Юля , а я проведу аналогию или дополню , для всех форумчанок - для большинства мужчин все эти виртуальные знакомства и переписки -  это нечто нереальное , это как придти домой после смены и в *танчики* поиграть , посмотрите каков % замужних здесь , каково соотношение замужних к одиноким! Да - пишут они часто красиво, заваливают комплиментами , говорят именно то , что мы хотим слышать ... но не то что на серьезные отношения - даже на встречу не собираются , и оттого так легко дают обещания....

А наша с вами ошибка состоит в том , что мы все это принимаем за чистую монету , принимаем их за кого то похожего на нас , мы настоящие *мужики в юбках* и живем по принципу * пацан сказал- пацан сделал* , соответственно , как опция по умолчанию, награждаем их этим же качеством ...Не стоит ставить условий - стоит задавать *неудобные* вопросы , чем больше тем лучше и анализировать насколько все узнанное нам нужно в нашем будущем основании такого анализа принимать решение - с кем чатиться , а к кому и получше приглядеться, а кого и послать в вечный оффлайн.

Юля, я тоже с интересом прочитала вашу информацию. Но ведь и на ситуацию надо смотреть реально. Почему Оксана на этом сайте? Проблема найти достойного мужчину. Сейчас и в 25 лет это не просто. Если бы женщин здесь было намного меньше, то возможно и заявить о таком требовании. А поскольку рынок невест переполнен, то быть столь категоричной неразумно для самой женщины. Следует честно в анкете заявить о своём желании первой ночи только после регистрации брака и быть готовой к многолетнему марафону на сайтах. А годы уходят... Оно ей надо? Я не осуждаю. Но и не понимаю.

Лана, мужчины выдвигают требования, а мы должны повиноваться? Только чтобы не остаться старой девой нужно исполнять все прихоти виртуальщика? Более неразумно, на мой взгляд, поступаться своими принципами. У нее такие принципы, значит она встретит понимающего мужчину, а все другие отсеются автоматом. Завтра ведь мужчины могут завернуть такое, что нам и не снилось, а мы послушно поскачем выполнять? Писать ли ей это в анкете или нет, это вопрос интимный, я не думаю, что стоит по этому поводу переживать за мужчин, они-то не очень о наших чувствах заботятся. я, кстати давно заметила, если на западе или даже в Израиле, женщине плохо, то виноват мужчина. А если в России женщине плохо, то виновата сама женщина. Не пошла на поводу у мужчины, не выполнила его эгоистичные требования, вот теперь сама виновата, пропадай в старых девах. Ну где же логика? Так и будем прогибаться?

Это мне кажется навязанный стереотип, что всем нам ТАК нужен секс))

Мне, например, секс без приложения отношений не нужен, о чем я всегда говорила всем соискателям такового. Секса без отношений то есть.

Знаете очень много мужчин на русских СЗ писали - ну как же, ведь тебе же секс нужен не меньше, чем мне! Давление и разводка))

Лично о себе могу сказать, что если я одна - сама прекрасно решаю все свои проблемы - хозяйственные там, материальные   
Но наличие отношений и симпатии к определенному мужчине служит катализатором, вот тогда секс начинает быть очень даже нужным.

А всем, любителям решать свои проблемы за счет женщин бесплатно - "обратитесь в лигу сексуальных реформ, там вам помогут".

Ольга, я немного прокомментирую

>посмотрите каков % замужних здесь , каково соотношение замужних к одиноким!

Вы смотрите статистику по форуму. Это, к счастью, очень узкая прослойка.
На самом деле количество браков весьма достойное. Мы документально можем отслеживать только по США, т.к. тем кто оформляется, требуется форма IMBRA от нашего сайта. Европейцев и остальных мы технически не можем отследить, но их количество в разы больше. Так вот - имбру у нас запрашивают на визу жены минимум 2-3 раза в неделю. Это 120-180 успешных пар, уезжающих только в США в год. А европейцев в несколько раз больше.
Почему они не пишут на форуме? Не знаю, но я лично не расстраиваюсь по этому поводу.

Пародокс - форум делался чтобы увеличить результативность (по кол-ву браков), но практически привел к обратному результату среди тех кто им пользуется. У тех, кто приходит на форум, шансы на успех снижаются в разы. Если не в десятки раз. Если у кого-то и получается, то не благодаря форуму, а вопреки. Хоть вешай вывеску "оставь надежду всяк сюда входящий". Причина очень проста - начинают выискивать проблемы, там где их нет, а это 100% гарантия разрушения любых отношений.

Наталья, спасибо за ваше письмо...Наверное вопрос секса всегда остается самым спорным в отношениях с иностранцами. Вот что я думаю:
1) что иметь секс при первой встрече - это решает каждая женщина сама. И это зависит от мужчины, от доверия и ситуации.
2) Естественные потребности здорового мужчины... Я не хочу, чтобы мужчина приезжал ко мне для справления своих потребностей. Мне нужен муж. А любители быстрого секса чаще всего не женятся, а так и путешествуют всю жизнь.
3) На счет ваших слов, что "видно по мне, что я никуда не ездила". Я ездила и ко мне приезжали.. И ксатати мужчина, который хотел серьезных отношений абсолютно не настаивал на сексе при первой встрече. И сказал, что я сама буду решать этот вопрос. А мужчина, который настаивал на сексе - потом я узнала, что он обычный секс - турист. Так до сих пор и путешествует.. А на форуме обиженные им женщины пишут. И я рада, что не прибавилась к числу этих женщин..

Привет, Лана. Секс после брака я предъявила только последнему мужчине. Потому что таким образом просто хотела проверить, что он реально хочет. Я не верила ему и не хотела, чтобы он мной просто попользовался.. И он мне нравился.
Я сказала, что никаких разговоров о сексе в интернете и секс только после брака. Он на все согласился. Я сказала, что при первой встрече мы хорошо узнаем друг друга и если понравимся друг другу, будем решать вопрос о браке.. Почему бы нет? Если у него такая «любовь», как он утверждает.
И честно говоря, я все же думаю, что при первой встрече лучше не вступать в интимные отношения. Чтобы потом не было боли от того, что мужчина вас использовал и исчез. А таких случаев очень много. Ну а потом, если видно, что мужчина настроен серьезно, если делает документы, то конечно, нет смысла ждать до брака. Хотя я читала истории, что некоторых мужчин охватывает азарт и потом, добившись своего даже на второй встрече они просто кидают женщину и ищут другую. Тут наверное только на интуицию можно надеяться. И если есть возможность, то конечно, лучше подержать все до брака.

Нира , абсолютно согласна !!!

Тогда я просто обязана пояснить для читающих форумчанок - я писала только и только о мужчинах , *разводящих* на разговоры о сексе, отвечающих на вопросы скупо или игнорирующие их и любую тему переводящие в интимное русло...

Нира, добрый день!
А можно поинтересоваться статистикой? Что-нибудь про 200-800 новых писем в день? ))
Не знаю как правильнее сформулировать вопрос =)

Надя, просьба все-таки поточнее сформулировать вопрос. Действительно непонятно

Привет, Катрин. Я думаю, что какие-то вопросы интимной жизни можно обсудить при виртуальном общении. И объяснить друг другу кто что хочет. И вы можете сказать, что вы очень темпераментная женщина или что-то в этом роде. Без пошлостей. Если девушка не хочет секс при первой встрече, это не значит, что она холодная. Это только значит, что женщина ценит себя и не хочет прыгать с одного мужчины на другого. Ну вот встретите вы свою судьбу только на 15 мужчине.. И что со всеми спать до этого? Я например говорила, что я еду в другую страну и брак для меня очень важен.

Ольга, ну это надо уточнять!   Дьявол у нас кроется в обобщающих формулировках и неточностях.

Это как
- Все мужчины - козлы!!!!
- что???
- Ну, я имею ввиду что мужчины, которые ........, бросающие мать с маленькими детьми,....., насилующих,..... - козлы!

  Если бы с самого начала была такая формулировка, то и моего ответа бы и не было.

Да уж - и здесь сработала *опция по умолчанию* , раз уж комментарий родился из истории о мч 3 месяца сводившем разговоры к сексу.

Усвоила , буду внимательней и многословнее в описываемых гипотетических ситуациях!

Я читала комментарии, что абстрактный пользователь из стран западной европы и штaтов получает в день несколько сотен новых писем и поэтому очень занят. Мне это показалось несколько странным и идущим вразрез с моим личным опытом..

Или так: получает ли мужской контингент сайта больше писем, чем женский?

И если есть возможность, то конечно, лучше подержать все до брака.

Ага, а после брачной церемонии обнаружить рядом с собой в постели импотента (садиста, девственника, просто неподходящего по темпераменту мужчину, варианты можно продолжить)   

Как же Вы жить долго и счастливо будете, а вдруг бракованный товар?

Я даже платье/туфли без примерки не куплю. Потому не покупаю в интернете - пощупать невозможно ... А то муж   

Мдяяяя....что-то  не  так  в  нашем королевстве  

Всё-таки   давайте  так,  посчитаем  сначала:

1. В  процентном  соотношении, если взять в общем:  количество  невест  из  РФ  в  сотни раз  превышает  количество  женихов  из  Европы .  За   Америку  не  берусь  говорить. И  это  соотношение   построено  на  простом  математическом  соотношении  количества  проживающих  женщин  на  территории  РФ( это  которые  невесты)   и  количество  мужчин,  проживающих  в  Западной   Европе ( это  которые  женихи). И  соотношение  это  даже  на  1:10.  А  гораздо  больше.

 Это  я  не  беру в  расчёт  страны  СНГ,  Украину.

2.  Сразу  отсеиваются   женихи  из  таких  стран  как:  Болгария,  Сербия, Венгрия, Македония, Хорватия, Черногория, Румыния  и  есть  ещё  несколько  стран. Уровень  жизни  мужчин  в  этих странах  НЕ  ПОЗВОЛЯЕТ   пригласить  жену  из  России  или   Украины. Таких  браков  буквально  единицы.

Арина, попробую разобраться и ответить, в меру своего понимания того что было написано.

> Всё-таки давайте так, посчитаем сначала:
> 1. В процентном соотношении, если взять в общем: количество невест из РФ в сотни раз превышает количество женихов из Европы . За Америку не берусь говорить. И это соотношение построено на простом математическом соотношении количества проживающих женщин на территории РФ( это которые невесты) и количество мужчин, проживающих в Западной Европе ( это которые женихи). И соотношение это даже на 1:10. А гораздо больше. Это я не беру в расчёт страны СНГ, Украину.

Без комментариев. Я не понимаю откуда Вы берете цифры, и какова вообще логика. Я могу оперировать цифрами с нашего сайта. Статистики которые можно подсчитать. Это реально, по крайней мере для меня. А размышления о сферической невесте в вакууме и количестве сферических женихов там же - не думаю что я компетентна в этой области.

Юля, ответ был не по поводу этого виртуальщика. С ним все ясно, в сад. Я о категоричности самого заявления. Каждый решает, когда ему лечь в постель. Сразу, через месяц, после свадьбы.... Но, обсуждается это по-другому. Ведь так можно оттолкнуть от себя и достойного мужчину. А насчёт прогибаться... Не знаю. Быть несгибаемой леди и рыдать в подушку от невостребованности, одиночества, женской тоски...? Сомнительное удовольствие. Вы то сами верите, что отношения будут развиваться после таких заявлений? Посмотрите на эту ситуацию по-другому. Мужчина говорит об этом женщине. Не появятся ли у вас сомнения в его состоятельности. Иногда, чтобы быть счастливой, следует снять розовые очки и смотреть на ситуацию реально.

Лана, Вы правы по-своему, а я - по-своему. Вы судите исходя из Вашего опыта, а я - из своего. Каждый идет своей дорогой.

+100500!

А я со своим - ставила условия, потому что начал он общаться довольно фривольно. Из-за одного случая чуть вообще не прекратила переписку. Опять же - если у мня есть условия, то я должна их предъявить, если ему не подходит, чем раньше свернем общение, тем лучше, потому что перевоспитать, как мы уже выяснили, мы друг друга все равно не сможем.

Согласна абсолютно, тем более что и так прогнулись дальше некуда, но ничего ведь хорошего нам это не принесло.

Нира, ну не знаю, я читала форум с самого начала, как пришла на сайт, но это же не помешало мне выйти замуж...Почему такая связь?

По большому счету речь шла о другом, о неумении договариваться, и не с этим якобы сексуально озабоченным, а вообще с виртуальными мужчинами.
А каждая конечно видит то что близко и важно ей.
Пускай они договариваются о чем хотят: без секса в скайпе, при первой встрече (которую он готов оплатить от и до и в то время когда удобно ей, про его желания и возможности мы вообще ничего не знаем, они не озвучены), в первую брачную ночь и даже на всю оставшуюся жизнь. Это их проблемы. Главное решать их не в ультимативной форме а с учетом потребностей партнера и его мнения. А без этого можно остаться виртуальной невестой несмотря на огромное количество достойных женихов.
По моему я говорила об этом.

Алина есть такие люди, про них есть басня: а васька слушает да ест.
А другие сомневающиеся начинают видеть опасность там где ее даже быть не может.

Оксана! Вы очень гордитесь своей добродетелью и даже приводите нам доказательства того,как Ваша добродетель помогает Вам "не прибавиться к числу этих женщин". Вы расцениваете свои моральные принципы,словно некий приз,который должен достаться лучшему из лучших (т.е. тому,кто дотянет до первой брачной ночи,а до этого ни-ни,ни словом,ни делом). Причем Вы даже как-то пренебрежительно говорите о мужчине: /Думала, начнем жить вместе, он забудет все эти свои заскоки. Тем более он согласился, что все будет после брака.. / Почему же заскоки,Вы ему нравитесь,естественно,Вы вызываете у него эротические мысли,что же в этом ненормального. Мужчина даже согласился на Ваши условия.
/Но сами подумайте, какой виртуальщик будет терпеть 3 месяца женщину, которая ему вообще ничего не обещает и не говорит с ним на его любимые темы?/ Видимо,запал он на Вас сильно,и никакой он не виртуальщик. Вы же сами говорили,что сводил разговоры к "этому" "нежно и романтично". Он же не давил на Вас? Условия не выдвигал? А Вы выдвигали:/ я ему поставила условие - секс только после брака. / Ну хорошо,секс после брака,но если Вы поговорите с мужчиной об "этом",это вовсе не означает,что Вы готовы на все в первую встречу. / Я не виртуалила, никуда не ездила, не спала ни с кем, ни кому денег не высылала../ Вы так говорите об этих четырех вещах,словно это страшные и позорные злодеяния... / У вас было больше добра к женщине, которая занималась виртуальным сексом. Ей вы писали хорошие слова и желали ей счастья./ Да потому что "та женщина" не ставила никаких условий мужчине!

Наталья, огромное спасибо! Очень просто донесли мысль, которую я бы долго и нудно описывала.
(еще раз спасибо за то что сохранили мне полчаса или час времени)

А неужели мы не рыдаем в подушку от того, что согласились на меньшее, чем хотели и чего заслуживаем, а нам теперь достойного никто и не предложит?
В правилах, которые мы так опрометчиво выбросили на помойку, лишь бы не одной, были нашей защитой, защитой души и тела. Мало слез мы с вами тут же, на этом форуме друг другу вытерли?
На самом деле мне очень близка позиция Нади по поводу секса и его тотального влияния на нашу жизнь. И да, я повторюсь, что сама не боялась условия ставить и даже такие, как "никакого секса". Из опыта могу сказать, что пропадали только горячие турецкие парни, которые звали в гости зрелую женщину без комплексов. А вот араб, что интересно, не пропал . Так что отношения вполне могут развиваться и после такого заявления. Мне вот с возрастом все больше проясняется, что когда к человеку есть чувства и много общего - секс естественным образом получается замечательным. Потому что ты этого человека чувствуешь, а он тебя. А вот в тест-драйвы я как раз не верю. Спросите у мужчин, они расскажут как часто они жалуются на то, как их невеста до свадьбы была тигрицей в постели, а после свадьбы - бревно-бревном. С мужчинами, я думаю, похожая история.

Оксана! Вопрос секса в отношениях не может быть спорным, если спорить о сексе так зачем тогда вообще отношения? Я думала что для того чтобы заниматься этим?
1. Я бы сказала это зависит от того хотят ли они иметь отношения. А не для поддержания ситуации.
2. А куда должен ездить ваш партнер для реализации своих потребностей? Не только сексуальных я имею ввиду.
3. Здесь я не хочу никого обидеть но кто тогда больше секс-путешественник?
4. Диалог тоже надо уметь вести, и уметь читать то что скрыто. Мужчины иногда бывают скрытны, иногда говорят то что женщина хочет слышать. Я стараюсь дать мужчине возможность откровенно говорить о себе, тогда он и раскрывает свои карты.
Но это все очень трудно, каждый человек делает ошибки.
Я надеюсь вы услышали мое мнение. У вас очень сильная позиция. Я ценю это, я надеюсь вы найдете мужчину способного жить с женщиной которая имеет такую жизненную позицию.

Юля, вообще не могу ни с одним пунктом согласиться, хотя обычно у нас с вами взгляды совпадают.
Ну где Оксана гордится своей добродетелью, хотя этим не стыдно гордиться. Но такой уж век у нас сейчас, мы должны этой добродетельности, моральной чистоты, стыдиться. Оксана не превозносит себя над другими, просто озвучила свое представление о жизни.
И потом, далеко не для каждой женщины - норма жизни - обнажаться и имитировать половой акт на камеру. я больше скажу, это и для мужчин не норма, он это делает, если ему позволяют, но цену этому знает. Юля из Хайфы это очень хорошо разъяснила.

/У вас было больше добра к женщине, которая занималась виртуальным сексом. Ей вы писали хорошие слова и желали ей счастья./ Да потому что "та женщина" не ставила никаких условий мужчине!, -
ну вот как это понимать? Я бы поняла, если бы Оксанин мужик такое написал, но мы? женщина - женщине?...допрогибались...

Оксана, мое мнение - все Вы правильно сделали, дали время себе и ему разобраться, кто чего хочет и в итоге приняли решение.