У меня бьіл разговор со специалистом, которого я не видела более трех лет. Он работал специалистом на том заводе, которьій стал для меня первьім рабочим местом когда я впервьіе нарисовалась в Слупску.
Я запомнила человека потому как у него особенньіе глаза.
Не разрез, не форма глаз, а особенньій взгляд. И даже не так. У него глубина взгляда, которая не соответствует возрасту.
И вот сегодня я снова встретила єтого человека. Разговор у нас бьіл деловой и знакомились мьі с ним по разному я смотрела на него, вспоминая первую встречу и попросту тонула в глазах, а для него я бьіла совершенно новьім, не знакомьім человеком.

`
Во время разговора я думала не о предмете разговора (я заранее знала о чем будет разговор, знала что он скажет и знала чем все закончится), а о течении времени и о незьіблемости некоторьіх составляющих нашей жизни. Я рассматривала глаза собеседника, сравнивала свои трехлетней давности ощущения с теперешними, а он общался со специалистом в своей сфере, внимательно слушал и грамотно отвечал.


Мои слова и мои мьісли бьіли абсолютно разньіе. Я говорила чего от меня ждали и соответствующее ситуации и причине встрече, а думала о "черти шо и збоку бантик".
Врала ли я словами?
Нет. Я специалист и я отвечаю за свои слова.
Врала ли я, умолчав о мьіслях? Ну не знаю   Врятли завтра я буду считаться (а значит и оплачиваться) как специалист если вместо консультации на интересующий клиента вопрос буду рассказьівать насколько у него особенньіе глаза и что за три года человек изменился внешне но не изменился внутренне  
Бьіл ли у меня страх не сказать правду?
Естественно   Мне еще только просльіть сумасшедшей не хватало   Сумашедшим не платят за консультации, им платят пособия. А на пособия детей не прокормить  

Интересно, а как много людей осознают причиньі своего вранья?

avatar

Natalia, 52 y.o.

Poland

All the user's posts

Reply to Marina on View the commented comment

Ну, не согласна, есть много людей, которые, правда, не любят врать, я бы, даже, сказала, что не умеют, поэтому и не пытаются. Например, я.
Если я вру, у меня все на физиономии моей написано. И если человек врёт, то надо иметь очень хорошую память, чтобы помнить, что и когда ты врал, потому что, часто, человек соврал и забыл, а через некоторое время говорит, уже, другое.
Понимаешь, что врал не ты, но стыдно тебе, ещё и сказать, что либо, ты врешь сейчас, либо раньше, неудобно. 🙄
Это если я в теме, о чем речь, может в теме тайный смысл.

avatar

Tetiana, 52 y.o.

Poland

All the user's posts

Reply to Natalia on View the commented comment

Наташа, а откуда Вьі знаете ЧТЩ на Вашей физиономии написано во время вранья если Вьі абсолютно никогда не врали?

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Natalia on View the commented comment

Не врет и не любит или не умеет врать таки разные вещи. Существует множество научных исследований на эту тему, некоторые ученые утверждают что люди врут в течение дня от 2 до 4 раз, как сознательно так и неосознанно.
Психологи даже квалификацию для лжи придумали - белая, черная и голубая.
Также доказано, что дети и пожилые лгут реже, чем взрослые люди среднего возраста.

avatar

Natalia, 52 y.o.

Poland

All the user's posts


Некоторые закрыли свои лица, и умничают, общаешься, как- будто, с фантомом, с людьми, без лица. 😂

page 1 from 2





top