Language:
English

People, culture & society

avatar

Galina, 57 y.o.

Russia

All the user's posts

Эксперимент Вселенная-25 (Universe 25)

Эксперимент Вселенная-25 (Universe 25) - это 25-ая попытка американского ученого-этолога Джона Кэлхуна построить мышиный рай, при этом все предыдущие закончились аналогично. Суть этого эксперимента была в том, чтобы организовать для мышей помещение, в котором будут созданы максимально возможные комфортные условия для жизни и развития популяции. Чтобы подопытные мыши могли иметь неограниченный источник воды, еды, определённое пространство для жизнедеятельности, материал для строительства норок и т.д.


Read all
photo
photo
photo
photo
photo
avatar

Nira, 43 y.o.

Russia

All the user's posts


Галина, я дополню ссылками и позитивом
http://www.liveinternet.ru/users/3387964/post345277169
http://volnomuvolya.com/eksperiment-vselennaya-25-myshinyj-raj-opisanie.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8D%D0%BB%D1%85%D1%83%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_(%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3)

1) немного позитива. Кто же дольше всех выживал в аду? Оказалось – что это мыши, способные справиться с как можно большим числом социальных связей. Во Вселенной 25 дольше всех выживали самые общительные, инновационные, хитрожопые мыши.
2) Рай на Земле нам не грозит. Правительства всех стран заботятся о нас, создавая всем новые и новые проблемы, чтобы население не расслаблялось и не получилось как в эксперименте. Спасибо политикам!


avatar

Anita


странно так. действительно "рай " нам не грозит в обозримом будущем, но... у мышей идеальные условия, у нас сейчас нет таковых, а вот разделения общества мышей навеяло на меня аналогии.. как похоже на наше... только вот почему ?? идеальных-то условий у нас нет! оскотинились мы что ли??они хоть в "мышинном раю" деградируют, а нам вроде как и "рай" для этого не нужен. 

 

 а вообще я читала, что при любом катаклизме выживут тараканы и крысы)) крысы(не декоративные) - несмотря на мою к ним неприязнь - удивительно умные создания. умные, хитрые и злобные... так что будущее за ними???? не хотелось бы)))  


avatar

Tatiana


Хреновый эксперимент. С хреновыми последствиями. Скоро праздники такие светлые. 0т Святого Николая до католического Рождества. И дальше. Семейные праздники, хорошие, тёплые домашние. Давайте ка я лучше расскажу вам другой эксперимент, в самый раз для наступающего чудесного времени.

НАУЧНЫЙ СПОСОБ СОХРАНИТЬ ЛЮБОВЬ, ГАРАНТИЯ 100%

Психолог Артур Арон доказал, что «проводить больше времени вместе», как советует большинство психологов, практически бесполезно. Вместо этого он нашел другой способ, революционный и безотказный.
Артур Арон, американский психолог, известен не только 36 вопросами, с помощью которых можно влюбиться в незнакомца и влюбить его в себя. Настоящий ученый, он исследует психологический феномен любви. Опыт про «влюбиться за 36 вопросов» был поставлен лет двадцать назад и до сих пор поражает воображение. Но влюбиться, в конце концов, дело нехитрое, по-настоящему интересно то, как можно сохранить чувство, пронести его через десятилетия совместной жизни, стирки, детей, животных, кризисов и болезней.

`
Read all
avatar

Galina, 57 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Tatiana on View the commented comment

Все это прекрасно, пани Татьяна. То, что Вы пишите. Но почему в этой ветке?
Разве мало у нас веток о любви и о сохранении крепкой семьи?

Для каждой из нас важен наш личный микромир, уют и гармония в нем. Но это не отменяет наличие макромира, живущего по своим законам.
Понять эти законы просто чтобы жить с открытыми глазами – это уже важно.
Но ведь возможно и невероятное – кто-то сможет придумать, как изменить кажущееся неизменным.

Да, форум на сайте знакомств, но присутствие на этом сайте не означает полное отключение всех интересов, кроме выхода замуж. Уверена, многим здесь интересны подобные темы.

Мир шире, чем семья, чем родной город, чем родная страна. Надеюсь, когда-нибудь сможем сказать, шире, чем родная планета.
Но надежда эта возможна лишь тогда, когда у этноса будет время и возможность повзрослеть и выйти за пределы эксперимента, который проводит над нами Природа.


avatar

Tatiana

Reply to Galina on View the commented comment

\ Но почему в этой ветке?\ - хорошая ветка - про эксперименты)
И Любовь - хорошая штука в качестве инструмента преобразования Мира. Вот того макромира. Ведь Любовь это не только секс с мужчиной, не только чмоки-чмоки с детками, не только кофий в постель и проблемы с кредитами. Любовь - это и не выброшенный фантик на тротуар, это и сбор мусора за собой во время "отдыха на природе", это и саморазвитие, это и мечты о звёздных мирах, это и понимание причин происходящих процессов в Макромире. Ну не может человек ЛЮБИТЬ что-то, не любя себя, не любя ближнего. А кто у нас ближний? Любимый, дети, родители....и уже потом друзья, соседи, знакомые....

Не, если Вы против чтобы тут писались различные эксперименты, то я больше не буду.

avatar

Olga, 48 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Anita on View the commented comment

Анита , а если сравнить с уровнем жизни ну сказем 100-200 лет назад , то настолько ли наши условия плохи ?  


avatar

Anita

Reply to Olga on View the commented comment

я не писала, что условия плохие, я писала, что нам далеко до "рая" даже в мышинном понимании. У них было еды сколь хочешь - а у нас на планете до фига ещё голодных, они не заботятся об этом пропитании  - а у нас на планете большинство вынуждены зарабатывать это самое пропитание.. нужен ли нам такой "мышинный рай" - это другой вопрос, но.. статья о том, что в идеальных условиях - они всё равно деградируют.. а наше общество(увы) деградирует и не в идеальных условиях.. вот я о чём..

1. самки уничтожающие своих мышат - вам это ничего не напоминает??

2. самцы - нарциссы,  отказывающиеся от размножения??

avatar

Galina, 57 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Tatiana on View the commented comment

Не могу сказать против я или нет, пани Татьяна. Потому что это не имеет значения. Форум – свободная площадка для всех мнений.
Я лишь выразила свое недоумение.
Экспериментов в мире проводится много по разным наукам. Значит ли это, что все они как-то связаны?
Или Вы таким образом предлагаете выход из ситуации?
Тогда я просто не поняла Вашу мысль.

Вот есть прекрасный инструмент Любовь. Не буду спорить. Как конкретно предлагаете его использовать, чтобы вырваться из ловушки «вселенной-25»?

avatar

Olga, 48 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Anita on View the commented comment

Несомненно аналогию я увидела хорошо )))) оттого и размышляю - мы вроде тоже не голодаем , тем более если сравнивать с прошлыми веками , ну а деградация - так и мы вроде не мыши , а более разумный вид млекопитающих , значит и условия немного другие нужны )))


avatar

Anita

Reply to Olga on View the commented comment

да, мы более разумны.. только откуда столько неразумных поступков человечества??  и как быть?? 

 

я тоже только размышляю)) может мы нечто утратили?? духовность? душевность??( для меня это разные понятия)

 

иногда мне кажется, что планета наша в каком-то аквариуме у некого учёного и это тоже эксперимент.. )) 


avatar

Tatiana

Reply to Galina on View the commented comment

\Значит ли это, что все они как-то связаны?\ - естественно связаны. Не помню ни названия произведений, ни авторов, но есть два рассказа. В одном показано как мир изменится от взмаха крыла бабочки, в другом как урожай какой-то культуры зависит от количества одиноких женщин.
Так и эксперименты все взаимосвязаны уже хотя бы тем, что они призваны расширить границы Знаний. И хотя говорят что "чем больше я знаю, тем больше понимаю что ничего не знаю", всё же каждая крупица Знания даёт толчок к новым мыслям, исследованию, наблюдению, выводам...
Например, как только ко мне пришла информация о массовых заворушках сексуальных нетрадиционалов, как только они стали массово мутить общество я задумалась откуда это? Почему так? Вот мне без разницы кто с кем спит. И руку подам, и дружить могу, и дело вести, и за один стол сяду. Я ведь оцениваю человека не по постельным партнерам. Но почему эти люди, имеющие отличные от меня сексуальные предпочтения, так взбудоражены, почему свой вкус надо так демонстрировать? И почему так много их? Ведь это против природы. Я их не осуждала и не поощряла, я просто задумалась "Почему?" И начала искать ответы. Среди литературы была и процитированная Вами статья. А попутно я узнала много нового и интересного, полезного и стимулирующего действовать. Давно то было, ещё инета у нас не было. Зато теперь я знаю что ни мне, ни многим людям, райское вымирание не грозит. Не потому что не будет рая, а потому что мы не мыши, у нас жизненные интересы и умственные способности выше уровня"поспать-пожрать-погадить". И именно "красота спасёт мир". Красота Души, красота, Личности, красота Мысли. Природа очищается от раковых клеток и нам дано выбирать оставаться ли раковой клеткой или постараться быть частью Обновлённого Организма.


avatar

Svetlana


Пример этого эксперимента с мышами не учитывает, что у людей есть разум и возможность корректировать возникающие проблемы, к тому же эта западная иллюзия о перенаселённости городов и мира, это просто читая лож, так как 95% поверхности планеты не заселены никем, а потому требуют дальнейшего рост населения для их освоения. Другой момент люди живут совсем в иной социальной среде чем сами думают, есть такие люди кто управляет обществом из тени, это все века умнейшие и мудрейшие представители человечества, но они редко когда выступают с научными докладами перед ограниченными в интеллекте слушателями университетов. Эти люди просто развязывают очередную войну и отправляют на неё большую часть неугомонного населения, в следствии чего происходит чистка общества и необходимость снова начать активное размножение, заселение уничтоженных войной территорий и восстановление разрушенного хозяйства. Для людей в отличии от этих мышей находится новая работа и смысл жизни, что не позволяет умереть духу.

`
Read all
avatar

Galina, 57 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Tatiana on View the commented comment

Я бы поостереглась использовать фразу / потому что мы не мыши, у нас жизненные интересы и умственные способности выше уровня"поспать-пожрать-погадить"/ просто потому, что мы не представляем себе точно уровень интересов и способностей мышей.
Каждый год появляются новые исследования – то долговременную память у животных обнаруживают, то наличие воображения. Поэтому считать – ну мы-то не мыши – не более чем гордыня.
Давайте посмотрим, что мы имеем. Есть какая-то сообщность живых существ, живущая в замкнутом пространстве. Пока идет освоение пространства сообщность развивается. Когда достигнута стадия комфорта – развитие останавливается потому, что исчезает цель развития.
Что может спасти сообщество?

Я вижу два варианта:
1. Разомкнуть пространство (как пример – создание ЕС, разомкнувшее границы стран Европы, дали толчок экономическому и культурному развитию региона).
2. Задать иную цель для сообщества (как пример – французская буржуазная революция)

`
Read all

avatar

Katrin

Reply to Galina on View the commented comment

Достижения ЕС в плане прогрессивности крайне сомнительны.
Нашла историю про Грецию, как пример того что там происходит

Первый раз в Греции я был в 1996 году, а в Афинах - в 1998м. Еще местная валюта ходила. Кто говорит, что греки не умеют работать - тот врёт безбожно. Они не умеют создавать видимость работы. А понял я это когда паром с острова Сими подходил к причалу Афинского порта. Ответственный за швартовые операции матрос грек сидел у столика на палубе и пил кофе. Он был один. До берега оставалось 20 метров. Он пил кофе... 15 метров. Он пил кофе. 10 метров. Пил. 5 метров. Грек не спеша отошел от столика с кофе, выкинул швартовый конец... Точно так же на причале оторвался от кофе другой грек. Один выкинул швартовый конец, другой принял. Поймали-закрутили- подтянули. 30 секунд. И пошли не остывший пить кофе. Каждый к своей кружке. Сколько раз потом в круизах наблюдал процесс швартовки - на берегу несколько человек, на борту несколько человек, крики мат и в разы дольше. Работать без мата и пыли - это уметь надо.

`
Read all
avatar

Galina, 57 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Katrin on View the commented comment

Песня старая, госпожа Катрин, и сто раз перепетая.
Грецию в ЕС никто силой не загонял. Напротив, была подделана документация, чтобы попасть туда. Скажете - они не знали про правила? Это не так.
А ныть и обвинять в своих бедах другие страны и народы легко. При этом же ничего делать не надо.
В ЕС очередь из желающих стать членами. Что, все они настолько глупы - не понимают, что их ждет.
В мире сейчас идет как раз тенденция создания различных союзов как раз с целью расширения границ. Но, разумеется, после Греции будущих членов будут проверять тщательнее. Потому что ценен союз со взрослым, а не с хнычущим малышом, только кажущимся взрослым.
Извините за резкость, просто эту сказку уже надоело слушать.


avatar

Tatiana

Reply to Galina on View the commented comment

В данном случае слова "Красота спасёт мир" можно рассматривать не как поэтическое нечто. Это вполне научное определение.
Я училась на ветеринара \\ой мамочки, как же давно это было.... а целей с тех пор сколько достиглось))), а сколько новых появилось)))\\ и была тема "Бонитировка". Там изучаются параметры внешности животных, по которым производят оценку соответствия породе, классность и прочее. И вот преподаватель говорит что-то типа: "А лучше всех эту тему усвоит тот, кто видит красоту". Согласитесь, что услышать о красоте во время измерения овцы или взвешивании поросёнка - уже само по себе необычно. А уж в привязке к "лучше усвоит урок" и того удивительнее. Естественно, посыпались вопросы о связи красоты и бонитировки, о возможно видеть красоту и успешности в обучении.
Разговор получился долгий, выходящий за рамки обучающего процесса. Нам и про Золотое Сечение рассказали \\поверхностно, я потом сама искала дополнительно инфу чтобы лучше понять и связать в кучку его слова\\, и про особенности восприятия глазом одной и той же картинки с разных точек зрения, и о различии в видении одного и того же разными людьми, и о соразмерности как в микро-, так и в макромире... И много ещё чего рассказала нам преподаватель.

`
Read all
avatar

Ekaterina, 57 y.o.

Russia

All the user's posts


Все легко объяснить с позиции дарвинизма и популяционной генетики. 3 фактора погубили этот мышинный рай.
1. Близкородственное скрещивание.
2. Отсутствие естественного отбора.
3. Инстинкт доминирования.
Здесь нет данных, были ли эти мыши линейными? Если изначально в эксперименте была использована только одна линия мышей, то тогда остается только факторы № 2,3 и мутация.
Другой спорный момент это питание мышей. Потому что среди ученых до сих пор ведутся споры о правильном питании. Пример тому "Китайское исследование" T. Colin Campbell, Ph.D. and Thomas M. Campbell II, 2004 Автор считает, что надо отказаться от потребления животных белков для сохнарения здоровья.


avatar

Katrin

Reply to Galina on View the commented comment

Все понятно но ничего не понятно. Тогда почему немцы должны горбатиться и содержать кучу дармоедов из той же Греции которые сфальсифицировали отчетность?


avatar

Tatiana

Reply to Katrin on View the commented comment

Не знаю "почему они ДОЛЖНЫ горбатиться", это вопрос к их правительству и не нам решать, а самим гражданам Германии. Но я могу рассказать "почему у них ПОЛУЧАЕТСЯ" самим оставаться одной из развитых стран и при этом "кормить ...." и дальше по тексту)

"Как работать меньше, а делать больше: опыт жителей Германии.
Германия — промышленный центр Европы, ведущий производитель товаров для экспорта в другие страны. Многие не понаслышке знают о высоком качестве немецкой техники. В то же время известно, что в Германии работают меньше, чем в большинстве других стран (в среднем 35 часов в неделю). Так как же немцам удаётся достигать столь отличных результатов?
Рабочие часы = часы, когда вы действительно работаете.
Бизнес-культура Германии диктует следующее: если сотрудник находится на работе, он не должен заниматься ничем, кроме своих рабочих обязанностей. Это значит никаких социальных сетей, сплетен с коллегами и, конечно же, старого-доброго «я усердно делаю вид, что очень занят, но на самом деле ничем полезным не занимаюсь».

`
Read all

avatar

Katrin

Reply to Tatiana on View the commented comment

Все именно так. Самая сильная страна ЕС Германия кормит кучу других стран. Это делает Германию слабее чем она могла бы быль одна. Греция и некоторые другие страны вместо того чтобы быть сильными в чем-то выполняют роль если не балласта, то камня на шее который тянет вниз. Они тоже слабее чем были сами по себе. Итого, целью ЕС являет ослабление сильных и убивание экономики слабых.


avatar

Katrin

Reply to Tatiana on View the commented comment

Я прекрасно понимаю, что когда идет в стране пропаганда вступления в ЕС, очень тяжело прислушаться к какому-то альтернативному мнению. Гораздо приятнее объявить это недостоверной информацией и перевести обсуждение на компетентность того кто говорит.
Меньше смотрите телевизор.


avatar

Tatiana


А вот ещё один эксперимент. И его результаты.

Когда в 1995 году четырнадцать волков были выпущены на волю в Йеллоустонском национальном парке, ученые и не подозревали, что это кардинально изменит всю экосистему парка.

Волков не было в парке 70 лет и все это время там царствовали олени, которые за годы бесконтрольного размножения (все усилия людей по контролю их популяции не приносили успеха) нанесли сильнейший урон местной флоре. Четырнадцать волков, конечно, не смогли съесть всех оленей, но они заставили тех осторожнее выбирать места для пастбищ и избегать некоторых участков парка. На тех местах начала возрождаться растительность. За шесть лет количество деревьев увеличилось в пять раз. Появились бобры, которым деревья нужны для постройки плотин. В заводях завелись ондатры, утки и рыбы. Волки уменьшили популяцию шакалов, что привело к увеличению количества зайцев и мышей, а те в свою сторону привлекли в парк ястребов, хорьков и лис. В парк пришли медведи, так как они смогли отгонять волков от их добычи или доедать их объедки. В парке увеличилось количество ягод.

`
Read all




top