Language:
English

Life after marriage. Immigration, adaptation to life abroad

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Как использовать Lockdown эффективно и с пользой для дела

Осознание того факта, что "Корона" и все ограничения с ней связанные с нами "надолго и всерьез", практически как НЭП (с) пришло ко мне быстро. Путешествовать нельзя, спортзал, магазины, бассейн и рестораны закрыты, даже встречи с друзьями и походы в гости были некоторое время жестко регламентированы, оставалось только деградировать дома за просмотром турецких сериалов. В Бундестаг и даже в сельсовет меня служить не зовут, в булочной и в Lidl сама работать не желаю, поэтому я решила стать "студенткой". Тем более так сложилось, что как раз истек срок, предусмотренный законодательством, в течение которого после подтверждения диплома, работа по специальности не найдена, и государство в лице Agentur für Arbeit было готово спонсировать сие мое начинание. Упущу подробности, как я донимала это учреждение, побуждая их пойти мне навстречу, доказывая свою мотивированность и желание трудиться и платить налоги именно в выбранном направлении  , обзванивала и обходила учебные заведения в поисках того учебного материала, который мне хотелось. В связи с тем же коронакризисом не везде набирали группы, абсолютно все перешли на 100% E-Learning, т.е. обучение посредством интернета. Практически это обозначает, что ежедневно в 8 утра начинаются лекции по скайпу и учащиеся их слушают, могут участвовать в обсуждении, задавать вопросы, общаться между собой, но все в Интернете. Моя форма обучения была полный день, т.е. с 8.00 до 16.45.


Вот практически год спустя я закончила переобучение, сдала последние экзамены (не только внутренние, но и в IHK) и получила квалификацию Geprüfte Bilanzbuchhalterin (IHK) - Bachelor in Bilanzbuchhaltung. Кроме этого дополнительно два сертификата специалиста ERP в SAP (FI) и DATEV. Проще говоря, я теперь имею еще одно образование, уже немецкое - бухгалтер.


Должна констатировать, что еще раз на практике убедилась в том, что западная модель образования кардинально отличается от той, к которой я привыкла на родине. Возможно теперь и у нас также как и тут, я не в курсе. Но здесь это работает так - для получения знаний и образования ты должен львиную долю их "выгрызать" самостоятельно, осваивать множество дополнительных материалов и того, что дают на лекциях не всегда достаточно для достижения успеха на экзамене. Очень много надо работать самому.

page 7 from 9

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ekaterina on View the commented comment

"Да, в Германии много людей живëт на пособия. "

Согласно статистике в 2022 году получателей пособий около 3 с половиной миллионов HARZ IV и еще полтора миллиона соиальных пособий. Если рассматривать в абсолютной величине около 5 миллионов, кажется, да много. Если в процентном соотношении к количеству населения, то это всего около 6%. Много это или мало?
Что касается всего остального, то в цклом вроди все правдоподобно, но упущены важные моменты. Просто так указать что что-то там окончил мало, надо это доказать соответствующими бумагами. До тех пор пока подтверждения высшего образования нет, нет статуса академикер или академикерин не можно просто дурака валять и говорить то хочу а это не желаю, если человек зависит от пособий. Государство даст денег на подтверждение документа об образовании. И вот уже тогда, если высшее образование признано то нельзя отправить гипотетическим маляром работать, не имеют права предлагать работу низкоквалифицированную. А до того могут отправить куда захотят, другое дело, что всегда можно прийти на собеседование и вести себя так что работодатель откажет и ничего служба занятости не сможет сделать.

`
У них у каждого безработного есть план, сколько резюме отправил в месяц и каждый месяц инстпектор желает клиента видеть на разговор. Во время короны это все было онлайн или по-телефону, сейчас опять персонально.



"Быть безработным в Германии унизительно, но это выгоднее, чем работать."

Выгоднее это или нет решает каждый сам, что ему выгоднее, получать зарплату, зарабатывать пункты на будущую пенсию или пособие в 400 евро. Получатели пособий, кроме ежемесячного посещения этой службы не могут без разрешения покидать страну, ездить в отпуск, их банковские счета постоянно проверяются. Думаю, зависит от того, кем работать, где жить, семейного положения, потому что от него зависит налоговый класс, ведь бывают такие ситуации, когда после вычета налога и обязательных страховок, оплаты аренды как раз и останется те же 400 евро. А социальщику заплатят аренду, страховки и дадут 400 евро при том, что он дома сидит.
Но не так все просто как кажется, зачастую приходится им выполнять рабоут как на фото, это у нас возле работы сегодня специально сняла после прочтения Вашего комментария, вот так вносят они свою лепту - улицы метут или на другую 1ойро джоб отправляют и отказаться без санкций нельзя.

"Если заняться трудовой деятельностью, то оплатят и переобучение, ..."

Опять немного не так, не обязательно заняться трудовой деятельностью, достаточно встать на учет, а раз человек получатель пособия, то он стоит на учете и имеет право на переобучение. Также можно самостоятельно найти место на производстве (аусбильдург - образование с нуля или умшулюнг - переобучение, не буду забивать головы ненужным, здесь просто совсем другая система) и во время учебы получать деньги.
Чтобы выучиться на медработника обивать пороги учреждений не надо ни три года ни 3 дня, надо опять же найти медицинское учреждение, которое возьмет на учебу, для чего рассылать свои резюме на соответсвующие объявления, а дальше уже как повезет, возьмут не аозьмут - конкуренция. В этом служба хорошо помогает. Раньще был такой список остародефицитных профессий, сейчас с год как отменили, учеба по которым спасала даже от депортации.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Фотки забыла..

photo
photo

avatar

Yana

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Екатерина я ВООБЩЕ не знаю ни одного человека, который работает неофициально. Я не шучу.


avatar

Ekaterina

Reply to Yana on View the commented comment

А я знала и знаю, и много) и я тоже не шучу)


avatar

Ekaterina

Reply to Liudmila on View the commented comment

Спасибо, Людмила, за такой развёрнутый ответ) очень интересно узнавать что-то "дальше своего носа")
А как ваш приём у консула прошёл? Все разрешилось благополучно?


avatar

Ekaterina

Reply to Yana on View the commented comment

Дополню. Если вы нанимали кого-нибудь для ремонтных работ, вы всегда заключали договор с мастером?

Те же тортики, массажи, няни, домработницы и так далее. Но и это не всë,
знаю очень много ИП и ООО, которые нанимают без документов.
Я знаю уже и в Италии итальянцев , работающих по-чёрному.
А мужчина из той семьи беженцев в Украине полгорода отстроил без документов. И они не украинцы, просто много лет жили там, и дом для своей семьи он там построил самостоятельно.


avatar

Yana

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Я да. Я вообще не понимаю, как можно допустить к работам человека, без договора. Что с моей стороны, что с его. Мне нужно основание если что то пошло не так. Ему подтверждение, что я тоже его «не кину».
Как можно доверить даже свою квартиру (не говоря о коммерческой недвижимости) под честное слово. Да ни в жизнь я такого не сделаю. Плавали знаем, как потом «бодаются», что не там выключатели или проводка из стены не там вышла, где телевизор должен висеть. Для этого придумано тех задание и договор подряда и вопросов нет. Согласовали, аванс проплатили, материалами обеспечили и вперед.

Массаж - не доверюсь человеку без лицензии. Знаю случаи сломанной ключицы. Поэтому лицензия и чек.

Торт ни в жизнь не куплю у тортопечки, которая печет его не в ясных для меня санэпид условиях.

И так далее..

Черный рынок не для меня.
Я отвечаю за себя всегда и работник должен за себя отвечать.

А то потом вы сказали, я не говорила.. нет увольте


avatar

Ekaterina

Reply to Yana on View the commented comment

А я постоянно нанимала без договора. Сантехник пришёл отремонтировал и ушёл. Стиральную машину так же, пришёл, поменял деталь, и ушёл. Наличие документа об образовании может не обозначать, работу по всем правилам. Наличие документов на работу, и документа об образовании не может означать выполнение работы на высшем уровне. Даже медики в больницах и клиниках официально могут напортачить. Хоть бесплатно, хоть платно. А в магазинах вы всегда спрашиваете документы у продавца? Всегда вы ходите в кондитерский цех, чтобы проверить все документы у работников?

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Прием будет в сентябре.


avatar

Yana

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Екатерина напортачить может кто угодно, теперь вы понимаете для чего существует договор?


avatar

Ekaterina

Reply to Yana on View the commented comment

Конечно, понимаю, но такова действительность. Она не зависит от того, для вас существует чёрный рынок или, - не для вас) он существует) и не только в России)


avatar

Yana

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Секундочку..
вопрос вы поставили так - вы всегда заключали договор с мастером?

Я ответила

А вы сейчас пишите про действительность и прочее

Я пишу про себя, тк вы спросили как у меня..

Ранее я писала, что не знаю тех, кто работает в черную и это правда.
Знаю ип, ооо, самозанятых.
Но подпольных шабашников нет, не знаю.
Даже те, что улицы метут, работают в компаниях, тк компании выигрывают тендер для уборки.


avatar

Ekaterina

Reply to Yana on View the commented comment

Не знаю, Яна, как вы умудрились не встречаться с нелегальными работниками, возможно, были случаи, но забылись. Я написала вам ответ, что я всю жизнь встречала и встречаю. Ваше право заключать с каждым сантехником , который придёт сделать какую-то мелочь, договор. Мне время дорого, мне надо здесь и сейчас, поэтому я вызову того, кто приедет почти сиюминутно. сделал, заплатила за выполненную работу, и думаю уже о следующих задачах.
И торт я заказывала на свадьбу дочери, думаю, у нелегалки, документы не поверяла, кстати, она же и мой периодический косметолог, знаю её несколько лет. Торт был сказка, и дешевле, чем у официалов. И тамада на свадьбе тоже работала без документов, гости сказали, что такой весёлой свадьбы никогда не посещали, и фотограф, думаю, тоже был без документов.
И у массажистки тоже не требую документы, но она в 100 раз лучше тех, кто работает официально.
И много много много кого я знаю, работающих без документов.

`
Недавно ввели патенты для фрилансеров, но к этому идут те, кто постоянно работает и зарабатывает. А те, кто от случая к случаю, думаю, пока не показывает свою деятельность.


Даже с договорами можно и не доказать ничего, потому что там бывает, пишут мелким шрифтом. И за каждый чих читать этот шрифт никакого терпения не хватит. Да, постепенно люди легализуют свой бизнес, и очень часто из-за ввода в нашу жизнь карт. Наличка уходит, приходит безнал, а с аппаратами доходы прозрачные. Но пока это не очень быстро происходит.


avatar

Yana

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Это ваш выбор. Тортопечка косметолог.. хм.. такое да точно не слышала еще..


avatar

Ekaterina

Reply to Yana on View the commented comment

Конечно, мой выбор. У каждого свой. я написала об этом в ответ, на то, что вы ни разу не видели людей, работающих нелегально.

Да, сейчас люди получают несколько профессий. И своё хобби превращают в источник дохода.
И кстати, она на косметолога и массажу лица училась в Греции. Изначально хотели жить там, но вернулись. Таких греков, которые вернулись знаю не одних.
Все люди, с которыми у меня случился взаимоприятный контакт остаются в моей жизни всë с теми же приятностями. Контакты поддерживаются в тепле. Я не разбрасываюсь людьми, которые выполняют свою работу качественно, даже, если они не заплатят налоги.

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Екатерина, вам же Яна написала свою чёткую позицию, по этому вопросу. Зачем пытаться на своём настаивать?- «Не знаю, Яна, как вы умудрились не встречаться с нелегальными работниками, возможно, были случаи, но забылись»Если вы так делаете- ну и на здоровье. И что значит « Мне время дорого, мне надо здесь и сейчас, поэтому я вызову того, кто приедет почти сиюминутно»- все эти профессионалы в Москве и приедут сиюминутно и будут с документами. Да ещё и выбор на рынке услуг Москвы громадный. И все закрывающие доки дадут эти оказывающие услуги профессионалы.


avatar

Yana

Reply to Anastasiya on View the commented comment

Анастасия благодарю вас за понимание, но это знаменитый стиль Екатерины 😁

Я действительно очень четко сформулировала: нет документов подтверждающих квалификацию, я не доверюсь. В наше время так работают кто? Никто.. не знаю таких. Все что профессионально, все легально. Это прежде всего уровень уважения самого специалиста к своему делу. Больше мне добавить нечего 🤷‍♀️

avatar

Elena, 49 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Yana on View the commented comment

Всё-таки профессионализм и квалификация не связаны с легальностью, тем более под термином "работает легально" понимают такой доход, с которого платят налоги. Но я же не стану проверять, заплатил человек налог или нет. Могу лишь это предположить, и наличие письменного договора тут ни при чём.

avatar

Svetlana, 51 y.o.

United States

All the user's posts


5 копеек в тему легальности. В России в основном под легальностью понимают работу в белую, с уплатой всех налогов. Есть еще такой аспект как лицензирование.
В Америке для меня сначала было удивительно, что практически для любой специальности, чтобы иметь возможность устроиться на работу, нужно сдать экзамен на проф.лицензию - от врача, юриста, медицинской сестры, до маникюриста и сантехника. Мне тоже мало было получить диплом, нужно было сдать экзамен на лицензию. Лицензии необходимо периодически обновлять, кому раз в 2 года, кому ежегодно. Обычно для этого нужно набрать определенное количество часов переобучения (для меня это 30 часов) и предоставить в лицензирующую организацию подтверждающие документы.
Требования лицензирования лично мне казались избыточными, но по размышлению я поняла, что это гарантия наличия у субъекта минимального набора квалификаций и знаний об основах безопасной практики, т.е. это стоит на страже интересов клиента.

`
Как клиент я естественно не буду узнавать, платит ли специалист налоги, а вот наличием лицензии поинтересуюсь.


avatar

Ekaterina

Reply to Anastasiya on View the commented comment

Я отвечала на комментарий, что Яна в жизни никогда не встречала нелегалов. Я ответила, что я знаю таких, спросила у Яны, были ли случаи без договоров, Яна ответила, что не пользуется такими услугами. И, как я поняла, этот ответ был продолжением утверждения, что таких людей нет в России. Я продолжила тему, что они все-таки, есть. Спор со стороны Яны продолжился.


avatar

Ekaterina

Reply to Yana on View the commented comment

Яна, ну, какой же мой стиль? Вы были в недоумении, когда я написала, что люди привыкли работать по-чёрному. На это вы написали, что этого нет в России, так я поняла, когда вы сказали, что никогда в своей жизни не встречали нелегалов. Я ответила, что есть, но утверждениями, что такими услугами вы не пользуетесь, вы снова, как бы, подразумевали, что таких людей нет. Во всяком случае, я так поняла. Я снова начала приводить примеры, что такие люди есть. Какой стиль? Зачем приписывать другим людям, что присуще самому?


avatar

Ekaterina

Reply to Svetlana on View the commented comment

Моя мама каждые 5 лет сдавала экзамены и получала сертификат медсестры. Причём, независимо от того, меняла ли она профиль, например, с палатной медсестры на физио, или массаж, или оставалась работать следующие 5 лет на том же месте. За экзамены и сертификат каждый раз она отстегивала денежки, когда-то я помогала ей печатать работы, которые ей скидывали диск. Видела, каким образом это всë сдавалось, слышала их жалобы, что это больше стягивание денег.
Я знаю такие же стягивания денег каждые 5 лет у экскурсоводов. Люди получают сертификаты, а знания - нет. Мелят "пургу".
Не знаю, как в США, но в России очень часто документы не соответствуют квалификации. Я полагаюсь больше на свои ощущения и свой опыт. С первого раза я уже смогу определить человек - специалист в необходимой мне области или нет.
Есть у меня стоматолог, которую я встретила больше 10 лет назад, и все эти годы я - у неё, мало того, моя дочь, мой зять, мои друзья и подруги уже у неё. Зять ходил, но ворчал, что дороговато. Мой ответ всегда - у неё так же, как и у всех, но качество разнится. Однажды ему предложили акцию в другой стоматологии, он сходил, бесплатно же. После этого принял окончательное решение в пользу моей докторессы. Дочь решила тоже к ней походить, позвонила, а она в отпуске, позже ей надо уезжать, думала, поменять врача. Но после похода моего зятя, её мужа к другим, тоже решила её не менять. Мой ответ - "я не зря хожу только к ней, за всю свою жизнь лучшее её я не встречала, а я за свою жизнь видела немало стоматологов".

`
У неё есть документы, она работает легально, у неё свой кабинет. Но и у других тоже есть документы, а я к ним не иду.



С маникюром немного не повезло. Моя мастерица уехала на север, посоветовала мне несколько. И все оказались намного хуже её. Устала искать, бросила всех, вернулась к истокам, делаю сама. А у них тоже есть документы, у кого-то свой кабинет, кто-то в салонах работает.

Не в документах дело. Хотя, согласна, что об образовании нужны. Но и из тех, кто имеет образование и лицензии тоже надо выбирать.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Что там говорить про то, что физлица оказывают услуги без договоров, если на практике трудоустройство работодателями без оформления трудовых отношений с работниками встречается достаточно часто. Половина коллектива в штате, часть неофициально. Если бы этого не было, то не было бы предусмотрено наказания за подобные деяния. И признается это властями, что встречается подобное повсеместно, но люди не видели такого  .
А сколько в Сети советов, как доказать что работал неофициально, когда вдруг потребуется.


avatar

Ekaterina

Reply to Anastasiya on View the commented comment

Анастасия, дополню. Где вы увидели, что я настаиваю? Я не имею права описать свой опыт и свои мнения в связи со своим опытом?
Яна написала, что не пользуется, я написала, что пользуюсь.
Я написала: "Яна, вы делаете неправильно, обязательно пользуйтесь"???
Откуда пришло понимание того, что я настаиваю? Я должна не писать ничего о своём опыте? Я должна обязательно согласиться с собеседником и делать именно так, как он? Не пойму, в чем проблема, если я описала свой опыт?

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ekaterina on View the commented comment

«Я не разбрасываюсь людьми, которые выполняют свою работу качественно, даже, если они не заплатят налоги.»- какая отталкивающая позиция- поддерживать деятельность людей, которые не платят налоги. Какими ещё принципами законопослушного гражданина вы манкируете из-за «взаимоприятный контакт остаются в моей жизни всë с теми же приятностями.»?

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Yana on View the commented comment

Это уровень законопослушности специалиста. Работа в чёрную предполагает сокрытие доходов, следовательно неуплата налогов во все бюджеты страны. Ну и да, к специалисту, выдавшему закрывающие документы можно выразить претензии, по качеству работы и расчитывать на компенсации, в соответствии ,с условиями договора. Я поддерживаю полностью вашу позицию


avatar

Olga

Reply to Svetlana on View the commented comment

 "В России в основном под легальностью понимают работу в белую, с уплатой всех налогов". 
В Швеции тоже. Если человек оформил фирму, платит налоги, кто-то его услугами пользуется и платит через кассу, всё равно, какой он специалист. Если он работает легально, а вечером подрабатывпет и деньги кладёт себе в карман, то вечером он работает нелегально, всё равно, есть ли у него образование или лицензия.

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Они есть. И я у Яны спора не увидела- она говорила за себя и свой выбор. А вы пытаетесь настоять на своём « Не знаю, Яна, как вы умудрились не встречаться с нелегальными работниками, возможно, были случаи, но забылись» вот конкретно этой фразой настаиваете на своём.

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Я уже вам ответила именно в части настаиваете на своём. Если комментарий не опубликуют - я отвечу ещё

avatar

Svetlana, 51 y.o.

United States

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

"А сколько в Сети советов, как доказать что работал неофициально, когда вдруг потребуется."

Люда, а зачем люди доказывают, что работают неофициально? Такое явление есть везде, бесспорно, но вот в Штатах такое скрывают всеми средствами. Если вдруг выяснится по прошествии многих лет, то такое было, налоговая служба вцепится мертвой хваткой. И возможно не только налоговая. Знаю, то многие иммигранты, которые легкомысленно работали вчерную, не имея на то соответствующего разрешения (находясь в стране по тур.визе например), потом имеют большие проблемы с иммиграционными властями, когда меняют статус.

page 7 from 9





top