Лекарство для любви

Да, правда, Люда, тебя замуж гнали что ли родители? Меня не. Наоборот, скандалы устраивали, если студентка замуж собралась. Орали: сперва институт закончи, а там посмотрим. Это в мое время. А дочери мои, там и вообще уже к 30 женились, закончив образование, поработав, поездив ... А для кого-то и сейчас единственное желание и достижение -замуж.
И не делать видеть этого - это разве не предвзятось суждений? Причем в отрицательную сторону

Алина, мы друг друга давно знаем, хотя и заочно. В друзьях на фейсбуке не первый год. Я своих взглядов никогда не скрывала. До вчерашнего дня они тебя не особо беспокоили. Ты мне месяц назад написала в личке с вопросами, мы нормально общалсь и ты даже поблагодарила за поддержку. А теперь просто рвешь и мечешь. Мне все равно, но неприятно, что другие участницы форума все это за чистую монету принимают и начитают принимать чью-то сторону. Вот только нормальное общение на форуме началось. Если хочется что-то высказать, ты мне личное сообщение напиши, не затевай все это здесь. Ты же знаешь, чем заканчиваются такие патриотические дискуссии.
Если у тебя трудное время сейчас, то так и напиши. Не надо срываться на других.

არ მესმის უკრაინული ენა. თუ გსურთ ჩემთან მსჯელობა, შეარჩიეთ ერთი ენა, რომელსაც მესმის: ქართული, რუსული ან ინგლისური

Да уж , женская дружба она такая... как же можно выложить это , Светлана ??? Лишь ж бы правой быть.

Света все верно, мы друг друга знаем. Ты своих взглядов не скрывала, так же как и я. И ты, наверное, должна помнить (этих историй не было на форуме, поэтому я их не привожу), что мое мнение всегда было таким как и сейчас, так что говорить, что "вот, никогда не было и вдруг на ровном месте" с твоей стороны очень несправедливо.
Я не знаю, Света, что ты имеешь в виду, когда говоришь, что "другие принимают это за чистую монету". Я искренне пишу, то, что думаю, теперь так же, как и тогда.
Почему я должна писать тебе в личку? Ты же мне не в личку возразила в ответ на мой комментарий? Открыто, на форуме, чтобы все читали, присоединялись к дискуссии. Я тоже должна была тебе ответить открыто, при всех.
Когда я писала тебе в личку с вопросами и благодарностью, я считала нас друзьями и относилась к тебе с симпатией. Но здесь ты сама была инициатором спора и продолжаешь его.
"Если у тебя трудное время сейчас, то так и напиши. Не надо срываться на других." - ну вот не надо только переводить стрелки, у меня не трудное время и я не срываюсь. Этот приемчик используют, когда нет аргументов.

Я ничего не говорила ни о власти, ни о чиновниках, ни о политике. В моем комментарии речь шла о сугубо бытовых вопросах, о женском счастье.

Я хотела бы уточнить, я, простите, не денег у Светланы просила и не какой-то помощи, просто хотела поделиться впечатлениями об учебе, она уже закончила, я только начала, поэтому обменялись мнениями, поплакались друг другу, что трудно). Я была рада, что поговорила с человеком, который в теме и поблагодарила ее.
И что теперь, я не могу защищать свои мысли, на которые она нападает?

Почему же сарказма? Пошутила я, как Вы про кружку с президентом. Не поняли?
Отзеркаливаю Ваши противопоставления - Вы же почему то сделали выводы что такое могло быть исключительно в "советской и украинской деревне", а в культурной столице ни-ни сплошь свободные нравы. И финна Натальи из Франковска все "сельским меном" величали. Не заметили тоже?
Аргументы есть всегда, но смысл какой их приводить - в Ленинграде же такого не было, значит нигде не было.

Да, в моей жизни все это присутствовало, другое дело мое отношение к этому было индиферентным. Но отрицать, что этого не было нет смысла. Ну кроме разве что Ленинграда  .
Ты мне объясни как связаны эти суждения с любовью к стране? Вот я тоже это утверждаю, причем из личного опыта, это получается я тоже не люблю мою страну?

Конечно можете! Одно на мой взгляд никак не связано с другим. Ну постараемся все вместе не поссориться! Держимся!

I don't judge you and I don't want to prove anything to you.
If you do not understand what I wrote in Cyrillic, you will hardly understand if I write in Latin letters  

Конечно кроме Ленинграда. Революционный же город!

Так если финн оттуда и был, как его называть то еще. Кстати хочу заметить что всегда писала что мне нравится скандинавская природа и я люблю небольшие провинциальные городки, и мечтала бы там жить на пенсии. Это не в осуждение про деревни, а в силу того что маленькие городки, деревни ... все знают друг друга , все все обсуждают , поэтому и сплетен больше замужем не замужем, нагуляла или еще что. К тому же в деревнях жизнь тяжелее, без мужчины труднее. Дом, скотина, траву покосить, забор починить, воды принести. Поэтому и считалось что без мужчины можно пропасть и жизнь несчастной будет.

Я и не ссорюсь. Почему можно возражать на моё мнение, и это дискуссия, а если я свое мнение аргументирую и отстаиваю, то это ссора?

Сами по себе эти суждения не связаны с любовью к стране. Но, как я уже писала, именно в этом случае, со Светланой, я обратила внимание, что она о России ничего хорошего никогда не писала, это и отметила, имея в виду, что спорить нам бессмысленно, мы друг друга не поймём.
Не знаю, почему ты берёшь только Ленинград, я не из Ленинграда, но у нас такого тоже не было.
Я хотела также добавить, что общество в принципе неоднородно, и в любой стране есть те, кому одно важно, есть те, кому другое. Поэтому обобщать и ярлыки вешать, например тот же "совок" "какие шансы у русских женщин" , само по себе неверно.

Скажу про себя в те далёкие времена моего детства и молодости . Моя мама мне просто внушала , что я не должна расчитывать на мужа , должна получить не одно образование , чтобы я всегда была при работе и деньгах , а значит могла бы обеспечить своих детей в случае если останусь одна . Прямо напророчила 🤦‍♀️Мало того, после развода она мне всегда говорила ,зачем тебе эти проблемы мужики , с ними столько проблем, живи для себя и ребёнка , нечего вообще с ними связываться и замуж выходить . Вот для моих родителей никогда не было стыдно , что их дочь в разводе или не замужем , они всегда мной гордились и им все равно на мою личную жизнь . Тем более что я давно строю свою жизнь без чужих советов . Но хочу сказать , что то что Родители не гнали меня замуж никогда дало мне свободу в этом смысле . Первый мной брак в 19 вообще был для родителей шоком , никак не хотели меня замуж отдавать !! У всех в семьях по разному и время не играет большой роли . Знаю и сейчас в современное время некоторые усиленно дочерей замуж отправляют и поют песни , давай иди пока берут , потом никому не нужна будешь или пытаются устроить детку в удачное замужество , а также и другие взгляды имеют место быть как было у меня. Я свою дочь вообще не трогаю с этим вопросом , одно ей всегда говорила , выходи только по обоюдной любви , не торопись !

Юношеский возраст во многом определен реалиями. У меня они были достаточно жесткими и мои перспективы достаточно мутными. Самоопределение произошло без иллюзий. А тот опыт, который я получила в это время, скажем так развеял разные мифы кто и что кому должен.
Люди живут так как хотят и так как могут себе позволить, исходя их имеющихся у них ресурсов  .

Ага, значит все так любили СССР, что он с грохотом развалился.

На фильмы ужасов всегда есть спрос.

Нет, ни в коем случае, Алина. Я вас всячески поддерживаю и считаю, что вы абсолютно правы. Во всяком случае о предвзятом отношении к России и свободе выбора женщин в СССР. Мне почему то кажется, что я сейчас менее свободна чем тогда. Ненависть к СССР мне непонятна. Столько хорошего светлого было. Я помню сын болел, я была по уходу за ним, и мне дали от профсоюза путевку в санаторий" Дюны" на 21 день, я оплатила только 10 % процентов сама. Отдельный чистый уютный номер типа таунхауса. А какое питание , потрясающее ! Никакой Турции суперлюкс "шведский стол "и не снилось. Танцы, дискотеки, рядом залив и лес. До магазинов близко если что то надо. Баня, сауна . И вот там то я как раз и наблюдала каждый день пьянство финнов, они тоже покупали туда еще тогда туры. Горничные рассказывали, что, извиняюсь, конечно, но пили и писали в штаны и в постель. Но чаевые хорошие давали. Так нет же у нас тут пишут , что вся Россия пьет, женщины затюканные , мужчинам в рот смотрят, без карьеры и прочего. А Терешкова с Савицкой в космос не летали?? Спорт был во всех учебных заведениях на уровне как сейчас мастер спорта, я помню без лыж или 100 метровки в бассейне к сессии не допускали. Много очень хорошего было. И получается если ты возражаешь, то ты скоро здесь придурком будешь. Тупым патриотом. А справедливость? И это, да, дискуссия. Не ссора. А Светлана могла бы и не выносить личную переписку в другом формате на этот общий форум. Мое мнение.

Вот уже один вопрос решили, не связано с любовью к стране  .
Давай дальше, я никогда не говорила ничего хорошего про Молдову или Туркменистан, вообще про эти страны ничего не говорю. Говорит ли это о том, что я не люблю их? А если учесть, что Светлана еще и сама из России, то вообще удивительно, почему она должна воспевать ее.
Теперь про прелести СССР и "постулаты" из-за которых сыр-бор. И про любовь и ненависть пару слов. Согласна, что общество неоднородное и взгляды отличаются в зависимости от разных факторов. Как виделся СССР из столицы "старшего брата" да и вообще глазами простых людей из "старшего брата" и как с противоположной стороны это два разных взгляда. Было бы все так радужно и прекрасно, как адепты СССР вспоминают, не разбежались бы "все братья" со скоростью света, как только представилась возможность. Я уже молчу про борьбу за независимость и политические преследования за это. Я могла бы описать свой СССР, но не пропустят же и помидорами закидают, ведь в Москве и Ленинграде этого не виделось.

Да ладно, Ирина, не лукавьте   . Даже учитывая Вашу личную любовь в Финляндии и скандинавской природе, очевидно же, что называли Вы это мужчину "сельским меном", с целью уничижительного отношения к его мнению - Вы же так и писали, что мнение какого-то "сельского мена" вообще ни о чем не говорит и не отображает мнения всех. Можно подумать если бы он был из Хельсинки, то его единоличное мнение имело бы значение, но Вы же уточнили, что он сельский.

Девчата, хватит ругаться, давайте уже драться!   Светлана предлагала вернуться к теме. Но наверно нет лекарства для любви.

Это уже другая история. Я же не пишу что все идеально было, большая стран и много проблем. И много мнений есть на тему распада, что это было, почему, до сих пор историки и экономисты спорят. Те же финны и теже грки писали, что после вхождения в ЕС, стали жить намного хуже. И кстати прибалты тоже писали что после выхода из СССР их экономика и жизнь ухудьшилась. Это огромная тема. Я пишу только о том что знаю и что испытывала сама лично.

Ну еще лекарство "от любви" можно как-то порассуждать, а "для любви".. увы  .

Просто один маленький ньюанс. Сайт знакомств - вы все под прицелом КГБ. Хоть понимаете о чем я?

Людмила, про маму - как под копирку. А у дедушки с бабушкой советы забрали все - стада лошадей, овец, коров, дом и вывезли на пустырь с тремя маленькими детьми, где дед вырыл землянку и начинал все с нуля на голом месте - это та же страна СССР - где все так прекрасно и у всех счастливое детство.

Так я его почему специально так и назвала, живет далеко, малонаселенное место, людей немного. А Наташа писала, что все финны не любят русских. Основываясь на мнении одного финского мужчины. Который говорит за всех жителей страны. Только поэтому, а не потому что я предвзято отношусь к сельским жителям. Моя мама из деревни, 12 человек в семье было, коровы, лошади, свиньи. После войны переехала в Ленинград. Отец питерский.

"Но, как я уже писала, именно в этом случае, со Светланой, я обратила внимание, что она о России ничего хорошего никогда не писала"

НИКОГДА - очень сильное слово в русском языке. Ты уверена, что никогда?

Было и в истории моей семьи подобное, тоже все было отобрано, но из хаты правда не выгнали. Но я уже про это и не упоминаю, было же предупреждено не вспоминать, что было не за нашей жизни.
Ирина про санаторий при СССР пишет, я при независимой уже Украине практически каждый год ездила как в санатории Закарпатья по профсоюзным путевкам и тоже платила 10%. Какая прекрасная страна Украина, все же так радужно, и что тому народу не хватает  .
Как-то я уже описывала, как мне было указано при поступлении в ВУЗ "будешь сдавать экзамены на украинском - оценка на бал ниже", так не верит же никто. Вот пиши про "Вишневый сад" и не выперндривайся.