Итальянские озера Комо и Гарда

" полагала это есть самый высокий уровень безгрешности и светит рай за такое поведение." Неверно полагали. У меня поверхностное знание религии. У вас оно , тем более, никакое. И как вы можете полагать, делать выводы об уровнях безгрешности, не изучив эти вопросы ?
"А что конкретно неприятно? " Что вы веру в Бога приравниваете к отсутствию логики и здравомыслия.
"я высказала, свое отношение - чувство, толерантность не отрицает наличие субъективного" А как вам должен отвечать верующий человек? Он так мыслит, говорит таким языком, цитатами религиозными, выдержками из Библии, Корана. Это вам не нравится. Значит, он ради вас должен молчать о своих мыслях. Он не для вас старается вспомнить эти цитаты и специально вставлять для вас. Он так живёт, он так выражается всегда, не только для вас. Профессионализм - это мастерство. Никакого отношения к душе и к духовности не имеет. Так что будь врач, сапожник, портной высокого класса, хоть инопланетянин, я пойду.

Насчёт германский я сама так говорю,специально в словарях не искала. По моей логике. Это обидно?
"ненависть не возникает беспричинно" ... Ещё как возникает без причины от обьекта ненависти. Главное ,на "правильную" мысль навести и вперёд шашкой наголо.

А сколько людей умирает от онкологии, которые вели праведную жизнь? Есть статистика? Не спрашиваю про младенцев и детей, так как вероятно ответом будет, что испытание или за грехи родителей им такое.

И верующие учёные и неверующие учёные делают открытия на одном и том же основании: наблюдения, рассуждения, выводы, опыты. Или атеисты на основании чего?

Даже любопытно стало
А если озвучить, не пропустят думаете

А где ж там задавать? Не нашла никаких форумов. Зато прошла тест "Измерь температуру своего христианства", хотела еше что то там про спасется ли моя душа, но не нашла варинтов ответов. Короче предстоит мне языком сковородку в пекле лизать  . А там можно, чтобы прямо с начала и до конца читать, возможно с разъяснениями для профанов?
Обязательно ли регистрироваться, можно ли как гость?

Материальные или физические?
Неее, Наташа я там уже таких утомлённых видела, с потухшим взглядом
Все таки я больше склоняюсь к "всему свое время". Я в свои 42 сто раз ещё подумаю, и с большей вероятностью скажу нет, хоть мне и по одному моему опыту- было и есть, не сложно со своим ребёнком.

# Ты же вышла из дискуссии,
кому интересно
тот продолжает.#

Работа не переходит на Федота, а так я всегда поддержу дисскусию, и даже допросы 😁

Я недавно в комментарии упомянула один фильм...
Svetlana, вы же совсем рядом с Казанью. Не бываете в наших краях?  

"Вернемся к Гитлеру... он нести наказания будет по всем религиям или только по той к которой принадлежал или по очереди." Да хоть по какой, главное, чтобы понес . Даже по одной будет достаточно  

"Это обидно?"

Для меня загадка, как Вы приходите к такому предположению? Я же четко написала причину моего вопроса, думала это правило такое. Вы сомневаетесь в этой причине, должно быть непременно обидно, чтобы спросить? Я бы высказала идею, но я в отличие от Леси не психолог  

"Ещё как возникает без причины от обьекта ненависти."

В принципе да, но повестись же еще надо, слепо поверить в "правильную мысль", не сомневаясь.

Не обязательно Люда за грехи, есть
генетический рак, есть генетические мутации, гормональные.
Материнское проклятие, но плохой посыл, дает сбой в здоровье.

Я как-то тут уже упоминала своего первого мужа, который занимался эзотерикой и астрологией имея высшее образование в этом направление.
Пересказываю с его слов, до того, как ему уйти моряком в море, он какое-то время жил в Мурманске и устроился на работу в дом инвалидов.

И там он по собственной воле составлял натальные карты для каждых из этих инвалидов. Его всё больше захватывал этот опыт. Он сказал, что люди которые были инвалидами. У этих людей, Дом здоровья. был поражён.
Это означало что эти люди делали что-то плохое, для здоровья других людей.
У меня нет причин не верить ему, просто приняла к сведению. С его слов все закономерно, планеты выстроились так, чтоб им дать ответочку. Но на самом деле, они не считают, что ими были сделаны плохие деяния. Но по нотальной карте, у них кармическая отработка.

"допросы" 🤣🤣

# Короче предстоит мне языком сковородку в пекле лизать #

Люда, ты на себя наговариваешь больше. По тому как ты рассказываешь, что сколько людям помогала, не за божьи плюшки, а по милосердию. Хоть ты и не веришь, но хорошее тоже вернётся и в этой жизни, точно.
У тебя много качеств, которые я ценю в людях, открытая, честная и добрая, думаю здесь я ничего не путаю. Это ты нас тут в другом пытаешся убедить.
Сковородка достанется другим, лжецам, обманщикам, наговорщикам.

Уже не смущает "глумление над чувствами верующих" и "нелепые вопросы"  ?

На основании здравомыслия и логики. Вы же приписали мне, что я эти качества противоопставляю вере    . Но вопрос же был другой, не на чем основываются верующие или атеисты, примеры нашли уже, хоть что-то полезное из дискуссии пусть будет?

"И как вы можете полагать, делать выводы об уровнях безгрешности, не изучив эти вопросы ?"

Примерно так же как и Вы с Вашим "поверхностным уровнем религии".

"Что вы веру в Бога приравниваете к отсутствию логики и здравомыслия."

Это мое право, я не могу всерьез воспринимать информацию как Гитлер будет многократно гореть, а вор позориться и просить прощения когда-то там. И что позволительно убивать из мести. Вам кажется что и слово "германец" может вызвать обиду и что атеисты двигателем прогресса себя считают, значит оскорбляют верующих, даже унижение и уничтожение каким-то боком присовокупили. Если верующие уверены, что они правы, какое им дело до того, что там думают о них заблудшие овцы, чтобы еще на них оскорбляться?

"Он не для вас старается вспомнить эти цитаты и специально вставлять для вас."

А кому же, если он мне так отвечает?

"Профессионализм - это мастерство. Никакого отношения к душе и к духовности не имеет. Так что будь врач, сапожник, портной высокого класса, хоть инопланетянин, я пойду." и "Лечить? Если и лечить, то не атеистам.", нужны ли еще какие-то аргументы, почему я по Вашим словам "приравниваю веру в бога в отсутсиве логики и здравомыслия"? Так пойдете к врачу атеисту? А пару комментариев назад утверждали, что только не "атеистам лечить"  .

Леся, ну это же шутка такая, мем про сковородку. Причем еще с советских времен. Помню была у нас книга сатирическая про бога, святых и попов, с иллюстрациями, вот оттуда это выражение.
Я не задумываюсь о своих характеристиках, я могу быть разной и в т.ч. достаточно жесткой и с близкими тоже. Есть возможность помогаю, нет - значит нет. Не думаю про то воздастся, а за что буду наказана или оправдана.

Астрология тоже основана на какой-то религии.. шумерской или древне-индийской, не знаю. Надо же как-то объяснить почему у человека так. Люди верят и в гадание на картах и в предсказателей. Мне в молодости один астролог тоже делал такую карту, он скорее всего был без высшего образования в этой сфере, но я запомнила кое-что из того гороскопа - ничего не случилось.
А где это есть такой ВУЗ, который готовит специалистов в области астрологии и где потом предполагается работать таким специалистам?
Здесь в Германии нынче развелось столько "университетов", которые себя так именуют, но ничего общего с образованием на уровне высшей школы там и близко нет. Одна коллега решила тоже штудировать, я думала реально решил человек в 40 лет учиться, молодец, оказывается заочно, без личного присутствия, длится 16 месяцев, квалификация "ментальный коуч". Спрашиваю а где же потом работать, это из разряда психологии что-то? Да говорит, можно с детьми, можно со спортсменами, а она хочет во фрауенхаусе, это заведение где помогают женщинам, пострадавшим от домашнего насилия. Они там живут, им содействуют во всех вопросах взаимодействия с государтсвенными страктурами, и психологическая поддержка тоже. Но вопрос в другом, как можно изучить психологию зв 16 месяцев, и как к этим специалистам относятся реальные психологи, психотерапевты которые на самом деле штудировали 5 или 6 лет и имеют дипломы.

Не хотелось бы именно глумления, но и ты в настоящем, не так ерничать стала, что понятно дальше по тексту. Спасибо  
Вопросы бывают, но реально из области
Кручу верчу, запутать хочу 😂
Заметь, тоже прицепилась это выражение, уже несколько человек так обозначили.
А когда и вроде норм, по теме и всё это понятно, с чем связанно не знаю, может ты знаеш?

# Я не задумываюсь о своих характеристиках, я могу быть разной и в т.ч.#

Я тоже Люда, также всегда говорю, не думайте что я белая пушистая, я могу быть разной. Это зависит от того что в этот период жизни, является триггером.
Я долго училась говорить слово нет, и до сих пор учусь, признаться. 
Когда ты говоришь, не думаю о своих характеристиках, но в то же время, есть люди в которых заложен Ген жестокости, они намеренно причиняют другому человеку либо физическую, либо эмоциональную боль, именно от этого они получают удовольствие.
Нет человеческого объекта рядом, они будут, издеваться над животным, над стариком и тд.
Я тоже если честно признаться не хожу по свету не ищу добрые дела, чтобы получить плюшки от Господа.
Только то, что в рамках моей досягаемости. Только на месте, всё что я могу, по собственному желанию помочь, только так. Я не буду изображать из себя, мать Терезу.

"Это мое право" ну так и наше считать вас заблудшей овцой. Кстати, даже в мыслях не было, но раз хотите, то , пожалуйста.
"кому же, если он мне так отвечает?" А с чего он должен специально подбирать вам слова, а не говорить так, как привык и умеет выражать свои мысли?
“Вам кажется что и слово "германец" может вызвать обиду" Это был вопрос. Просто вопрос. Ваше домысливание с тем что мне кажется - это ваши проблемы.
"Примерно так же как и Вы с Вашим "поверхностным уровнем религии". Что же тогда спрашивали и спрашивали? Сами ж знаете. Ради поспорить или как там Леся писала про эмоциональные зажимы? Так что сами-сами дальше. Умываю руки. Даже никаких выводов писать не буду, помня слова Леси  
"Так пойдете к врачу атеисту? " Вообще не интересовалась ни разу вероисповеданием врачей и мед.работников и не смотрю на национальность, в отличие от вашего европейского "толерантного" мужа. Поэтому уже и ходила возможно . И много раз.

Люда, заканчивал он институт в Москве, назывался он на тот момент институт духовной культуры, это было ещё в 87 году, прошлого века.
Так давно случился этот разговор у нас, наверное лет около 30 назад, поэтому детали я не очень хорошо помню. Вообще первый муж у меня был странненький, это было его второе высшее образование, первое образование был наш Ставропольский Сельскохозяйственный Институт он закончил факультет инженер-механик.
Наверное если бы он не был странным я бы его не выбрала ха-ха, задурил голову своими эфимиридами, и сказал, что вот планеты так сошлись, что что жить нам вместе до гробовой доски. Я поверила, была отчаянии, детский ум был в 20 лет (
Насчёт того что где бы он мог работать я не сильно понимаю помнится мне что на тот момент появилось очень много каких-то частных лавочек типа там, астрологические консультации, создание индивидуального гороскопа.
Я думаю что работать в этом направлении не было его целью Просто он его закончил для себя ради интереса.

Что полезного из этой дискуссии можно вынести 🤔 Наверное, многие сделали выводы . Но не про атеизм и религию . А про вас и про меня ( из нашей с вами дискуссии)
Очень подходит здесь комментарий вам от Леси -
" Кто во что верит, как хочет, так и заблуждается., ты тоже в этом списке."

Тоже так показалось про Людмилу.
Иногда бывает что некоторым хочется снять белый пушок ))
"Сковородка достанется другим, лжецам, обманщикам, наговорщикам." 100% .
Наговорщики разные бывают. Но также есть на форуме наговоршики- прокуроры с окончательным вердиктом   Людмиле придется уступить им сковородку )

“повестись же еще надо, слепо поверить в "правильную мысль", не сомневаясь." Вы серьезно? Неужели не замечали этого да даже здесь на форуме? Не, не многие такие , как вы, твердо верящие только своим умозаключениям. Ведутся и ещё как! Про народные массы вообще и говорить нечего.
Хотя , если по мелкому, то даже внутри семей бывает.

"психотерапевты которые на самом деле штудировали 5 или 6 лет" Врач-психотерапевт именно психотерапию штудирует один учебный год. ( Сейчас 2 кажется) Это в интернатуре или ординатуре. До этого общие медицинские предметы и все циклы (по нозологиям) изучаются. Но, что правда, то, что до этого изучается физиология и биохимия человека и потом в интернатуре специализация основывается на этих данных.

" Есть возможность помогаю, нет - значит нет. Не думаю про то воздастся, а за что буду наказана или оправдана."
Вот я верующая ( надеюсь) но мне тоже нравится такой подход. Общаясь с верующими в чате , встречается, что делается ими всё сообразно вознаграждению, ожиданию его. А мне это кажется неестественным, хотя вроде всё верно по религии.
"Есть возможность помогаю, нет - значит нет..." Я даже более скажу " есть желание - помогаю, нет так нет." Вот такая я неправильная верующая, так что сковородка не будет пустовать.

Девочки, на самом деле, вы принижаете свою значимость и дискуссии.
Лично я, очень много что познала в ваших взглядах.
Я просто счастлива, что вы поделились своими мыслями, очень достойно, в итоге.
Меня цитируюте, мне ооочень приятно, осознавать, что не всегда глупость пишу  

" не всегда глупость пишу"
Лесь, прекрати!! Ты пишешь от души и это видно. Ты- открытая и добрая, это давно всем понятно. Ты умеешь услышать и пытаешься быть дружелюбной ( получается! )Без тебя уже и форум- то не форум. То, что у тебя иногда так получается писать , ты предупреждала об этой проблеме. Признаться, иногда я не все сразу понимаю, но общая мысль все равно понятна .