Language:
English

Life after marriage. Immigration, adaptation to life abroad

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Как использовать Lockdown эффективно и с пользой для дела

Осознание того факта, что "Корона" и все ограничения с ней связанные с нами "надолго и всерьез", практически как НЭП (с) пришло ко мне быстро. Путешествовать нельзя, спортзал, магазины, бассейн и рестораны закрыты, даже встречи с друзьями и походы в гости были некоторое время жестко регламентированы, оставалось только деградировать дома за просмотром турецких сериалов. В Бундестаг и даже в сельсовет меня служить не зовут, в булочной и в Lidl сама работать не желаю, поэтому я решила стать "студенткой". Тем более так сложилось, что как раз истек срок, предусмотренный законодательством, в течение которого после подтверждения диплома, работа по специальности не найдена, и государство в лице Agentur für Arbeit было готово спонсировать сие мое начинание. Упущу подробности, как я донимала это учреждение, побуждая их пойти мне навстречу, доказывая свою мотивированность и желание трудиться и платить налоги именно в выбранном направлении  , обзванивала и обходила учебные заведения в поисках того учебного материала, который мне хотелось. В связи с тем же коронакризисом не везде набирали группы, абсолютно все перешли на 100% E-Learning, т.е. обучение посредством интернета. Практически это обозначает, что ежедневно в 8 утра начинаются лекции по скайпу и учащиеся их слушают, могут участвовать в обсуждении, задавать вопросы, общаться между собой, но все в Интернете. Моя форма обучения была полный день, т.е. с 8.00 до 16.45.


Вот практически год спустя я закончила переобучение, сдала последние экзамены (не только внутренние, но и в IHK) и получила квалификацию Geprüfte Bilanzbuchhalterin (IHK) - Bachelor in Bilanzbuchhaltung. Кроме этого дополнительно два сертификата специалиста ERP в SAP (FI) и DATEV. Проще говоря, я теперь имею еще одно образование, уже немецкое - бухгалтер.


Должна констатировать, что еще раз на практике убедилась в том, что западная модель образования кардинально отличается от той, к которой я привыкла на родине. Возможно теперь и у нас также как и тут, я не в курсе. Но здесь это работает так - для получения знаний и образования ты должен львиную долю их "выгрызать" самостоятельно, осваивать множество дополнительных материалов и того, что дают на лекциях не всегда достаточно для достижения успеха на экзамене. Очень много надо работать самому.

page 6 from 9

avatar

Lara, 39 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

25 000.    

avatar

Lara, 39 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

А нам всегда говорили: "Не будешь учиться - пойдешь работать дворником". Хотя там и говорить-то не надо было: я всегда хорошо училась. И я своим племянницам говорила то же самое.   На всякий случай.  
Чем плоха работа на радиозаводе?   Неужели равноценна работе дворника?  

avatar

Lara, 39 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

А какие дипломы имеются и какой подтвержден? Надо было подтвердить любой диплом, чтобы учиться по ускоренной программе на бухгалтера (не знаю, как правильно называется там)? Для подтверждения диплома надо сдавать какие-то экзамены по полученной на Родине специальности?

avatar

Lara, 39 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Это конкурентная зарплата или чисто символическая, лишь бы трудовую книжку положить?

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Lara on View the commented comment

Конечно, это не та тема, потому что я понятия не имею какой пост Вы читали, я же объяснила, что отвечу в своем посте, чтобы в посте Натальи не флудить.
Я бы не сказала, что я "управляю немцами", я руковожу определенным направлением работы, здесь не принято говорить подчиненные, все коллеги. Реагируют на меня обычно, моя национальность никого не интересует. Поляки по прежнему принимают за свою из-за акцента, а так откуда я не играет никакой роли.
Насчет "слушаться" задумалась... В моей "прошлой руководящей жизни" я не стремилась чтобы меня слушались, сотрудники же не дети мои  . Я всегда была либеральным руководителем, например мне все равно кто когда делают свою работу, для меня важно чтобы она была сделана. И сделана качественно. Вот для этого я прикладывала много усилий, чтобы научить делать так, как положено. И мне не приходилось просить людей оставаться после работы если завал. Или просить выйти в выходной перед отчетом. Как-то люди сами понимали что это необходимо.

`
Так и здесь, каждый должен выполнять свою часть работы, помогают друг другу. Я не веду себя так как их начальник - я их коллега, только ответственности у меня больше. Одна из коллег старше меня и знаний у нее нюансов именно работы в этой области побольше, но она не хотела становиться руководителем, наоборот сократила количество часов.


Что там их раздражает я не знаю, я себе таким голову не забиваю, да и бухгалтером быть совсем не надо чтобы руководить канцелярией.
16 февраля было 6 лет как мы въехали в Германию, браку на 5 месяцев больше - вот столько и сидела на шее у мужа. Причем не одна, а с сыном. Могла бы и дальше сидеть и не исключено, что и буду - жизнь непредсказуема. Да и муж не против, даже сказал, что моя зарплата (оклад у меня всего на 300 евро меньше чем у мужа) нам не необходима, но если я так хочу работать, то пожалуйста.
Да, это первое мое место работы, поскольку как я прежде неоднократно писала, выполнять неквалифицированную работу мне мешала "корона" (не пандемия, а та которая на голове   ) и желания не было.
Место я нашла сама, отправила резюме, пригласили на собеседование, предложили пробный день. По результатам сказали, что перезвонят после того как такую же процедуру пройдут и другие претенденты. Все, перезвонили и сообщили, что готовы подписать договор - то есть самый обычный процесс.
До этого я ходила и на другие собеседования и пробные дни были, но или я получала отказ или я сообщала, что мне не подходит. Обычный процесс.
Про ученую степень я никому не сообщала и не планирую, даже сведения о втором образовании убрала с резюме.
Что еще удивило, в отделе кадров никому не нужны были оригиналы моих документов об образовании, вот того, что я отправила по мейлу вместе с резюме было достаточно, они распечатали, выкатили целый список необходимых документов (разных страховок, налоговых/социальных номеров и прочего, даже справку о несудимости пришлось заказать, поскольку работа связана с деньгами), а дипломы даже никто не взглянул. Вдруг я их в фотошопе нарисовала, как главный герой немецкой комедии "Fack ju Göhte" херр Мюллер  .

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Lara on View the commented comment

Ничем она не плоха, но в сознании ребенка, если этим пугают, то это не может быть чем-то хорошим  . Другим говорили, что будут волам хвосты крутить или камни на мостовой ворочать, а меня радиозаводом пугали. Вот я себе и представляла, что там сплошной конвейер, утром через проходную запустили - вечером выпустили.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Lara on View the commented comment

Один "Химическая технология неорганических веществ", второй "Государственное управление". Здесь разные документы об образовании подтверждаются в разных учреждениях взависимости от отрасли. Технические дипломы подтверждаются без доучивания и экзаменов, там система определенная, есть база Anabin с перечнем высших учебных заведений всего мира, я как-то Вам уже описывала как проверить свой ВУЗ в ней. Перечень необходимых документов отправляется в Инженерную палату той земли, где живешь и они их проверяют и выдают документ. А также подтверждают право, что владелец сего диплома имеет право называть себя гордым званием "инженер" (это титель "дипломированный инженер" или просто "инженер" в зависимости от земли). Стояло это в то время 200 евро. Я его подтверждала не потому, что планировала учиться, я этого вообще не планировала. Просто отправила на подтверждение, думала же все дороги передо мной откроются. Ну подтвердили, а работу то инженером не найти без опыта, я тем инженером 3 года работала всего. Вот так и лежало все.

`
А второй это макулатура здесь, они наши дипломы такого направления, как и юридичекие, психология, философия и прочая ерунда не признают. Могут только оценить - это другая процедура, выдадут документ, какому уровню немецкого образования он соответствует. Обычно это уровень абитур - т.е. выпускника гимназии, который имеет право поступить в уни.


Процедуры подтверждения дипломов врачей, учителей предусматривают и практики и экзамены и работу. Ну и другой уровень языка.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Lara on View the commented comment

Кстати, здесь нет такого понятия трудовая книжка.
Уровень зарплаты ведь понятие относительное, для одного это много, для другого мало. Скажу так, это значительно выше чем минимальная оплата, которая сейчас около 10 евро в час.

avatar

Lara, 39 y.o.

Russia

All the user's posts


Про трудовую книжку я написала по-нашему 😊 , предполагая, что в другой стране может быть иначе. Так можно после каждого предложения делать оговорку "не знаю, как правильно называется там". Как? Заключаешь трудовой договор, и работодатель передает данные в Пенсионный фонд до самого расторжения этих трудовых отношений?
Размер заработной платы имела ввиду безотносительно Вашего восприятия, много это для Вас или мало, а по сравнению с оплатой труда работников с аналогичным функционалом на рынке труда. Судя по тому, что Вы пишете далее, конкурентная, и это прекрасно.

avatar

Lara, 39 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

"Лара, чтобы в теме Натальи не флудить ещё и по поводу моего трудоустройства, отвечу Вам вечером в мой теме, когда с этой самой работы вернусь" .
Я перевела "в мой теме" как "в той теме", а, оказывается, Вы хотели написать "в моей теме".  


avatar

Ekaterina

Reply to Liudmila on View the commented comment

Понятно  то есть в Германии учитывают не немецкие: опыт работы и технические дипломы. Хорошая информация, не знаю, может ли она пригодиться мне, потому что после 10 лет руководящей работы я ушла на вольные хлеба, и меня никакими коврижками не заманить обратно, но кому-то этот пунктик стоит взять на заметку.

А какой уровень немецкого образовательного учреждения, которое вы окончили? Это уровень колледжа или ВУЗа? И что значит 1 балл? Чему он соответствует, например, в советской школе?

avatar

Lara, 39 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Если в Германии нет понятия "трудовая книжка", то каким образом Вы подтверждали многолетний опыт работы в госструктурах родной страны, который так приглянулся работодателю? Записью в резюме, т. е. с Ваших слов?

avatar

Lara, 39 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

"Я не веду себя так как их начальник - я их коллега, только ответственности у меня больше". Мудро. У нас одну из моих коллег назначили на валявшуюся, никому ненужную должность начальника отдела (девочки для битья), так в один прекрасный день она мне сказала: "Как ты с руководством разговариваешь?" Никогда не забуду. Чтобы стать моим руководством, недостаточно быть приставленной к должности. Надо вызывать у меня уважение. Как профессионал и/или как человек. Учитывая тот факт, что мы на протяжении многих лет работали вместе до ее назначения, то за эти годы вызнали друг друга. Халявщики не могут вызывать уважения у тружеников.

avatar

Lara, 39 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Умеют люди к жизни приспосабливаться.   У Вашего мужа нет своих детей? Он содержит Вас и Вашего ребенка. Ну, мужик попал.   Видимо, скучно жилось.  

Для меня сейчас тоже актуален вопрос трудоустройства. Я почти всю жизнь проработала в контрольно-ревизионном отделе (с 3-ьего курса института), также имею опыт работы главным бухгалтером (2 года, по совместительству), 2 диплома с отличием, аспирантура, различные курсы повышения квалификации, говорю на двух языках. И с чем я столкнулась? Прошла собеседование, с блеском сдала тест, состоящий из нескольких заданий на знание бухгалтерских проводок, большинство из которых я видела последний раз в годы обучения в техникуме, и даже задачи по бухучету (ну, точно, как в техникуме!   ). Итог: "Вам подойдет руководящая должность". А эта предруководящая, и не берут. Я, как и Вы, уже убрала половину сведений из резюме. Побывала на нескольких собеседованиях. Результат тот же: я слишком хороша для них.  

`
Я много инвестировала в себя, и людей это смущает.


avatar

Yuliya

Reply to Lara on View the commented comment

Вы наверное сферы меняете. Бывает так, что если у Вас ярко выраженные лидерские качества, то возникают сомнения "уживется" ли этот лидер с другим лидером выше по должности не нарушив при этом психологический климат внутри компании.

Вас все-равно нужно будет учить, возникает вопрос, а смогут ли Вас научить, если Вы уже такая умная и показываете это, и не дай бог умнее вышестоящего. Вы же знаете правило не выглядеть лучше своего руководителя.

По-большей частью интерессует не только Ваш багаж академический, а еще и Ваш опыт и потенциал, что Вы можете дать компании, а она Вам. Поэтому бывает так, что лучше будет взять не такого документально умного, но которого можно научить так, как это видит руководитель, поэтому человек с гибким с подвижным мышлением будет предпочтительнее, т.к будет видеть ситуацию изнутри "не замыленным взглядом", чем тот кто полон академических шаблонов, особенно если это сфера коммерческая, т.к условия рынка постоянно меняются и нужно перестраиваться "на ходу". А шаблоны как Вы знаете мешают свободно мыслить. Поэтому согласны подучить сами и дать свои курсы повышения. Тем самым замотивировать еще и Вас работать с отдачей. А как Вас замотивировать если у Вас уже полно своих дипломов.

`


Готовых специалистов обычно "переманивают" на более выгодных условиях.

Поэтому ответ Вы для нас слишком хороши для меня значит еще и мы ничего не можем Вам дать)

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Lara on View the commented comment

Ну так в Украине есть такое понятие, вот взяла ее, отдала присяжному переводчику для перевода и заверения и приложила в пакет документов. Если бы это не сделала, чего многие не делают, то да, поверили бы на слово.
Здесь принято прикладывать так называемый трудовой цойгнис - такой документ от каждого работодателя, как себя человек зарекомендовал во время работы. У меня такого нет и это был большой недостаток, поэтому решила, что трудовая книжка сойдет.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Lara on View the commented comment

И чего же это он попал? Кто-то его тянул под венец на аркане или он был не в курсе с самого начала, что его ожидает? Он не миллионер, но и не бедный человек. К деньгам абсолютно равнодушный и не жадный. Понимаете, есть такие люди, у которых все есть и для них материальные средства не так важны, как например возможность иметь семью. Да и я не беспреданница, привезла с собой приличную сумму денег и всегда могла себе позволить любую хотелку, хотя не пришлось - 99% из этих денег мне не позволили потратить.
Дети свои есть, взрослые, он кстати сам сыновей растил. Давно живут своей жизнью. В начале пандемии он купил старшему сыну авто, чтобы тот не ездил на электричке на работу. А у того даже прав до 30 лет не было.
И работать я шла, не потому что мне денег не хватает или я себя чувствую зависимой, а просто потому что в этот момент времени мне так захотелось. Перехочется - буду опять на содержании.

avatar

Lara, 39 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Что мое - то мое, что твое - то наше.  

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Lara on View the commented comment

Не только, мое тоже его  . А вообще принцип хороший.

avatar

Hermann, 53 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Arbeitet Ihr Mann in dem selben Verein ?

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Hermann on View the commented comment

Nein, er ist in einem anderen Bereich tätig.


avatar

Ekaterina


//целый дом беженцев за полсотни километров, с которыми я умудряюсь посещать учреждения при надобности и письма разные пишу и звонки совершаю.//

Людмила, подскажите, пожалуйста, люди, которые предоставляют жильё для беженцев в Германии, получают ли какие-то компенсации?

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Да, получают в пределах установленной нормы для аренды жилых помещений в определенной местности или даже в размере реальной стоимости аренды, если подадут соответствующее заявление. Если не подадут, то не получают.
Если Вы имеете свободное жилое помещение на территории ФРГ, могу подсказать куда обратиться, чтобы сдать его беженцам  .


avatar

Ekaterina

Reply to Liudmila on View the commented comment

Я услышала, что в Германии беженцам выплачивают 400 евро именно для аренды жилья. Но только в том случае, если они ещё не работают. Как только начинают работать, то ли снимают эту сумму, то ли уменьшают.
У подруги сестра с мужем и двумя детьми в Германии. Живут у пожилой пары. Муж нашёл неофициальную работу, немцы не дали ему так работать, постоянно следили, выспрашивали, и говорили, что, если беженцы начинают работать, то с них должны обязательно снять все пособия и выплаты. А им так невыгодно, потому что вся зарплата уйдёт на оплату жилья и так далее. Другая подруга говорит, что немцы это так строго контролируют из-за того, что сами что-то имеют с этого.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Государство оплачивает аренду жилья любому человеку, если у него нет работы и средств к существоанию, независимо от того это беженец или гражданин ФРГ, но только в пределах установленной нормы, о которой я выше говорила. В рызных землях и городах это может быть разная сумма, финсированной суммы 400 евро нет, это может быть и 800-900 в Мюнхене или Гамбурге, а может быть 300 в деревухе в восточной Германии. Это "на жизнь" HARZ IV такое социальное пособие, кроме аренды, на каждого взрослого оплачивают что-то около 400, одиноким по 446, находящимся в браке 404 евро.
Так называемая шварцарбайт, т.е. работа по черному, а также предоставление или сокрытие инфориации о тех, кто работает по черному уголовно наказуемое преступление. Поэтому ни один законопослушный гражданин не позволит своему арендателю получать деньги на аренду и жизнь от государства и при этом параллельно работать. Я бы первая заявила куда надо, если бы узнала, что мои жильцы такое творят. И не только на работника а и на работодателя тоже. Арендодателю, если он подал заявление на возмещение, нет разницы - он в любом случае получит за аренду - от государства или от жильца, а штраф платить желающих мало.

`
Даже если у них вся зарплата уйдет на аренду, то им будут доплачивать до положенного прожиточного минимума на семью с двумя детьми.


avatar

Ekaterina

Reply to Liudmila on View the commented comment

Той семье платят 1400.
Если сложить все выплаты 404 - на взрослого и 311 евро на ребенка, то - сходится.
плюсом им платят отдельно на жильё и отопление.
Жена и дети ходят в школу языка, мужу язык не даётся. Как я поняла, в России и в Украине люди привыкли работать по-чёрному. И если он не выучит язык, значит, он официально не сможет работать?

Я прочитала также, что после 15 месяцев беженцы обязательно должны работать, и если они не будут работать, то им хотят платить пособие по безработице 449 евро плюсом, многие немцы против и возмущаются.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Сможет работать и без языка, если его незнание не препятствует выполнению той работы, которую он выполняет. Знаете сколько людей работают без языка, конечно это работа соответствующая. Его же взяли работать, значит он может выполнять те обязанности, которые ему предписаны. Но работодатель не желает платить налоги, чем нарушает закон и права работника. Кроме того, государство оплачивает сейчас их медицинскую страховку. Если выяснится, что он работал в то время, пока получал пособие, то будет обязан вернуть все что ему заплатило государство, включая взносы в медицинскую страховку и его часть аренды, и если не наложат штраф, то должен будет быть благодарным. И плюс наказание за работу по черному, так что передайте знакомому, пусть не шутит таким образом, а лучше идет учит язык, даже если он ему не дается. Ну или ишет легальное трудоустройство, пособие уменьшат на его зарплату.
Насчет 15 месяцев не знаю, есть и среди коренных жителей, которые не работают и большую часть жизни живут на пособии, такие встречаются часто среди наших общих бывших соотечественников, которые тут много лет. А немцы все эти годы возмущаются. Скорее всего, после истечения этого срока они не смогут отказываться от любой работы куда их пошлет джобцентр, а если откажутся то будет наложена шпера ввиде уменьшения пособия. По крайней мере такое правило действует в отношении безработных, наверное и на этих будет распространяться. По крайней мере, моим такого в джобцентре не говорили, но мои все посещают языковую школу, а одна учительница немецкого языка, так уже устроилась на работу даже без подтвержденного диплома - подтверждение в процессе.


avatar

Yana

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Простите по черному это как? Много и трудно или неофициально 😆😆

Вы разве не из России? Локация - Москва стоит.


avatar

Ekaterina

Reply to Yana on View the commented comment

По-чёрному - это неофициально) я из России)


avatar

Ekaterina

Reply to Liudmila on View the commented comment

Спасибо, передам)
Да, в Германии много людей живëт на пособия. Читала, женщина из Украины кормит завтраками соответствующие службы. Она указала, что окончила художественную школу. Вакансии художника нет, ей предлагают маляром, она заявила о желании быть священнослужителем.
Но в Германии нет женщин-священников.
нет так нет, это очень плохо. Дайте знать, когда такая возможность появится. Мне очень важно быть с Богом, понимаете?

И ее вместе с пособием без каких-либо санкций оставляют в покое до следующего раза.
Быть безработным в Германии унизительно, но это выгоднее, чем работать.
Неужели на пособие 449 евро можно нормально жить в Германии?

Если заняться трудовой деятельностью, то оплатят и переобучение, и реабилитацию, чтобы выучиться, например, на очень нужную и престижную в Германии профессию медработника (за счет государства), придется обивать пороги инстанций три года.

page 6 from 9





top