Language:
English

People, culture & society

avatar

Galina, 56 y.o.

Russia

All the user's posts

Эксперимент Вселенная-25 (Universe 25)

Эксперимент Вселенная-25 (Universe 25) - это 25-ая попытка американского ученого-этолога Джона Кэлхуна построить мышиный рай, при этом все предыдущие закончились аналогично. Суть этого эксперимента была в том, чтобы организовать для мышей помещение, в котором будут созданы максимально возможные комфортные условия для жизни и развития популяции. Чтобы подопытные мыши могли иметь неограниченный источник воды, еды, определённое пространство для жизнедеятельности, материал для строительства норок и т.д.



Вселенная 25 стал самым известным экспериментом Кэлхуна из этой серии экспериментов. 9 июля 1968 года в лаборатории был построен ящик-загон, в который были помешены 4 пары мышей в возрасте 48 дней. Загон имел в себе 256 ящиков, каждый из которых вёл функцию гнезда и был рассчитан на 15 мышей. В загоне была оборудована подача воды и еды, в безлимитном количестве, по мере надобности мышей, при которой одновременно могли питаться 9500 особей, не испытывая ни какого дискомфорта.

Температура была оптимальной для комфортного проживания мышей (+20 градусов). Загон периодически очищался и вообще поддерживался в постоянной чистоте. Он имел стенки высотой 1,37 метра (54 дюйма) и имел квадратную форму 2,57 х 2,57 м (101 дюйм). Был полностью безопасен для мышей. За состоянием здоровья постоянно присматривали ученые, исключалось попадание в загон хищников и возникновения инфекций. Сам Кэлхун называл этот загон "Утопией для мышей".

После того, как мыши очутились в своём раю, они начали активно размножаться, не удивительно, ведь всё необходимое для жизни есть с избытком - живи себе вдоволь и радуйся жизни! Первый период (до рождения первого мышонка) назывался фазой А - он длился 104 дня. Однако он быстро сменился фазой В, когда рост численности популяции мышей в условиях, приближённых к идеальным, заметно увеличился. Рост популяции удваивался каждые 55 дней, но после 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции замедлился. Наступила третья фаза - фаза С. Численность удваивалась теперь только каждые 145 дней.

Тогда в загоне находилось около 600 мышей и места для всех стало уже не так много, как было раньше. У Мышей распределились социальные роли, появилась иерархия, кастовая система. Первой появилась каста "Отверженных", которые представляли собой изгоев мышиного общества, их не принимали остальные мыши и они обитали в центре загона. В отношении них часто проводилась агрессия со стороны других мышей. Узнать про их положение в обществе можно было по внешнему виду - они имели на своём теле следы побоев, выдранные клочки шерсти, застывшую кровь, ссадины.

Предпосылками для образования касты "Отверженных" стало то, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, по сравнению с дикой природой, где им необходимо добывать себе пищу и защищать себя от опасностей. "Пожилые особи" вступали в конфликт с молодыми, слабыми, не опытными мышами. Они конкурировали за место и социальные роли в стае. Молодые особи не могли найти себе место и становились изгоями - опускались на самые низшие уровни социальной иерархии.

После изгнания у самцов происходил внутренний упадок сил, они были сломлены и подавлены. Они меньше проявляли агрессию, даже не пытались защищать своих беременных самок, и лишь периодически они конфликтовали (нападали) на других мышей, чаще всего из касты "Отверженных".

При этом самки становились нервными и испытывали тревожность. Так как их самцы были вялыми, то им самим приходилось защищать своё потомство, проявлять агрессию. Но агрессия со стороны самок проявлялась не только ради защиты, - самки стали проявлять агрессию к своим собственным детёнышам. Не редко они даже убивали своих детей, после чего уходили в дальние гнёзда, становились отшельницами, отказывались от социальных ролей и размножения. Появилась каста "Самок-одиночек". После чего увеличение популяции мышей значительно упало, но увеличилась детская смертность. В мышиной среде стал развиваться Индивидуализм.

Началась (после 560 дней от начала колонизации) фатальная фаза в истории "Мышиного Рая" - фаза D, или фаза смерти. Этот период характеризовался появлением новой касты "Красивых" (beautiful ones). Она состояла из самцов, которые вели себя нехарактерным образом. Они отказывались спариваться, драться и бороться за самок, защищать свою территорию, вели себя вяло, уныло. Всё, чем они занимались - это только ели, пили, спали, чистили свою шкурку, избегали любых конфликтов, выполнения социальных ролей и обязанностей. Кэлхун прозвал их "Красивыми", потому что на их тельцах не было следов драк, крови, царапин. Они проявляли нарциссизм и самолюбование, были эгоцентричными и относились с безразличием к остальным мышам. С прошествием определённого времени "Красивые" и "Самки-одиночки" занимали большинство мышиной популяции. При этом они занимали верхние, дальние гнёзда загона, отстраняясь от остальных. И те и другие не желали спариваться.

Средний возраст особи стал составлять 776 дней (эквивалентно 77 годам жизни человека), что на 200 дней превышает максимальную границу репродуктивного возраста. Мыши жили долго, детская смертность достигла уровня 100%, а рождаемость вскоре скатилась до нулевой отметки. Мышиное общество стало деградировать, регрессировать. Мыши практиковали различное девиантное поведение, гомосексуализм, спонтанную агрессию. При условиях изобилия пищи мыши практиковали каннибализм, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их.

(История популяции мышей в закрытом утопическом пространстве. Пунктирная линия представляет собой оценку численности, около 700 дней. Поле 1000 дня наблюдаемое кол-во особей немного меньше, после удаления около 150 мышей для других исследований. 13 ноября 1972 года (1588 день) популяция составила 27 особей (23 самки, 4 самца, самая молодая мышь была возрастом 987 дней). DAC - Количество дней после начала колонизации, N - численность популяции.) - пояснение к графику

Предел роста популяции остановился на отметки 2200 особей (1 марта 1970 года), после чего начался спад. Кэлхун завершил эксперимент 22 июня 1972 года, при численности популяции 122 особей (22 самца и 100 самок), все из которых уже вышли из репродуктивного возраста, и продолжать эксперимент не было смысла.

Кэлхун также проводил ряд экспериментов на фазе D, он брал несколько групп Красивых и Самок-одиночек, помещал их в другой отсек, давая им волю и все те же комфортные условия. Однако мыши не поменяли своего поведения и вели себя также. Процветал индивидуализм, отсутствовала беременность у самок, в итоге мыши умирали от старости, не давая потомства.

Выводы Джона Кэлхуна
По итогам эксперимента Джон Кэлхун выдвинул теорию "Смерти в квадрате" (death squared) или по другому "Двойная смерть". Первой смертью является смерть духа, которая настигла мышей до смерти телесной. Но после смерти духа, говорил Кэлхун, телесная смерть неминуема. Она вскоре настигнет популяцию.

Острая конкуренция между молодыми изгоями и старшими особями приводит к распаду социальных связей и крушению общества в целом, его перехода в такое состояние, когда при низкой смертности нормой становится примитивное "аутистическое" (от слова аутизм) поведение, ведущее к вымиранию популяции. После наступления первой смерти вся популяция обречена на вымирание и наступление физиологической смерти - это вопрос времени.

Когда я прочитала эту статью, то поняла - я совсем не о том в этой жизни беспокоюсь.

photo
photo
photo
photo
photo
avatar

Nira, 42 y.o.

Russia

All the user's posts


Галина, я дополню ссылками и позитивом
http://www.liveinternet.ru/users/3387964/post345277169
http://volnomuvolya.com/eksperiment-vselennaya-25-myshinyj-raj-opisanie.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8D%D0%BB%D1%85%D1%83%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_(%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3)

1) немного позитива. Кто же дольше всех выживал в аду? Оказалось – что это мыши, способные справиться с как можно большим числом социальных связей. Во Вселенной 25 дольше всех выживали самые общительные, инновационные, хитрожопые мыши.
2) Рай на Земле нам не грозит. Правительства всех стран заботятся о нас, создавая всем новые и новые проблемы, чтобы население не расслаблялось и не получилось как в эксперименте. Спасибо политикам!


avatar

Anita


странно так. действительно "рай " нам не грозит в обозримом будущем, но... у мышей идеальные условия, у нас сейчас нет таковых, а вот разделения общества мышей навеяло на меня аналогии.. как похоже на наше... только вот почему ?? идеальных-то условий у нас нет! оскотинились мы что ли??они хоть в "мышинном раю" деградируют, а нам вроде как и "рай" для этого не нужен. 

 

 а вообще я читала, что при любом катаклизме выживут тараканы и крысы)) крысы(не декоративные) - несмотря на мою к ним неприязнь - удивительно умные создания. умные, хитрые и злобные... так что будущее за ними???? не хотелось бы)))  


avatar

Tatiana


Хреновый эксперимент. С хреновыми последствиями. Скоро праздники такие светлые. 0т Святого Николая до католического Рождества. И дальше. Семейные праздники, хорошие, тёплые домашние. Давайте ка я лучше расскажу вам другой эксперимент, в самый раз для наступающего чудесного времени.

НАУЧНЫЙ СПОСОБ СОХРАНИТЬ ЛЮБОВЬ, ГАРАНТИЯ 100%

Психолог Артур Арон доказал, что «проводить больше времени вместе», как советует большинство психологов, практически бесполезно. Вместо этого он нашел другой способ, революционный и безотказный.
Артур Арон, американский психолог, известен не только 36 вопросами, с помощью которых можно влюбиться в незнакомца и влюбить его в себя. Настоящий ученый, он исследует психологический феномен любви. Опыт про «влюбиться за 36 вопросов» был поставлен лет двадцать назад и до сих пор поражает воображение. Но влюбиться, в конце концов, дело нехитрое, по-настоящему интересно то, как можно сохранить чувство, пронести его через десятилетия совместной жизни, стирки, детей, животных, кризисов и болезней.

`
У Арта Арона и на этот вопрос есть очень интересный ответ, интуитивно кажущийся предельно верным.



Расширение личности: основной инстинкт
Арон придерживается теории постоянного расширения личности. Это означает, что наша личность все время хочет увеличиваться в размерах, поглощая новые знания, впечатления и опыты. Эдакий «кадавр, неудовлетворенный интеллектуально». И прекрасным способом расширения личности становится роман или влюбленность. Личность бешено расширяется за счет партнера — новые запахи, новые ощущения, новые знания, друзья и даже родственники. Причем это, разумеется, обоюдный процесс, личность партнера тоже расширяется. Вот, кстати, одна из причин, почему расставание переживается так тяжело — вместо расширения личности происходит сокращение, компрессия, мы становимся «меньше», а это дико травматичный процесс для психики.

Эта же теория объясняет спад во взаимном удовлетворении партнеров в длинных отношениях. Первый удивительный период взаимного расширения, когда люди хихикают вместе до утра, делятся навыками, секретами и посткоитальными сигаретками, уже прошел (обычно это занимает от шести месяцев до двух лет). А потом уже пара знает друг о друге все, и расширение прекращается.

В некоторых случаях помогает завести детей — это тоже способствует расширению сознания. Дети все время растут, все время меняются, открывают мир для себя — и мы делаем это вместе с ними. Но для большинства пар постоянного совместного восхищения отпрысками недостаточно.

Человечные эксперименты
Это все выглядит пока что как банальность от Капитана Очевидность, но это не так. Арон с коллегами провел несколько очень интересных экспериментов, касающихся длительных отношений. Он взял 53 женатые пары среднего возраста и убедил их десять недель следовать его указаниям, тратя по полтора часа в неделю на определенные занятия. Треть этих пар должна была выбрать активный отдых, качественно новый для себя досуг: лыжи, походы, танцы, концерты. Вторая группа должна была заниматься «приятными», но более спокойными вещами: кино, рестораны, ходить в гости к друзьям. Третья группа была контрольной и не делала ничего. Выяснилось, что уровень удовлетворения браком был гораздо выше у тех, кто занимались восхитительными и удивительными видами активного отдыха.

Более точный и тщательно контролируемый эксперимент был поставлен в лаборатории. Половину пар заставили заниматься чем-то обычным – домашними делами, к примеру. Вторую половину заставили заниматься странной и дико азартной штукой, а именно: их привязали друг к другу за щиколотки и запястья и заставили вместе ползти, преодолевая препятствия и толкая головами небольшую и не очень тяжелую бочку. Делать это нужно было на время, причем экспериментаторы изначально сжульничали и сделали так, что два раза пара не могла уложиться в заданные сроки, а на третий раз смогла едва-едва. Дальше уже стандартными тестами замеряли уровень удовлетворения отношениями, и всегда оказывалось, что у тех, кто толкал головой бочку он был намного выше, чем у тех, кто вместе, допустим, чистил картошку.

Нет смысла вместе чистить картошку
Главное, к чему приводит нас эта теория — советы семейных психологов проводить больше времени вместе и вместе заниматься домашним хозяйством — полная чепуха. «Если отношения не дают возможности для расширения личности, нахождение партнёров рядом отношениям может только повредить». Иначе говоря, зачем проводить больше времени вместе, если это время посвящено просмотру одних и тех же сериальчиков и одной и той же уборке?

Доктор Арон рекомендует избегать рутины. Понятно, что не все пары смогут вместе восходить на Эверест или сплавляться по горным речкам. Но во всяком случае, ужинать надо ходить в каждый раз разный ресторан, а не всегда в один и тот же. И неважно, что ваш любимый ресторан — хороший, а все остальные — как обычно. Надо пытаться каждые выходные пробовать новые хобби, делать разные вещи, и делать это вместе.

Про эксперимент я содрала из инета. Собственный комментарий: я не знала такого психолога и не знала что проводят такие эксперименты когда маленькой девочкой слушала бабушку. Она говорила что-то типа: "Нет, Солнышко, Любовь не приходит сама и не уходит сама. Это мы её приглашаем и мы же её выгоняем с семьи. А если не хочешь чтобы Любовь ушла нужно сделать так чтобы дома не было скучно. И чтобы муж с тобой не скучал, и чтобы детки твои не грустили. И чтобы друзья не выходили от тебя заплаканными. И чтобы всё эти старания были тебе в радость." Я уже предвижу возражение наших радикалок, без которых стало невыносимо грустно и скучно, что быть шутом гороховым - не самая лучшая роль для жены. Может и не сказали бы так радикалки, но есть у меня так мыслящие подружки. Но почему-то они не видят последних строчек\слов: чтобы МНЕ это было в радость. А потом пришёл Учитель. И тоже учил тому же: семья способна быть крепкой и счастливой только если в семье люди интересуются друг другом, обмениваются мнениями, что-то изучают вместе, развиваются сообща.
Проводите каждый свой эксперимент, не стесняйтесь выйти за рамки своего сегодняшнего сознания, сегодняшних стереотипов.
И тогда мы не только выживем, но и будем жить счастливо.

avatar

Galina, 56 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Tatiana on View the commented comment

Все это прекрасно, пани Татьяна. То, что Вы пишите. Но почему в этой ветке?
Разве мало у нас веток о любви и о сохранении крепкой семьи?

Для каждой из нас важен наш личный микромир, уют и гармония в нем. Но это не отменяет наличие макромира, живущего по своим законам.
Понять эти законы просто чтобы жить с открытыми глазами – это уже важно.
Но ведь возможно и невероятное – кто-то сможет придумать, как изменить кажущееся неизменным.

Да, форум на сайте знакомств, но присутствие на этом сайте не означает полное отключение всех интересов, кроме выхода замуж. Уверена, многим здесь интересны подобные темы.

Мир шире, чем семья, чем родной город, чем родная страна. Надеюсь, когда-нибудь сможем сказать, шире, чем родная планета.
Но надежда эта возможна лишь тогда, когда у этноса будет время и возможность повзрослеть и выйти за пределы эксперимента, который проводит над нами Природа.


avatar

Tatiana

Reply to Galina on View the commented comment

\ Но почему в этой ветке?\ - хорошая ветка - про эксперименты)
И Любовь - хорошая штука в качестве инструмента преобразования Мира. Вот того макромира. Ведь Любовь это не только секс с мужчиной, не только чмоки-чмоки с детками, не только кофий в постель и проблемы с кредитами. Любовь - это и не выброшенный фантик на тротуар, это и сбор мусора за собой во время "отдыха на природе", это и саморазвитие, это и мечты о звёздных мирах, это и понимание причин происходящих процессов в Макромире. Ну не может человек ЛЮБИТЬ что-то, не любя себя, не любя ближнего. А кто у нас ближний? Любимый, дети, родители....и уже потом друзья, соседи, знакомые....

Не, если Вы против чтобы тут писались различные эксперименты, то я больше не буду.

avatar

Olga, 47 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Anita on View the commented comment

Анита , а если сравнить с уровнем жизни ну сказем 100-200 лет назад , то настолько ли наши условия плохи ?  


avatar

Anita

Reply to Olga on View the commented comment

я не писала, что условия плохие, я писала, что нам далеко до "рая" даже в мышинном понимании. У них было еды сколь хочешь - а у нас на планете до фига ещё голодных, они не заботятся об этом пропитании  - а у нас на планете большинство вынуждены зарабатывать это самое пропитание.. нужен ли нам такой "мышинный рай" - это другой вопрос, но.. статья о том, что в идеальных условиях - они всё равно деградируют.. а наше общество(увы) деградирует и не в идеальных условиях.. вот я о чём..

1. самки уничтожающие своих мышат - вам это ничего не напоминает??

2. самцы - нарциссы,  отказывающиеся от размножения??

avatar

Galina, 56 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Tatiana on View the commented comment

Не могу сказать против я или нет, пани Татьяна. Потому что это не имеет значения. Форум – свободная площадка для всех мнений.
Я лишь выразила свое недоумение.
Экспериментов в мире проводится много по разным наукам. Значит ли это, что все они как-то связаны?
Или Вы таким образом предлагаете выход из ситуации?
Тогда я просто не поняла Вашу мысль.

Вот есть прекрасный инструмент Любовь. Не буду спорить. Как конкретно предлагаете его использовать, чтобы вырваться из ловушки «вселенной-25»?

avatar

Olga, 47 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Anita on View the commented comment

Несомненно аналогию я увидела хорошо )))) оттого и размышляю - мы вроде тоже не голодаем , тем более если сравнивать с прошлыми веками , ну а деградация - так и мы вроде не мыши , а более разумный вид млекопитающих , значит и условия немного другие нужны )))


avatar

Anita

Reply to Olga on View the commented comment

да, мы более разумны.. только откуда столько неразумных поступков человечества??  и как быть?? 

 

я тоже только размышляю)) может мы нечто утратили?? духовность? душевность??( для меня это разные понятия)

 

иногда мне кажется, что планета наша в каком-то аквариуме у некого учёного и это тоже эксперимент.. )) 


avatar

Tatiana

Reply to Galina on View the commented comment

\Значит ли это, что все они как-то связаны?\ - естественно связаны. Не помню ни названия произведений, ни авторов, но есть два рассказа. В одном показано как мир изменится от взмаха крыла бабочки, в другом как урожай какой-то культуры зависит от количества одиноких женщин.
Так и эксперименты все взаимосвязаны уже хотя бы тем, что они призваны расширить границы Знаний. И хотя говорят что "чем больше я знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю", всё же каждая крупица Знания даёт толчок к новым мыслям, исследованию, наблюдению, выводам...
Например, как только ко мне пришла информация о массовых заворушках сексуальных нетрадиционалов, как только они стали массово мутить общество я задумалась откуда это? Почему так? Вот мне без разницы кто с кем спит. И руку подам, и дружить могу, и дело вести, и за один стол сяду. Я ведь оцениваю человека не по постельным партнерам. Но почему эти люди, имеющие отличные от меня сексуальные предпочтения, так взбудоражены, почему свой вкус надо так демонстрировать? И почему так много их? Ведь это против природы. Я их не осуждала и не поощряла, я просто задумалась "Почему?" И начала искать ответы. Среди литературы была и процитированная Вами статья. А попутно я узнала много нового и интересного, полезного и стимулирующего действовать. Давно то было, ещё инета у нас не было. Зато теперь я знаю что ни мне, ни многим людям, райское вымирание не грозит. Не потому что не будет рая, а потому что мы не мыши, у нас жизненные интересы и умственные способности выше уровня"поспать-пожрать-погадить". И именно "красота спасёт мир". Красота Души, красота, Личности, красота Мысли. Природа очищается от раковых клеток и нам дано выбирать оставаться ли раковой клеткой или постараться быть частью Обновлённого Организма.


avatar

Svetlana


Пример этого эксперимента с мышами не учитывает, что у людей есть разум и возможность корректировать возникающие проблемы, к тому же эта западная иллюзия о перенаселённости городов и мира, это просто читая лож, так как 95% поверхности планеты не заселены никем, а потому требуют дальнейшего рост населения для их освоения. Другой момент люди живут совсем в иной социальной среде чем сами думают, есть такие люди кто управляет обществом из тени, это все века умнейшие и мудрейшие представители человечества, но они редко когда выступают с научными докладами перед ограниченными в интеллекте слушателями университетов. Эти люди просто развязывают очередную войну и отправляют на неё большую часть неугомонного населения, в следствии чего происходит чистка общества и необходимость снова начать активное размножение, заселение уничтоженных войной территорий и восстановление разрушенного хозяйства. Для людей в отличии от этих мышей находится новая работа и смысл жизни, что не позволяет умереть духу.

`
 

avatar

Galina, 56 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Tatiana on View the commented comment

Я бы поостереглась использовать фразу / потому что мы не мыши, у нас жизненные интересы и умственные способности выше уровня"поспать-пожрать-погадить"/ просто потому, что мы не представляем себе точно уровень интересов и способностей мышей.
Каждый год появляются новые исследования – то долговременную память у животных обнаруживают, то наличие воображения. Поэтому считать – ну мы-то не мыши – не более чем гордыня.
Давайте посмотрим, что мы имеем. Есть какая-то сообщность живых существ, живущая в замкнутом пространстве. Пока идет освоение пространства сообщность развивается. Когда достигнута стадия комфорта – развитие останавливается потому, что исчезает цель развития.
Что может спасти сообщество?

Я вижу два варианта:
1. Разомкнуть пространство (как пример – создание ЕС, разомкнувшее границы стран Европы, дали толчок экономическому и культурному развитию региона).
2. Задать иную цель для сообщества (как пример – французская буржуазная революция)

`


Возможно, мы с Вами, пани Татьяна, говорим об одном и том же - на разных языках. Но я знаю – Вы вполне можете перейти с поэтического языка «Красота спасет мир» на язык научных формулировок.
Потому что красота души, любовь к миру и так далее – это инструменты, с помощью которых мы создаем для себя и других душевный комфорт.
Но это не цель.

Что может быть целью?


avatar

Katrin

Reply to Galina on View the commented comment

Достижения ЕС в плане прогрессивности крайне сомнительны.
Нашла историю про Грецию, как пример того что там происходит

Первый раз в Греции я был в 1996 году, а в Афинах - в 1998м. Еще местная валюта ходила. Кто говорит, что греки не умеют работать - тот врёт безбожно. Они не умеют создавать видимость работы. А понял я это когда паром с острова Сими подходил к причалу Афинского порта. Ответственный за швартовые операции матрос грек сидел у столика на палубе и пил кофе. Он был один. До берега оставалось 20 метров. Он пил кофе... 15 метров. Он пил кофе. 10 метров. Пил. 5 метров. Грек не спеша отошел от столика с кофе, выкинул швартовый конец... Точно так же на причале оторвался от кофе другой грек. Один выкинул швартовый конец, другой принял. Поймали-закрутили- подтянули. 30 секунд. И пошли не остывший пить кофе. Каждый к своей кружке. Сколько раз потом в круизах наблюдал процесс швартовки - на берегу несколько человек, на борту несколько человек, крики мат и в разы дольше. Работать без мата и пыли - это уметь надо.

`


А потом их взяли в зону евро. Первым делом запретили строить корабли. Типо в еврозоне за это отвечает Германия. И верфи для супертанкеров (Онассис строил) пошли в расход. Потом запретили продавать оливковое масло. Даже платили за вырубку оливковых рощ. 300 евро за дерево. Помидоры в грецию стали завозить. Кроме шуток. Вместо красных помидоров последние три года были зеленые, будто из под Вологды. Нагнули поднять зарплату до евростандартов. Приказали задрать цены на топливо. Это добило местную промышленность. Ну и дойчбанк открыл всем дешевые кредитные линии специально для покупки немецких товаров...

В 2008 году Афины превратились в помойку. Меньше 1000 евро дворникам платить нельзя, а больше - бюджет не позволяет. Зато законы еврозоны обязыают платить пособие безработным в два раза больше того, что средний грек получал до вступления в еврозону. Промышленность убили по приказу из Берлина - безработных в три раза больше стало. Где брать бабло, чтоб всем пособие платить? В 2008 году возле афинского музея мне за 15 минут трижды предлагали наркоту.

Если бы у Греции не было бы обязаловок перед Евросоюзом, то оказавшись в заднице, можно было бы девальвировать валюту, поднять конкурентоспособность промышленности и таки спасти её. Но евро один на всю зону. И такой возможности, какая была у России в 1998 году, у Греции нет.

А цены в один и тот же отель взлетели за 10 лет с 285 долларов до 1200 евро в неделю. В общем с 2012 года я в Грецию ездить на отдых завязал.

А теперь судите сами. Отдавать им долги или нет.

avatar

Galina, 56 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Katrin on View the commented comment

Песня старая, госпожа Катрин, и сто раз перепетая.
Грецию в ЕС никто силой не загонял. Напротив, была подделана документация, чтобы попасть туда. Скажете - они не знали про правила? Это не так.
А ныть и обвинять в своих бедах другие страны и народы легко. При этом же ничего делать не надо.
В ЕС очередь из желающих стать членами. Что, все они настолько глупы - не понимают, что их ждет.
В мире сейчас идет как раз тенденция создания различных союзов как раз с целью расширения границ. Но, разумеется, после Греции будущих членов будут проверять тщательнее. Потому что ценен союз со взрослым, а не с хнычущим малышом, только кажущимся взрослым.
Извините за резкость, просто эту сказку уже надоело слушать.


avatar

Tatiana

Reply to Galina on View the commented comment

В данном случае слова "Красота спасёт мир" можно рассматривать не как поэтическое нечто. Это вполне научное определение.
Я училась на ветеринара \\ой мамочки, как же давно это было.... а целей с тех пор сколько достиглось))), а сколько новых появилось)))\\ и была тема "Бонитировка". Там изучаются параметры внешности животных, по которым производят оценку соответствия породе, классность и прочее. И вот преподаватель говорит что-то типа: "А лучше всех эту тему усвоит тот, кто видит красоту". Согласитесь, что услышать о красоте во время измерения овцы или взвешивании поросёнка - уже само по себе необычно. А уж в привязке к "лучше усвоит урок" и того удивительнее. Естественно, посыпались вопросы о связи красоты и бонитировки, о возможно видеть красоту и успешности в обучении.
Разговор получился долгий, выходящий за рамки обучающего процесса. Нам и про Золотое Сечение рассказали \\поверхностно, я потом сама искала дополнительно инфу чтобы лучше понять и связать в кучку его слова\\, и про особенности восприятия глазом одной и той же картинки с разных точек зрения, и о различии в видении одного и того же разными людьми, и о соразмерности как в микро-, так и в макромире... И много ещё чего рассказала нам преподаватель.

`
И вот я узнала что не у всех людей есть способность видеть красивое, не все "на глаз" правильно оценивают объект, не все одинаково описывают одно и то же. И самое главное, что связывало "свинью" и "красоту" было утверждение, что чем красивее животное, тем ближе оно к эталону породы. И предложили нам такой эксперимент: посмотреть на высокопородных коров в спец.хозяйстве и присмотреться к деревенскому стаду.


В нашей группе были те, кто имел дома породистых собак, котов. И те студенты быстрее поняли смысл сказанного. Потом я заинтересовалась вопросом а только ли к внешности можно применить "красота соответствует породе". Можно ли что-то подобное применить к делам, поступкам, мыслям, чертам характера....?
Можно. Чем "красивее" что-либо ис вышеназванного, тем выше оценка такого объекта.
Чем красивее поступок - тем лучше наше отношение к человеку.
Чем красивее текст - тем лучше мы его оцениваем.
Чем красивее мысли - тем возвышенней мечты, тем чище и честнее Душа.
В этом мире действительно всё взаимосвязано. И красота поступка есть только внешним выражением красоты внутреннего стимула. А стимул появляется только если есть цель. А цели у всех разные. Чем благородней и красивее цель, тем красивее будет стимул, тем красивее будут поступки. И только Красота спасёт мир)
Абсолютно научно) Хотя и без указаний исследователей) Я не умею запоминать кто что сказал, сделал, открыл, внедрил. Я либо воспринимаю как своё если согласна, либо не воспринимаю и не соглашаюсь, а думаю почему возникло такое утверждение.
Вот в данном случае я не смогла красиво подать свои мысли, но при этом по прежнему уверенна что только красота спасёт мир. И считаю это утверждение абсолютно научно доказанным)

avatar

Ekaterina, 56 y.o.

Russia

All the user's posts


Все легко объяснить с позиции дарвинизма и популяционной генетики. 3 фактора погубили этот мышинный рай.
1. Близкородственное скрещивание.
2. Отсутствие естественного отбора.
3. Инстинкт доминирования.
Здесь нет данных, были ли эти мыши линейными? Если изначально в эксперименте была использована только одна линия мышей, то тогда остается только факторы № 2,3 и мутация.
Другой спорный момент это питание мышей. Потому что среди ученых до сих пор ведутся споры о правильном питании. Пример тому "Китайское исследование" T. Colin Campbell, Ph.D. and Thomas M. Campbell II, 2004 Автор считает, что надо отказаться от потребления животных белков для сохнарения здоровья.


avatar

Katrin

Reply to Galina on View the commented comment

Все понятно но ничего не понятно. Тогда почему немцы должны горбатиться и содержать кучу дармоедов из той же Греции которые сфальсифицировали отчетность?


avatar

Tatiana

Reply to Katrin on View the commented comment

Не знаю "почему они ДОЛЖНЫ горбатиться", это вопрос к их правительству и не нам решать, а самим гражданам Германии. Но я могу рассказать "почему у них ПОЛУЧАЕТСЯ" самим оставаться одной из развитых стран и при этом "кормить ...." и дальше по тексту)

"Как работать меньше, а делать больше: опыт жителей Германии.
Германия — промышленный центр Европы, ведущий производитель товаров для экспорта в другие страны. Многие не понаслышке знают о высоком качестве немецкой техники. В то же время известно, что в Германии работают меньше, чем в большинстве других стран (в среднем 35 часов в неделю). Так как же немцам удаётся достигать столь отличных результатов?
Рабочие часы = часы, когда вы действительно работаете.
Бизнес-культура Германии диктует следующее: если сотрудник находится на работе, он не должен заниматься ничем, кроме своих рабочих обязанностей. Это значит никаких социальных сетей, сплетен с коллегами и, конечно же, старого-доброго «я усердно делаю вид, что очень занят, но на самом деле ничем полезным не занимаюсь».

`
Отсутствие посторонних занятий во время работы считается в Германии нормой, отклонения от которой воспринимаются крайне негативно."



Это отрывок из статьи о Германии. Мой коммент обращён в первую очередь к дамам, имеющим переписку с немцами. Девочки, когда Вы капризно требуете своего мэна, или герра, показать Вам его рабочее место, или хотите чтобы он отрывался от работы на ваши звонки, или устареваете истерику только потому что не ответил на письмо мгновенно знайте, что вы ставите мужика в неловкое положение. А проще - раздражаете. И если юнец 20-летний может и воспримет это как флирт, то взрослый мужчина с досадой будет вспоминать взбалмошную барышню словами: "Ну что с неё, с русской, возьмёшь". Русская - это и об украинке тоже) Привычка воспринимать всех как русских в деловых кругах осталась)

"Особое внимание немцы уделяют личным встречам. Они не ходят вокруг да около, а сразу говорят о том, что им нужно. В Германии вам не скажут: «Было бы здорово, если бы вы прислали мне материал завтра в 15:00». Вместо этого вы услышите: «Материал мне нужен завтра в 15:00». Посторонние разговоры на деловых встречах тоже не приветствуются.
Когда немцы находятся на работе, они сосредоточены и внимательны к мелочам. Это приводит к повышению производительности труда за более короткий промежуток времени.
Помните: если вы нацелены на результат, то на работе вы должны думать исключительно о рабочих делах.
Да, иногда нам так хочется поболтать с коллегами или посидеть в социальных сетях в рабочее время… Но, как мы видим, иногда можно работать меньше, но при этом лучше, более заинтересованно, а значит, успевать делать больше за меньшее время"

А последние два предложения можно переписать в пост о различиях в менталитете)


avatar

Katrin

Reply to Tatiana on View the commented comment

Все именно так. Самая сильная страна ЕС Германия кормит кучу других стран. Это делает Германию слабее чем она могла бы быль одна. Греция и некоторые другие страны вместо того чтобы быть сильными в чем-то выполняют роль если не балласта, то камня на шее который тянет вниз. Они тоже слабее чем были сами по себе. Итого, целью ЕС являет ослабление сильных и убивание экономики слабых.


avatar

Katrin

Reply to Tatiana on View the commented comment

Я прекрасно понимаю, что когда идет в стране пропаганда вступления в ЕС, очень тяжело прислушаться к какому-то альтернативному мнению. Гораздо приятнее объявить это недостоверной информацией и перевести обсуждение на компетентность того кто говорит.
Меньше смотрите телевизор.


avatar

Tatiana


А вот ещё один эксперимент. И его результаты.

Когда в 1995 году четырнадцать волков были выпущены на волю в Йеллоустонском национальном парке, ученые и не подозревали, что это кардинально изменит всю экосистему парка.

Волков не было в парке 70 лет и все это время там царствовали олени, которые за годы бесконтрольного размножения (все усилия людей по контролю их популяции не приносили успеха) нанесли сильнейший урон местной флоре. Четырнадцать волков, конечно, не смогли съесть всех оленей, но они заставили тех осторожнее выбирать места для пастбищ и избегать некоторых участков парка. На тех местах начала возрождаться растительность. За шесть лет количество деревьев увеличилось в пять раз. Появились бобры, которым деревья нужны для постройки плотин. В заводях завелись ондатры, утки и рыбы. Волки уменьшили популяцию шакалов, что привело к увеличению количества зайцев и мышей, а те в свою сторону привлекли в парк ястребов, хорьков и лис. В парк пришли медведи, так как они смогли отгонять волков от их добычи или доедать их объедки. В парке увеличилось количество ягод.

`


Но самое удивительное, волки изменили течение рек. Их русла выпрямились и стабилизировались, уменьшилась эрозия берегов. Случилось это потому, что влияние волков на оленей привело к взрывному росту деревьев и травы по берегам рек, что привело к их укреплению. Поменялась сама география парка, а все благодаря четырнадцати волкам, выпущенным туда менее двадцати лет назад.

За достоверность информации ответственности не несу. Мне до сих пор приходят от друзей статьи на тему "волки". ) Но ни единого пока фильма) То ли волки не даются снимать их, то ли желающих запечатлеть это свободолюбивое животное мало находится.)





top