People, culture & society
Планете не нужны успешные люди
Я заметила, что когда о чем-то размышляешь, на глаза все время попадаются тексты, картины, которые созвучны твоим размышлениям. И вот наконец я увидела в интернете текст, под каждым словом которого готова подписаться.
Успех — это вообще не то, к чему стоит стремиться.
Эколог и писатель Дэвид Орр в одной из своих книг высказал мысль: «Планете не нужно большое количество „успешных людей“. Планета отчаянно нуждается в миротворцах, целителях, реставраторах, рассказчиках и любящих. Она нуждается в людях, рядом с которыми хорошо жить. Планета нуждается в людях с моралью, которые готовы включиться в борьбу, чтобы сделать мир живым и гуманным. А эти качества имеют мало общего с „успехом“, как он определяется в нашем обществе».
Конечно же, можно сколько угодно рассуждать о том, что Орр — представитель западной культуры, в которой успех приравнивается исключительно к деньгам и умению достигать поставленной цели любой ценой. Мол, у нас-то в России все по-другому, и высокоморальны мы, и духовно богаты прямо-таки на генетическом уровне. Но это не так.
И придется признать, что мы и сами уже достаточно прочно вписаны в западную систему ценностей, в которой принцип «быстрее, выше, сильнее» становится единственным жизненным кредо.
Это не плохо и не хорошо. Проблема в том, что это определяет наш способ существования на маленькой и уютной, но при этом тесной и отягощенной разными сложностями Земле.
Давайте на минуту задумаемся, представителей каких профессий мы называем «успешными». На ум сразу приходят знаменитые актеры и певцы всех мастей, политики, топовые бизнесмены — все те, кто наделен властью, деньгами или попросту популярностью. Попробуйте представить себе «успешного врача». Кто это: тот, кто умеет проводить сложнейшие операции на высоком уровне и спасает жизни или тот, кто открыл частную клинику, заполучил богатых клиентов и заработал состояние? «Успешный писатель» — тот, кто создал по-настоящему выдающееся произведение или тот, кто издается миллионными тиражами? А уж сочетания вроде «успешный ученый», «успешный преподаватель», «успешный геолог» и вовсе кажутся оксюмороном в таком контексте.
Здесь-то и возникает парадокс, о котором изначально говорил Дэвид Орр: получается, что планета вертится не за счет тех, кого мы дружно окрестили «успешными» и водрузили на пьедестал почета. «Успешные люди» не учат наших детей в школе. «Успешные люди» не лечат нас от простуды. «Успешные люди» не спасают Землю от глобального потепления. «Успешные люди» не пекут хлеб, не водят трамваи и не моют пол у вас в офисе. Но ведь те, кто делает это, объективно намного полезнее для общества, чем вся армия поп-певичек, менеджеров и олигархов.
Но самое интересное даже не в этом. Удивительнее всего, что в современном обществе «успех» не равняется «счастью» практически ни при каких условиях. Например, «успешными женщинами» обычно называют карьеристок, а «счастливыми» почему-то по-прежнему — жен и матерей. «Успешными мужчинами» опять же считают тех, кто умеет зарабатывать и обеспечивать себя материальными благами, а «счастливыми мужчинами»... Положа руку на сердце, когда вы в последний раз слышали, чтобы кого-то называли «счастливым мужчиной»?
Существующая модель успеха исключает счастье и в принципе является нездоровой. В Университете Британской Колумбии проводилось психологическое исследование, в результате которого выяснилось, что многие топ-менеджеры выходят из небольшого процента населения, склонного к психопатии. Это объясняется тем, что такие люди готовы изо всех сил конкурировать за любую возможность, которая дает им преимущество перед их более уравновешенными коллегами.
Понятно, что психопатическая модель успеха просто обязана быть разрушительной. Может быть, в мире поэтому столько войн, кровопролития, бесконечных экономических кризисов — просто мы ставим над собой «успешных» психопатов, свято веря в их нормальность и изо всех сил стараясь уподобиться им?
Мир таких «успешных» людей крайне одинок: их окружают только подчиненные, конкуренты и иногда партнеры, которые в любой момент могут превратиться в конкурентов. По большому счету, им нечем дорожить, кроме собственной «успешности» и тех благ, которые она дает. Поэтому разрушительные действия, направленные вовне, во враждебный, конкурирующий мир, вполне естественны и даже внутренне обоснованы. Они не добавят ни счастья, ни любви, ни красоты, но вполне могут закрепить «успех».
Возможно, настало время пересмотреть наше представление об успехе? Будем считать успешными тех, кто каждый день делает мир чуть лучше — немного, в меру своих возможностей, без претензий на глобальный размах. Просто «встал поутру, умылся, привел себя в порядок — и сразу же приведи в порядок свою планету». Будем ценить мудрецов, а не подготовленных ораторов, оценивать действия и мотивы, а не слова. Будем хорошо выполнять свою работу не потому, что она принесет какой-то эфемерный «успех», а потому, что она нам нравится. А если не нравится — будем уходить и искать то, что придется по душе, чтобы вновь делать это хорошо. Будем дорожить своими семьями, внимательно относиться к детям.
И тогда — удивительное дело! — мы и сами не заметим, как успешных людей станет намного больше. Их будет столько же, сколько и счастливых, понимающих, что они не зря живут на свете. И такие люди уже будут нужны планете, потому что у них не будет причин разрушать ее. Наконец-то мы займемся созиданием.
(автор Светлана Горбунова)
А что значат для вас понятия «успех», «успешный»?
К вопросу - как определить успех?
Один из моих любимых авторов - немецкий психиатр Виктор Франкл, создатель логотерапии — метода экзистенциального психоанализа, ставшего основой Третьей Венской школы психотерапии, проведший три страшных года в немецких концлагерях. Интересен тот факт, что в первый раз ему, еврею, удалось избежать ужасной участи благодаря нацистскому офицеру, которого Франкл успешно лечил в довоенное время. Во второй раз ему была предоставлена возможность побега, но только ему одному, он не мог взять с собой свою семью и поэтому Франкл отказался. В результате, он попал в концлагерь и там создал свою самую известную книгу "Психолог в концлагере". Всё своё время пребывания в концлагере Франкл посвятил врачебной деятельности, которую он, конечно же, держал втайне от СС. Вместе с другими психиатрами и социальными работниками со всей Центральной Европы он оказывал заключённым специализированную помощь. Задача службы состояла в преодолении первоначального шока и оказании поддержки на начальном этапе пребывания.
Его книга "Психолог в концлагере" приобрела необычайную популярность сразу после издания и до сих пор является одной из самых читаемых книг в мире. Его метод логотерапии прошел проверку в нечеловеческих условиях, и был признан успешным.
Второй пример успешного человека:
Януш Корчак — выдающийся польский педагог, писатель, врач и общественный деятель, который отказался спасти свою жизнь трижды.
В первый раз это произошло, когда Януш принял решение не эмигрировать в Палестину перед оккупацией Польши, чтобы не оставлять «Дом сирот» на произвол судьбы накануне страшных событий.
Во второй раз — когда отказался бежать из варшавского гетто.
А в третий — когда все обитатели «Дома сирот» уже поднялись в вагон поезда, отправлявшегося в лагерь, к Корчаку подошел офицер СС и спросил:
— Это вы написали «Короля Матиуша»? Я читал эту книгу в детстве. Хорошая книга. Вы можете быть свободны.
— А дети?
— Дети поедут. Но вы можете покинуть вагон.
— Ошибаетесь. Не могу. Не все люди — мерзавцы.
Через несколько дней в концлагере Треблинка он вместе с детьми из «Дома сирот» вошел в газовую камеру. По дороге к смерти Корчак держал на руках двух самых маленьких деток и рассказывал сказку ничего не подозревающим малышам.
Этот потрясающий человек составил 10 принципов воспитания детей:
1.Не жди, что твой ребенок будет таким, как ты или таким, как ты хочешь. Помоги ему стать не тобой, а собой.
2.Не требуй от ребенка платы за все, что ты для него сделал. Ты дал ему жизнь, как он может отблагодарить тебя? Он даст жизнь другому, тот — третьему, и это необратимый закон благодарности.
3.Не вымещай на ребенке свои обиды, чтобы в старости не есть горький хлеб. Ибо что посеешь, то и взойдет.
4.Не относись к его проблемам свысока. Жизнь дана каждому по силам, и будь уверен — ему она тяжела не меньше, чем тебе, а может быть, и больше, поскольку у него нет опыта.
5.Не унижай!
6.Не забывай, что самые важные встречи человека — его встречи с детьми. Обращай больше внимания на них — мы никогда не можем знать, кого мы встречаем в ребенке.
7.Не мучь себя, если не можешь сделать что-то для своего ребенка, просто помни: для ребенка сделано недостаточно, если не сделано все возможное.
8.Ребенок — это не тиран, который завладевает всей твоей жизнью, не только плод от плоти и крови. Это та драгоценная чаша, которую Жизнь дала тебе на хранение и развитие в нем творческого огня. Это раскрепощенная любовь матери и отца, у которых будет расти не «наш», «свой» ребенок, но душа, данная на хранение.
9.Умей любить чужого ребенка. Никогда не делай чужому то, что не хотел бы, чтобы делали твоему.
10.Люби своего ребенка любым — неталантливым, неудачливым, взрослым. Общаясь с ним — радуйся, потому что ребенок — это праздник, который пока с тобой.
Юля ! Мороз "по шкуре" . В наше время таких самоотверженных людей не найдешь! Вы привели примеры настоящих, готовых на самопожертвование, людей !
Если говорить о людях в настоящем времени, то ,если они успешны, успешны только для себя !!!
А вообще мне кажется, что успешными людей видят другие люди !!! Хотя на самом деле эти самые "успешные" себя таковыми не считают. Это понятие относительное !
Да, Татьяна, относительное. И всегда было таковым, это еще отмечал Честертон в его эссе посвященных Франциску Асиззкому и Фоме Авинскому. Вот пример из 12 в:
Святой Франциск Ассизский (1182—1226) родился в богатой семье в небольшом городке Ассизи в Италии. Отец Франциска был купцом, поэтому юношу ожидала обеспеченная жизнь, но он оставляет семью и богатство и становится нищим монахом. В последствии он основывает Францисканский орден монахов католической церкви.
Фактически, Франциск, избравший себе в сестру бедность, сознательно питавшийся только отбросами, от которых воротили нос даже собаки, из одежды имевший только старую крестьянскую рубаху и веревку вместо пояса, зажигает огонь пробуждения среди мирян и духовенства тогдашней Европы, духовно огрубевшего, в пирах, пороках и роскоши забывшего заветы первых апостолов. Удивительно, что это нищий монах легко входил в покои Папы Римского и во дворец Турецкого султана, под его крыло стекались и бедные из бедных и богатые, отдавая все свое состояние, становились братьями в его ордене. Он вдохновил свтую Клару - его духовную невесту на создание ордена Кларисс. И именно ему приписывается авторство вероятно самой известной молитвы:
Господи, сделай руки мои проявлением Твоего мира,
и туда, где ненависть, дай мне принести Любовь,
и туда, где обида, дай мне принести Прощение,
и туда, где рознь, дай мне принести Единство,
и туда, где заблуждение, дай мне принести Истину,
и туда, где сомнение, дай мне принести Веру,
и туда, где отчаяние, дай мне принести Надежду,
и туда, где мрак, дай мне принести Свет,
и туда, где горе, дай мне принести Радость.
Помоги мне, Господи,
не столько искать утешения, сколько утешать,
не столько искать понимания, сколько понимать,
не столько искать любви, сколько любить.
Ибо кто отдает — тот получает,
кто забывает себя — вновь себя обретает,
кто прощает — тому прощается,
кто умирает — тот возрождается в Вечной жизни.
Умер Франциск в глубокой нищете и канонизирован в 1228 году. Был ли он успешным человеком? Его современники сами ответили на этот вопрос, а время все поставило на свои места.
Я думаю, что ни один человек до конца не может знать, на что он способен в трудную минуту. На этой фотографии статья из израильской газеты в которой описывается случай, когда во время воздушной тревоги в Беер-Шеве совершенно незнакомый мужчина прикрыл своим телом отца с младенцем. Дело в том, что осколки снарядов, разрываясь, теряют поражающую силу на определенной высоте, поэтому во время воздушных атак необходимо лечь на землю. Это знают все в Израиле, а уж тем более мужчины, ведь у нас в стране поголовная воинская повинность. Другими словами, этот мужчина обрекал себя на верную гибель, прикрывая незнакомых ему людей. Вот вам пример героизма сегодня.
Anita
Если человек живёт в гармонии с самим собой и окружающим миром, если живёт в соответствии со своим предназначением. если чувствует . что живёт "правильно". "Правильно " именно для себя)), то он успешен, как по-моему)) причём колличество денег. любовей и прочих атрибутов "успеха" иметь вовсе не обязательно.
не скромно, конечно, но... я считаю себя успешным человеком . я делаю дело в котором вижу своё предназначение. я - счастлива, востребована в своей работе, любима(детьми и внуками) нахожусь в гармонии с собой и миром и поступаю так, как считаю "правильным" для себя. есть , конечно , и у меня свои недостатки)) с этим работаю. делаю то, что нравиться именно мне.ну нет у меня материальных ресурсов и мужа под боком.. разве от этого я менее успешна???
Esti
"Успешна" как то неправильно...
Анита, вы из тех людей, которые очень любят Жизнь.
Anita
Эсти. Вы смогли мне подсказать определение успешности: это те, кто любит жить, и жить "вкусно")) вот!!!!!!!!!!!!!!!!!
смотрите - не всем удаётся в жизни совместить работу со своими и способностями и предназначением свыше, верно? а мне - удалось - это ведь успех??
не каждый может похвастаться любовью своих детей, внуков, зятьёв, невестки - а я могу)) это ведь тоже успех, верно?? жить в ощущении "настоящести" - это ведь тоже успех, нет?
не любили не устраивали бы коллективные набеги ко мне на выходных, вот как сегодня)))) они решили(не договариваясь, одновременно), что я тут скучаю(хотя мне скучать некогда) и с голоду помираю( хотя это далеко не так) - три семьи на трёх машинах))) я их конечно люблю, но иногда это даже много для меня)))))))))))))))
Esti
У меня этого к сожалению нет(.
Я принимаю жизнь , но не радуюсь, существую, а вы живете)
Надо научиться любить жизнь во всех ее проявлениях
.Нет таких книг, чтобы научиться любить Жизнь, можно только прочувствовать счастье каждого момента присутствия на Земле, когда испытаешь большую потерю или потеряешь здоровье(
Немногим дан талант радоваться Жизни .Это дар данный Богом
Анита, п-та,обращайтесь ко мне, Таня..))
Эсти-это я так.."выпендрилась)
Anita
А мне нравится, Танюша, Ваш выпендрёж)) не нравится только Ваше надломленное состояние, но тут права не имею лезть, извините.
Знаете Эсти (Таня), мне кажется, что один из залогов счастья - это принять себя таким, какой ты есть. Иногда, читая комментарии на форуме, я замечаю некую горечь, кокое-то самобичевание, которое преносится на окружающих, как будто огорченный человек, желая избавится от горечи, огорчения или боли, пытается выговориться, а, поскольку темы поднимаются на форуме разные, то он и несет туда свою страждущую душу и говорит, говорит, кажется по теме, но по его тону понимаешь, что он говорит то вроде по теме, но изливает боль своей души. Так и хочется сказать ему или ей: примирись с собой, полюби себя, прими себя таким, какой ты есть, иначе так и будешь ходить по замкнутому кругу, и напрасно ты полагаешь, что любимый человек (если такой встретиться на сайте) выведет тебя из этого лабиринта - скорее наоборот - он увязнет в это трясине вместе с тобой, или просто уйдет, а выбравшись оттуда вдохнет полной грудью свежего воздуха - и пойдет дальше.
`
Кстати всплыло в памяти одно из писем Сенеки к Люцилию:
Сенека приветствует Луцилия!
(1) Ты полагаешь, будто ни с кем, кроме тебя, такого не бывало, и, словно делу невиданному, удивляешься тому, что и долгое странствие, и перемена мест не рассеяли твоей тоски и угнетенности духа. Но менять надо не небо, а душу! Пусть бы ты уехал за широкие моря, пусть бы, как говорит наш Вергилий, «города и берег исчезли», — за тобою везде, куда бы ты ни приехал, последуют твои пороки. (2) То же самое ответил на чей-то вопрос и Сократ: «Странно ли, что тебе нет никакой пользы от странствий, если ты повсюду таскаешь самого себя?» — Та же причина, что погнала тебя в путь, гонится за тобою. Что толку искать новых мест, впервые видеть города и страны? Сколько ни разъезжай, все пропадет впустую. Ты спросишь, почему тебе невозможно спастись бегством? От себя не убежишь! Надо сбросить с души ее груз, а до того ни одно место тебе не понравится...
И ты мечешься туда и сюда, чтобы сбросить давящее бремя, а оно, чем больше ты скитаешься, тем делается тягостнее. Так менее тяжек для корабля груз, закрепленный неподвижно, а груз, наваленный неравномерно, перевешивает на один борт и скорее топит судно. Что бы ты ни сделал, все обернется против тебя, самими разъездами ты вредишь себе: ведь больному не даешь ты покоя. (4) Зато когда избудешь эту беду, всякая перемена мест станет тебе приятна. Пусть тебя сошлют на край земли, пусть заставят жить в любой глуши у варваров, — такое пристанище, вопреки всему, окажется для тебя гостеприимным. (НРАВСТВЕННЫЕ ПИСЬМА К ЛУЦИЛИЮ
ПИСЬМО XXVIII)
Esti
Юля, пользуясь случаем, разрешите поблагодарить вас за интересные посты, действительно "просветили"- как говориться " я и не знал. что этот мир таков (восхитителен)")
-------------------------------------------
Что касается заданной темы..Я также чувствую тех, кто говорит о чем болит.
Я давно поняла, эту простую истину "Что от себя не убежать", не читая переписки Сенеки и Луцилия, и тем более , не читая Сократа.
--------------------------------------
Да, чтобы плыть вперед, надо отрубить канаты...и это тоже я знаю..Но!)
Я как и любая другая женщина, как жена Лотта, обернусь посмотреть на горящий город "где выросли мои дети, где была моя любовь". Это мысль не моя- кажется Ахматовой..
, эта фраза вошла в мое сердце
Я обернусь
А вы?
------------------------------
Анита-самодостаточная И счастливая женщина "радостная любому мгновению, я -человек иной
Н мне кажется, что мы вместе обернемся на пылающий город..
Две разные женщины, и как окажется такие одинаковые)..Не отпустит счастливое прошлое
Лот не обернулся(,
Он "разлюбил"- все "канаты" оборвал - это я немного возвращаюсь другому посту))
Esti
я не сомневаюсь в том, что вы можете "видеть", и вы знаете о своих способностях)
Анита, про выпендрежь это Вы здорово подметили. Если есть возможность раскрасить жизнь в цвета радуги - то почему бы ею не воспользоваться? Если хоть что-то (хорошее - имеется в виду) поднимает настроение, то этим нельзя пренебрегать.
Эсти, у Лота была немного другая ситуация, Во втором послании СВ. Апостола Петра поясняется, что "... (Бог) праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил 8(ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные)" 2: 6-8. Т.е. Лот ежедневно страдал душой, живя там, но у него не было сил уйти и бросить нажитое. Он не обернулся, потому что не мог смотреть на город, все жители которого собрались вокруг его дома, чтобы изнасиловать его гостей, его самого и его дочерей. Там просто не на что было смотреть. А жена его... неизвестно, может быть она сама была уроженкой этого города и воспринимала это все как норму. К тому же, самое дорогое что у нее было - ее муж и дочери, ушли из города вместе с ней, а тосковать по городу, жители которого хотели разделаться самым жестоким образом с ее дочерьми - по крайней мере странно. Мне кажется, что каждая нормальная мать первая схватила бы детей и убежала бы как можно дальше.
`
Я думаю, что Ахматова просто воспользовалась метафорой, ведь, как православный человек, Писание знала от и до, как говорится.
А про то, чтобы хранить в сердце память о всем добром и хорошем, об этом говорится в Пс 118 царя Давида "52 Вспоминал суды Твои, Господи, от века, и утешался." Здесь в значении слова "суды" имеется в виду все то хорошее, что Бог сделал в жизни Давида, а жизнь у него была не легкой - долгие годы он находился под прямой угрозой смерти, у него отнимают его первую жену и отдают замуж за другого, однажды враги сожгли и разграбили город, в котором он жил в изгнании со своей дружиной, забрав все имущество и уведя в плен их жен и детей (в том числе двух жен самого Давида), тогда его же соратники хотели побить его камнями (но, к счастью, все кончилось благополучно и они смогли разбить врага и вернуть всех живыми и здоровыми), потом смерть новорожденного сына, изнасилование дочери, смерть двух взрослых сыновей (причем сначала один сын убивает другого), изгнание, постоянные войны. Было от чего унывать, но он вспоминал о том хорошем, что было в его жизни, и это его утешало в трудные времена. Кажется, что жизнь жестоко обошлась с Давидом, поэтому именно он и приводится нам как пример, ведь от этой жизни не убежишь, приходится как то справляться и выживать. Каждый раз подниматься с колен и ползти вперед, и только надежда показывает цель и дает силы преодолевать все и двигаться дальше.
И еще, в Библии надежда сравнивается с якорем, который держит человека в трудную минуту, и основывается эта надежда на воспоминаниях о том хорошем и добром, что происходило с нами в прошлом. И, кстати, эту мысль развивает Виктор Франкл в своей упомянутой выше книге "психолог в концлагере". Еще эта тема прекрасно раскрыта в романе Ремарка "Искра жизни", события которого происходят в концлагере перед окончанием войны. Ремарк показывает, что в абсолютно одинаковых условиях выживали и оставались людьми именно те, кто жил надеждой на освобождение и встречу с близкими людьми. Я сужу по своей жизни, и могу сказать однозначно, что именно надежда не дала мне сломаться, а жизнь предоставляла таких возможностей предостаточно.
А то, что все мы разные, и каждый воспринимает жизненные ситуации по-своему - это нормально, так и должно быть, ведь нет одинаковых людей. Когда мне указывают на какой-нибудь пример в том смысле, что мол посмотри, как он/она работает по 12 часов каждый день/воспитывает 5 детей и тому подбное, мол и ты сможешь. Я отвечаю, посмотрите на того культуриста, видите, как легко он поднимает 130 кг., а ты сможешь?
И еще, девочки, я правда извиняюсь, что иногда слишком "умничаю", просто иногда своих слов не находишь, а в памяти всплывает прочитанное, тогда легче процитировать, чем самой развивать мысль. К тому же Сенеку я читала 20 лет назад и не по своей воле - задавали по философии. По собственному желанию я только Марка Аврелия ...ну вот, опять
Anita
Танюша)) я не обернусь.. знаете почему??
если меня читать, то наверное покажется. что жизнь моя - сплошная радость и удовольствия. просто я научила себя забывать горькое и не возвращаться к этому никогда. это БЫЛО, я не могу этого изменить, но это уже прошло, и я не знаю, что БУДЕТ завтра. Я живу ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, не оборачиваясь назад и не заглядывая вперёд.
и потом : уходя не обязательно оборачиваться даже на самое дорогое, потому, что самое дорогое у нас всегда при себе - в душе)
"Если тебе плохо - наплачь реку слёз, построй мост и перейди на другую сторону" - вот мой девиз.
Esti
Anita
А смысл?? если бы был смысл я бы первая и обернулась и всё б слезами полила, что бы вернуть счастливое прошлое.. но не будет этого, поэтому не вижу смысла
Танечка, Вы такая "тонкая", хрупкая.. как девочка. простите себя за прошлое, нет смысла гадать: а вот если бы.... прошлое ушло... представьте . что у Вас последний день жизни как бы вы его провели?? проведите и положите в чашу бусину. следующим утром - опять последний день и опять проживите его полно и ещё бусину. скажите себе: вот сегодня я пойду гулять и буду замечать всё жёлтое(зелёное, красное) вокруг. получилось?? - бусинка! завтра - что-то другое, и хвалите себя.. сколь можно чаще: проснулись вовремя? - молодец, я. вовремя встала) проспали? - молодец, самочувствие дороже. лучше поспать))) грустите - молодец я, моя душа ещё жива и может чувствовать, и так по любому поводу.
я знаю, что говорю, я сама прошла по этим ступеням, вытаскивая себя за уши)) просто в один миг я осознала - насколько я эгоистична.. я жалела - СЕБЯ, лелеяла СВОЮ боль. я даже погибшего мужа обвиняла, что он МЕНЯ оставил, а раз я такая эгоистка, то просто должна ДЛЯ СЕБЯ сделать счатье.. ну вот как-то так.. путанно наверное))
`я никоим образом Вас не учу и мои слова - не догма.. просто захотелось Вас поддержать чуть-чуть)) не сердитесь. лучше улыбнитесь на бредни старой тётки))
Представляете, вот только что вспомнила фильм с Гундаревой «Однажды двадцать лет спустя» . Помните, как там собрались уже повзрослевшие одноклассники и стали рассказывать о своих достижениях, а у героини Гундаревой не было никаких достижений, ни карьеры, ничего, кроме ...сколько у нее было детей, восемь или десять? И как сразу "померкли" достижения ее одноклассников, когда ее дети вошли в класс. После этого иди разберись, что такое успех, и с чем его едят.
Anita
Фильм замечательный))) и да , я считаю, что героиня Гундаревой очень успешная женщина))
И самое интересное, что помнят именно актрису Гундареву, которая сама жизнь посвятила актерской карьере и на родительство не подписывалась вообще, будучи полной противоположностью сыгранной героини...
А еще в советских фильмах, особенно детских сказках, любили воспевать бедности и благородный отказ от всех благ-богатств.
Anita
Мы вспомнили ГЕРОИНЮ, которую сыграла Гундарева,
а ещё в советских сказках любили воспевать дружбу и взаимопощь, любовь и верность.. впрочем у Вас всё советское вызывает отторжение, о чём это я...
а я советского воспитания постсоветская женщина:" бедная, глупая, безресурсная. без каръерная, обложенная детьми и внуками и огородом затюканная клуша," но.. сча-а-аслива-а-ая!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! не смотря на отсутствие всего вышеперечисленного и второй половинки..
Olga
Лот ежедневно страдал душой, живя там, но у него не было сил уйти и бросить нажитое. Он не обернулся, потому что не мог смотреть на город, все жители которого собрались вокруг его дома, чтобы изнасиловать его гостей, его самого и его дочерей. // Насколько я помню (когда-то серьезно во всё _это_ вдавалась на курсе истории религии, а сейчас проверила себя по первоисточникам), дела обстояли "несколько" иначе.
...а тосковать по городу, жители которого хотели разделаться самым жестоким образом с ее дочерьми - по крайней мере странно. // Так это не жители хотели разделаться с дочерьми - жители как раз покушались не на девушек, а на ангелов, ведь дело было не где-нибудь, а в Содоме... Это отец предложил потерзать дочек, чтобы спасти честь ангелов.
Когда Лот сидел у ворот Содома, к нему пришли два ангела, желавшие проверить, действительно ли в Содоме творится то, что о нём говорят. Лот приглашал ангелов к себе в дом, но они сказали, что будут спать на улице. Лот их сильно упрашивал и наконец упросил. Он сделал им угощение и испёк пресные хлебы. Однако не успели они ещё лечь спать, как жители всего города пришли к его дому с требованием вывести к ним гостей, чтобы содомляне «познали их». Лот вышел к содомлянам с отказом, предложив взамен двух своих девственных дочерей, чтобы те делали с ними, что им вздумается.
`А вот еще прекрасное из тех же первоисточников:
Выйдя из Сигора, Лот поселился в пещере под горой вместе со своими дочерьми. Дочери, оставшиеся без мужей, решили напоить своего отца и переспать с ним, чтобы родить от него потомков и восстановить своё племя. Сначала так поступила старшая, на следующий день — младшая; обе забеременели от своего отца. Старшая родила Моава, предка моавитян, а младшая — Бен-Амин, предка аммонитян.
А вот и классическая иллюстрация этих общеизвестных событий из Государственного музея в Амстердаме: художник Хендрик Гольциус (1558-1617), "Лот и его дочери". Лот выглядит вполне довольным.
На этом фоне что там жена Лота чувствовала и отчего она обернулась на город - уже как-то вторично.
Вторая картина (вообще их множество - любимый сюжет голландских художников) – из петербургского Эрмитажа, автор – Эйтевал Иоахим.
Любопытно, что при всем при этом Лот расценивался свыше как единственный праведник из жителей Содома. Такая вот специфическая праведность.
"А еще в советских фильмах, особенно детских сказках, любили воспевать бедности и благородный отказ от всех благ-богатств."
Это во всех религиях так, думать о душе, а не о теле, это не изобретение коммунизма при том, что коммунизм отрицал религию и верили, что "бытие определяет сознание". По моему мнению было больше счастливых людей при социализме в СССР.
Я с восхищением отозвалась о достижениях советской же актрисы, но вы этого почему-то не заметили... Актерская школа у нас была сильная.
"Мы вспомнили ГЕРОИНЮ, которую сыграла Гундарева"
Талантливый актер может "вкусно" сыграть любую роль. Была бы задача сыграть, например, женщину-ученого, всю жизнь посвятившую науке, Гундарева бы и с этим блестяще справилась, и вся бы страна восхищалась так же. Только на момент съемок фильма "задачи партии" были другими, от женщин требовалось другое (и выглядело это не так бравурно, как в кино, кстати. Отличайте кино от реальности), потому направленность соответствующая, пусть и гениально снят фильм (потому и действует так мощно на сознание масс).
Anita
Уважаемая Хельга! А можно спросить в каких строчках своего поста выражено Ваше восхищение? того - первого поста? мне просто интересно( Как говорит Татьяна из Харькова) в каком месте я была невнимательна и пропустила Ваше восхищение??
я отличаю кино от реальности, почему Вы не можете поверить, что некоторые выбирают другое богатство - детей?? выбирают осознанно( я не говорю про неблагополучные семьи), причём мужчина не бросает женщину а на равных занимается воспитанием детишек?
Во всех религиях принято думать о душе,но при этом не во всех религиях это подразумевает бедность,более того,в некоторых богатство поощряется,а бедность считается следствием грехов.Например,зороастризм.
"С точки зрения зороастрийской этики, забота о материальном благополучии - одна из главных задач праведного человека. Отношение зороастризма к жизни таково, что она считается божественным даром, и следовательно должна быть прожита достойно. Человек должен уметь зарабатывать деньги, чтобы иметь возможность жить достойно. Деньги - источник свободы, и человек имеющтй материальные блага может свободно творить. Но низкий уровень использования денег ведет к потере свободы. Человек стремящийся к богатству и деньгам как к самоцели ( деньги ради денег ), становится их рабом, а следовательно унижает своё достоинство творца, становится служителем ангроманью. И напротив, если человек духовно растет, накапливает духовные знания и опыт, раскрывает свой творческий потенциал, то тогда ему приходит и поддержка в виде материального базиса. И действительно, зороастрийцы Индии - парсы, являются одними из самых богатых людей в стране. "
Впрочем,поскольку большинство религий,и христианская в том числе,подразумевала,что женщина не представляет собой ценности,большей,чем раб или скот, не говоря о том,что иметь свое мнение ей дозволялось только в вопросах самых прозаических,а никак не рассуждать о высоком,то ссылаться на них довольно как на источник высшей мудрости женщинам довольно странно.
Olga
Впрочем,поскольку большинство религий,и христианская в том числе,подразумевала,что женщина не представляет собой ценности,большей,чем раб или скот, не говоря о том,что иметь свое мнение ей дозволялось только в вопросах самых прозаических,а никак не рассуждать о высоком,то ссылаться на них довольно как на источник высшей мудрости женщинам довольно странно. // Да, все равно что жителям какой-либо страны ссылаться с пиететом на законы другой страны, которая не считает первую страну имеющей право на автономию и самоопределение. Когда насчет "праведного" Лота первоисточник проверяла вчера, натолкнулась в 14-й главе "Бытия" на очередное прекрасное (которым эти первоисточники, причем любого рода, полны выше краев): Авраам напал ночью на противника и освободил Лота вместе со всем имуществом, а также женщинами и народом. Женщины уже не совсем имущество, но еще и не народ. "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо"...
`
А ведь это всё читали и читают детям с младенчества, а потом наивно утверждают, что девочки "от природы" беззащитные и покладистые, а мальчики - активные, смелые и инициативные. Детский мозг - как губка, впитывает все установки и со временем начинает считать их "своими" взглядами. И вот уже даже не возникает вопросов типа «А как это?» при чтении «Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова … [и еще несколько строк перечислений] … Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус».
Интересное мнение есть на эту тему: «Получается, что до Марии рожали мужчины. И вот первая женщина, вопреки природе своей, вдруг родила - сама! (У мужчин научилась) Как авторы первоисточников ни старались, а Иисус родился только у женщины (вот ведь какая досада: мужчины, кто рожал, - тот знает)».
top