Как использовать Lockdown эффективно и с пользой для дела

Слишком категорично, Анастасия. Каждый волен поступать так, как он хочет. Вы идете к законопослушным, я иду, и к тем, и к тем. Имею право. Я незаконопослушного не отчитываю, и не жалуюсь на него в органы. Но я не отчитываю и тех, кто жалуется на незаконопослушного, и идёт только к законопослушным.

Эта фраза говорит о сомнениях, но не о настаивании. Яна могла мне ответить снова, что не помнит, не встречала. Я тоже имею право удивиться, как удивлялась Яна, моему утверждению, что многие люди привыкли работать по-черному, а также тому, живу ли я в России, если у меня написано Россия на автарке.

И не только по качеству. Испорченные материалы. И многое другое. Екатерина написала, как будто это норма жизни работа нелегально. Ну не работают так сейчас, я не отрицаю, что такое есть, но это скорее уже настолько минимальный процент людей, я действительно не встречала в наше время нелегалов.

И я не понимаю зачем обращаться к человеку без лицензии, если можно к официалу. Это все до поры до времени, пока какой то мастер ломастер не испортил ту же стиралку и смылся в неизвестном направлении, а телефон отключил. Тогда понимание преимущества работы с официалом быстро придет..

Правильно, депорт на лоб повесят и потом доказывай, что ты вообще не такой, а очень даже законопослушный, но никто и не услышит уже..

Покрываете даже тем, что обращаетесь к таким. Плохо Екатерина. Вот тут я уже выражу вам свое отношение к вашим действиям. Извините, но мое мнение такое.

можете меня побить Яна, раз я такая-сякая, и пожаловаться на меня и на тех нелегалов, к которым я обращалась , в соответствующие органы

Я не писала, что это норма, я написала, что это есть. Я написала так же, что из тех, кто может не показать свои доходы, может быть суперклассным специалистом. Не надо мне приписывать того, что я не писала.

"Люда, а зачем люди доказывают, что работают неофициально? "

Когда с оплатой кинут - вообще не заплатят или платят меньше чем договаривались, когда производственная травма случится.
Не во всех случаях работник умышленно шварцует, бывает что недостаточно знаний, чтобы разобраться все официально или нет - ну зарплату платят значит все ок. И когда оказывается, что договорана самом деле нет, люди идут в суд, чтобы доказать факт трудовых отношений.
Или просят внести запись в трудовую книжку, например, когда начинают пенсию оформлять.
Это восновном не про эмигрантов, советы от российских адвокатов, там и решения судов есть.

Яна, а куда депортируют россиянина в РФ?

А где я вас отчитывала? Я поделилась своей позицией и все. Мне люди, которые поддерживают теневой рынок услуг- не близки. И которые обманывают, тоже, не близки- неуплата налогов- это обман- вы же не будете здесь со мной спорить? Я ,как лев ,сражалась и у себя на работе, за каждую цифру, чтоб налоги заплатить правильно. А не как мой учредитель хочет ,без оснований уменьшить вдвое, а то и в трое. Вот только потому что хочется. Уменьшать- да, но только законным способом, с подтверждающими доками, с реальными механизмами, найдеными в законодательстве РФ. И документами не рисованными с потолка. И допущения тут категорично не уместны. А причём тут налоговая инспекция, в которую вы не жалуетесь? То есть у вас есть документы, которые вы можете предоставить в ифнс на обманщика, чтоб к нему меры приняли, а вы не предоставляете, да ещё и гордитесь этим? Правильно понимаю? Я вас не поддерживаю в этом. Или органы имеются в виду другие? Не ифнс? А если я поняла не правильно и документами на обманщика вы не располагаете- то к чему это эмоциональное предложение « Я незаконопослушного не отчитываю, и не жалуюсь на него в органы»?

Я думаю, Яна про Америку речь вела, т.к. я упомянула, что бывают у людей здесь большие проблемы из-за работы "по-черному" в прошлом, даже если они впоследствии законный статус приобретают.

Лучше объяснять свою позицию только на себе, на мне не надо. Я сама с собой разберусь.

Понимаю. Диспут мы закончили по данному вопросу

Изначально же речь была про Россию и Украину. Екатерина про Россию и писала, что есть такое. Что делать с эмигрантом ясно, и даже что со своим ясно. Только это не опровергает того факта, что в любой стране это явление имеет место быть, в какой-то меньше в какой-то цветет буйным цветом.

Я не про россиянина писала, там же ответ Светлане об эмигрантах.

"какая отталкивающая позиция- поддерживать деятельность людей, которые не платят налоги"// Анастасия, а если ваша подруга работает за "серую" зарплату, вы перестанете с ней дружить? Вот она говорит, что нашла работу, работодатель официально платит мизер, остальное в конверте. Кого винить? Мне тоже не нравится, что я всю жизнь плачу налоги, а кто-то наоборот. Но тем не менее, всё это существует. Вы бы пошли работать на таких условиях, если бы другой работы не было?

Так речь-то не про эмигрантов. Светлана спросила, зачем доказывать что работают неофициально. Понятно, что эмигрант будет скрывать подобное. А я спрашиваю, что же делать со своим гражданином.

В Италии около 600-700 тысяч нелегалов, не беженцев, а именно нелегалов. Они когда-то въехали по туристической визе, и остались на заработках, на низкооплачиваемой работе, без документов, они знали, на что шли. В основном, это женщины. баданте (уход за престарелыми на дому) и домработницы. Были и в древнейших профессиях, и консумациях.
Немногие мужчины - сад, строительство, плантации.
С конца 90-ых уже состоялось 4
амнистии для нелегалов (санатории) . Последняя в 2012 году. И во время карантина - вышел очередной закон, облегчающий участь нелегалов.
Работодатель должен согласиться заявить, что у него работает нелегальный иностранец.
Если работодатель отказывается делать документы, его надо уговорить, предложив заплатить все расходы.
При этом нет необходимости говорить сколько нелегал работает у него.
500 евро штрафа для тех, кто согласится, а если не согласится, и кто будет претендовать на получение ВНЖ по мотивам поиска работы, - 130 евро.

Нет, я бы не пошла. Я специально второе высшее образование получила, т к по первому работы на рынке труда не было. А пока училась во втором универе- подрабатывала за мизерную оплату , но в белую. А винить подругу я бы начала, если б она говорила- ой ,как хорошо, главное деньги платят, а то что в чёрную да и ладно, да и ерунда. А каким образом я поддерживаю работу своей подруги в чёрную? Я никого не виню, кто так работает, но осознаёт при этом, что так плохо и ищет другие пути, другую работу. Считаю отталкивающей позицию, когда человек говорит, что работа в чёрную тоже хороша, и подумаешь, не платятся налоги. Дружить не перестану- а мое мнение на счёт сокрытия и бегание от налогов подруги знают. Я не скрываю. Я всегда мнение выражаю прямо- не только тут на сайте

Со своим гражданином, есть своё законодательство, там все и прописано

У меня был такой случай. Работала я в одной компании, где зп была белая, а премиальную бонусную часть платили в серую.. и вот представьте Анастасия приезжаю я в главный офис, а мне ком.дирик говорит возьми там в кассе 5 лямов на премии сотрудникам. Выплатишь отчитаешься. У меня чуть глаз не выпал и я .. взяла. Дура дурой, побоялась сказать нет. Выплатила. Отчиталась. Ужасно перенервничала. Так вот кому то премия показалась маловатой и на меня же стуканули , что я в серую премию выдавала.. ну не совсем на меня, на компанию. Меня пронесло, компанию потрусили неплохо. И премии стали белыми. А мне урок на всю жизнь. И я больше никогда не связывалась. Может для кого то будет поучительно.

Хочу добавить- а где в моих словах вы нашли виноватинг людей, которые работают в чёрную? Вот это вот - « Кого винить?», это вы из какой моей фразы заключили, что я виню самих людей, работающих в чёрную? я даже не говорю, как Яна, что чёрного рынка труда у нас уже нет. Наоборот, я говорю, что он есть и люди работающие в чёрную тоже есть. Мне категорически не близка позиция человека, который может воспользоваться услугами в белую, но использует чёрный рынок услуг. Екатерина, в другой теме писала, что зп в 300000 руб для неё вполне нормальна, и так можно в России зарабатывать, я вот такую зп очень большой считаю. Но она пользуется услугами на чёрном рынке и дело , по всему очевидно не в деньгах. И вот такая позиция кажется мне отталкивающей, т к для человека неуплата налогов участниками чёрного рынка - ерунда. Причём ,я сами мотивы Екатерины как раз не осуждаю, я даже написала- вам так нравится, ну и на здоровье, а в ответ получила, ну просто шокирующий на мой взгляд ответ ,про налоги - мол, делов то, ну не платят. Вам не кажется, что мы про разные вещи рассуждаем?

"Я специально второе высшее образование получила, т к по первому работы на рынке труда не было."// Отличный пример! Но мы не можем другого человека отправить получать второе высшее или просто второе образование. На это вам ответят, что нет денег/сил/здоровья/времени или всё вместе) Но таких людей учит жизнь, когда время подходит к пенсии. Поэтому я предпочитаю не осуждать, жизнь сама все расставит по местам.

Платить налоги и другие взносы ответственность каждого. И контролирует это соответствующие органы. С каждым годом контроль усиливается, я не переживаю за государство, оно своë не упустит. Причём, сразу на следующий месяц с даты неуплаты, дело подаётся к приставам, А те проверят все карты и снимут всë по полной, ещё и за свои услуги мзду возьмут. А если на картах денег нет, то арестуют всë имущество.
Не пойму, как нормальная зарплата в 300000 связана с получением услуг хороших специалистов и работников. Я уже объясняла, что в течение жизни я встречала, и таких, и таких, и для меня самое главное - качественная работа, а не уплата налогов. Налоги есть кому проверять. А вот уплату алиментов - некому.

Зачем на меня стрелки переводить, если я и вы закончили разговор именно на эту тему.

Про осуждение- я уже ответила. И вот сейчас Екатерина правильно говорит- я сказала, что с темой заканчиваю, а все время приходится все по той же теме писать ответы. Так что вот я более не обсуждаю

Екатерина, давайте и ,правда, закончим. Я верю- вам есть, что сказать, про себя тоже могу сказать- долго могу спорить. Но - лучше закончить это обсуждение

Вот и я раз так сказала, больше не комментирую 😆😆 так еще и прилетело потом от Людмилы.
Понимаете теперь, что это какой то торнадо, засосет и не выбраться  

Я тут вам отвечу- про ответы - это всегда понятно, собеседников много, здесь не диалог. А с ситуацией про премию- отлично понимаю- я уже представила себе, как я после такой выплаты премий догрызаю последний ноготь, запиваю валокордином и закусываю корвалолом. Кэш- это всегда неподотчетность, непрописанность вознаграждения всегда чревата. 100% найдутся недовольные и устроят либо маленький скандальчик либо что похуже. И то, что вы эти деньги взяли- для меня кристально понятно, почему. Я бы тоже взяла. У меня на работе тоже не принято было отказываться от предложений и распоряжений руководства. Я так ген диром стала- потом ,ничего, втянулась. А сначала-реально страшно было от взлёта карьеры. Я ещё раз говорю- я Вашу позицию поддерживаю. А тему мы, действительно, заканчиваем.

Продолжение моего опыта профессиональной реализации. Я тут недавно упоминала, что натуру сложно изменить, если ты активный, то что бы ты сам себе не обещал, а натура победит. Устраивавшись на работу я была искренне уверена, что буду переворачивать бумажки до пенсии и не высовываться.
Больше года назад я жаловалась, что шеф включил меня в рабочую группу по разработке и внедрению новой программы для учета, ухода и выставления счетов за проживание - наш дом был одним из участников пилотного проекта. Прибыв на первое заседание и увидев состав той группы, я была так зла на шефа, так как там были начальники отделов, руководители домов престарелых... и я. На мой справедливый вопрос, что я здесь делаю в этой компании, он ответил "Я даю Вам шанс". Не буду углубляться как прошло время и мы с 1 июля первые успешно перешли на новую программу. Осенью я получила предложение перейти на работу в нашу выстоящую организацию, в мои обязанности вменяется внедрять программу в оставшихся 15 домах, писать инструкции разные, проводить учебу сотрудников, ну и кроме этого просто работать в Управлении финансов  .

Люда, прими поздравления с карьерным ростом и повышением зарплаты 🙂
А "сама-сама", так это как всегда. Справишься.