Travelling
Итальянские озера Комо и Гарда
Никакие дискуссии не воспрепятствуют мне опубликовать фото красот. В это раз Комо. Как я уже писала, день Матери, День Европы мы провели в Италии на озере Комо. Комо — одно из красивейших озёр в альпийских предгорьях северной части Италии. По своим размерам это третье озеро в стране и самое глубокое в Европе (около 410 м). Оно находится на высоте 198 м над уровнем моря, выглфдит как перевернутая буква Y и состоит из трёх рукавов, каждый из которых имеет своё название: юго-западный – Комо, северный – Колико и юго-восточный Лекко.Здесь можно отдыхать как в зимнее, так и в летнее время. Но говорят летом очень много народа, сложно с бронированием жилья. Мы приехали на авто на длинные выходные и уже пострадали от огромного количества туристов: чтобы поесть в ресторане очереди, все вокруг забито, на паромы тоже самое, машин полно, везде пробки, парковки все заняты, улицы узкие а все ж притащились на огромных машинах, короче катастрофа . Здесь имеют виллы Мадонна, Джордж Клуни, Сильвестр Сталлоне, Рональдиньо. Очень распиаренное место, но мне как-то больше понравилась Гарда, где мы были в прошлом году. Так уютнее и покомпактнее.
# конечно же имеют выбор - не бороться.#
Если обсуждать в контексте психически здоровых людей. Обычно, это одержимые личности.
"По твоей логике, тогда атеист,ы, что остаются не тронутыми карами?))"
Чьими карами? Если совершат преступление то их покарает суд. И логика это не моя, это цитата, по моему мнению в ней есть смысл. Атеисты не воспринимают случившееся в жизни как наказание или испытание. Вот мы и пришли к тому, о чем я спрашивала, пусть и не пять страниц даже, прогресс .
"Ты решила, что я должна на все твои нелепые вопросы, дать обоснованные ответы? Какие вопросы, такие и непонятные ответы, логика проста))"
Ты не должна, но но было бы неплохо, если бы ответила, все же вопросы истекают из твоих комментариев. На этом и основано общение. Есть еще вариант сказать не знаю, я уже предлагала его ранее.
А у Анаис получилось ответить на все мои "нелепые вопросы" ответить, причем четко в одном единственном комментарии.
"Думаеш я вот серьездно сижу и думаю, что мне ответить на это глумление., над чувствами верующих."
Вообще не задумывалась, как ты воспринимаешь мои "нелепые вопросы" всерьез или с юмором, вижу только что они тебя раздражают, раз уже начались жалобы на "глумление над чувствами верующих". В чем оно заключается, в том что вопросы задаю?
"Кто во что верит, как хочет, так и заблуждается., ты тоже в этом списке."
Я никогда не орицала, что могу ошибаться, поэтому собственно и эта дискуссия. Ты же сама заметила, что я ставлю вопросы, а не утверждаю, но проблемы с пониамением оказывается у других
".. он должен пострадать именно за веру."
Видимо перечень возможного возведение в лик святых расширили, недавно была информация о том, что католическая церковь "сделала святым" итальянского подростка, посредством которого (по мнению церкви) исцелился другой человек. Он не пострадал за веру, а сотворил чудо, это моя интерпретация.
Про крымских татар мне известно многое, так как работала с ними, есть что рассказать, именно так и было, как Вы написали. Те, кто принял решение отобрать у них дома видимо представители "темных сил" и депортация это испытание. Еще добавлю из рассказов татар, они уезжали с цветущего сада, а те, кого заселили в их дома, первратили все в пустыню. Хрущев принимал свое решение не на пустом месте.
Я вижу все аргументы изложены с той позиции, что нашими действиями руководим мы сами делая тот или иной выбор, это уже не фатализм, я не вижу только роли высшей силы, если мы сами творцы своей судьбы и можно было так или по-другому.
Да, Вы правильно понимаете, что значит "осужден за деяния, которые в момент совершения не были преступлением", многие татары пострадали именно за это. Да и не только, но примеры вряд ли будут опубликованы.
Меня тоже можно причислить к категории "Клиника" как нуждающуюся в лечении ?
"Полит.заключенные и те, которые борются с людьми , находящимися под влиянием темных сил, конечно же имеют выбор - не бороться."
Не бороться с "людьми, которые находятся под дейстием темных сил" означает признать их силу? Т.е. темные силы побеждают светлые силы. По идее тогда бог должен спасти человека или человечество от темных сил или темные силы придут к власти.
Сама подробнее потом прочла о ней , как написала Вам комментарий. Это была германка . Женщина с трагической судьбой. Суд дал ей 6 лет, через 3 года вышла по УДО. Дело было лет 30 назад.
Я почему спросила вас. Там видео очень драматичное, ее выражение глаз при этом, до мурашек на коже. Так вот . Были оправдывающие насильника. При том, что уже неоднократного судимого за подобное. Типа, он больной.
Опять отвлекалась. Суть моего интереса узнать ваше мнение. Дело в том, что по религии , по Исламу точно, про Христианство не могу утверждать, она имела моральное право на это убийство. А по атеистическим законам ( по которым мы все и живём в обществе ) должен суд решить. Суд - люди, которые не пережили это. Теоретики. А как же боль материнского сердца?
Я не хочу писать Фио одного верующего, знатока Библии и Корана, видео которого я иногда смотрю. Логично всё объясняет.
Мне понравился пример с Гитлером.
И пример с воровством.
Может вы его и встречали в ютьюбе.
А мне нравится наблюдать за реакцией.
Я вижу, Как работает психология
толпы, это в моих профессиональных интересах.
Я бы с удовольствием причислила себя к верующим, если бы оно было так. Но считаю это не честно для самой себя.
Если есть в душе зерно сомнения, а именно, что существуют те, которые прикрываться верой, а если они существуют, то я не сними, сама по себе.
Мне иногда
думается, что люди затевая религиозные споры, ищут выход своим нерастраченным эмоциям. Вроде, вот сейчас то точно найду аргументы, для этих недалеких верующих)).
Забавно в этом участвовать, так у меня здесь уже статус верующей, яво как нарекли, лиш бы излить свои доводы, но избавится от эмоционального зажима)).
"Мне интересно мнение людей, которые разделяют идеи религии."
А мне нравится, что вам это интересно. Главное, ответы читать без предубеждений.
Хорошо Люда 👌
Давай закончим эту дискуссию, потому, что все твои вопросы они вообще не по адресу.
Я не являюсь верующей, чтобы отвечать за все прегрешения и наказания.У меня нет знаний в этой области, но отвечала, что как чувствовала.
Думаю чёткость ответов Анаис, идёт исключительно из того, что она человек верующий и посвящённый, может выстроить логическую цепочку. Для меня её ответ, э был очень познавательный, ей отдельное спасибо...
Света, это такое счастье растить детей, когда у тебя достаточно ресурсов. Вот сейчас после 50 я начала это понимать.
Леся я являясь верующей и изучая писание и обладая некоторыми знаниями никогда не возьму на себя ответственность за прегрешения и наказания не потому что я не хочу или не достаточно осведмлена. А потому что не уполномочена. Не нужно взваливать на себя чужое ярмо, это чревато последствиями.
Я уже дала адрес для ответов на вопросы, людей уполномоченных отвечать, но человек предпочитает болтологию с любителями а не профессионалами получившими лицензию. Очень показательно для меня.
А на это твоя воля, причислять или
нет, разумнее не понимать допрашиваемого))
Когда заведомо знаеш, что задаёшь вопросы делетанту, но соответственно и ответ будет из этих соображений.
Про лечение время покажет, кому оно надо 🤗
Да. Признать их силу в данный момент. Если не получается побороть, что ещё думать? Я знаю, как атеистам не нравится это слово - смирение. Человеческая жизнь - ценная вещь в глазах Бога, это его подарок нам. И как мы будем транжирить ее и бросаться ею, он наблюдает. Наблюдает что человек ценит больше : свою жизнь или свои идеи. Это испытание. Атеист может подумать плохо, что злой этот Бог. А верующий знает, что в любом случае, он получит по справедливости. И лучше на том свете справедливого суда, чем на этом человеческого, таких же людей, как все. Liudmila, сама основа концепция религии, что есть загробный мир. На этом многое зиждется. Да вообще всё ! Поэтому донести до атеиста глубину мышления верующего невозможно. Всегда будет отрицание. Потому что фундаменты разные.
"По идее тогда бог должен спасти человека или человечество от темных сил или темные силы придут к власти"
По идее Бог знает, что делает. Человечество не так уж и разумно, как оно себя считает. Бог пытается слегка проучить, как бы наказать/указать, ч о что-то идёт не так, как должно быть. Разными способами, через жертвы, что есть, то есть . Опять таки, главный суд для верующего на том свете.
Про мальчика католика)) Однократное чудо можно считать совпадением. Разве не так?
"не вижу только роли высшей силы, если мы сами творцы своей судьбы и можно было так или по-другому". Нет , мы просто выбираем из тех путей, что нам дано. Выше головы мы не прыгнем. Бог дал человеку Волю. Именно с большой буквы. Волю выбирать. В этом любовь Бога к людям. Например у ангелов нет воли. Но люди выше перед Богом, чем ангелы. Потому что у них есть выбор. Ещё одна концепция: Бог знает, что выберет каждый человек уже заранее.
У меня ощущение, что я пропагандирую 🤦🏻♀️😆😆😆
Слава Богу, я не рождена Пророком и не хочу быть миссионером 😆
В своей бы жизни навести порядок 😂
" кто принял решение отобрать у них дома видимо представители "темных сил" и депортация это испытание." Да, депортация - испытание. Тут даже не само физическое изгнание , а моральное клеймо. Вот с чем они боролись. Отобравшие их дома с позиции крымских - темные силы. С позиции тех, кого , якобы, предали крымские татары , справедливые судьи.
Была война. На войне очень, очень, очень мало справедливости между людьми.
Показательно другое, люди в смятении, которые постоянно ищут ответ на возникающие вопросы в их голове, а значит испытывающие душевные терзания. . Я тоже к примеру любознательная, это факт. Но какие то определенные и темы , я просто принимаю как данность, не ища ответов. Наверное это слишком примитивно, но что поделаешь🤗
"Но какие то определенные и темы , я просто принимаю как данность, не ища ответов. Наверное это слишком примитивно, но что поделаешь🤗"
Лесь, я понимаю ты не хочешь (перешла на "ты", не против, надеюсь?))) доказывать, как будто оправдание, почему так или иначе рассуждаешь, но не говори о себе "примитивно"!!!!
Вот это твое *какие то определенные и темы , я просто принимаю как данность, не ища ответов. " Я лично принимаю , как разумность!! Не как призыв, не думать, не рассуждать. А как появление иногда вот такой мудрости . Иногда это надо. И даже полезно. Для здоровья уж точно 😁
# Про мальчика католика)) Однократное чудо можно считать совпадением. Разве не так? #
Если чудо однократно то да совпадение.
Интересно, что ответил бы атеист, на другое чудо, когда мироточат иконы в определённые времена. Или феномен Оракула, предсказателей?
Или как говорят, ребёнок родился в рубашке, и его по жизни уберегают ангелы хранители. Много не объяснимого для разума
человека.
Да нет пропоганды и
агитации нет, в
вашем изложение, что
основанно на ветхих
знаниях.
Но очень познавательно для не посвящённых, как я.
Принудить к истинной вере,, насильно нельзя.
Благодарю за понимание
Меня всегда можно на ты, мне на работе хватает дистанции.
Здоровье душевное и психическое - это самое важное, надо беречь, а не доказывать и продвигать свои идеи в рамках условных социальных групп.
А я могу представить и с 35-летним и с 60-летним ,дело не вы физике,до 15 лет туда сюда иногда! нормально ,многое зависит от осознанности и мудрости отдельной личности,иногда мудрость даже с возрастом не приходит ,а молодой парень может оказаться более ответственным и "взрослее" по многим аспектам
Дело в том,что даже религии разные.Не у всех верующих загробный мир и одна жизнь,ад рай и так далее.У буддистов и в индуизме много воплощений у души ,разные там уровни и так далее,если кратко.Помните еще Высоцкий об этом пел.У эзотериков вообще и при этой жизни можно "ходить в регрессии " и смотреть кем был в той жизни и так далее.Кстати их сейчас очень много на просторах интернета .Это тоже их вера ,но только уже без религии.Моя мама никогда не ходила в церковь,но и атеистом не была ,всегда знала ,что есть Высшие силы и что ей помогает ее род ,но иконы у нее тоже есть ,в общем сколько людей столько и подходов к вере и нет ничего однозначного и истина у каждого своя.Я уже про разные секты вообще молчу.Так что споры бессмысленны в этой теме.
"Главное, верующие спокойны в этом антагонизме, а атеистам покоя нет. "
Видимо на основании спокойствия религии насаждались и пропагандировались во все времена, велись войны, отправлялись миссионеры и проповедники куда только возможно . Да что уж там про атеистов говорить, если религии между собой не могут договориться, какая из них "правильнее". Это же не атеисты придумали слово "неверные" .
"Я слышу, читаю , что они ещё думают, что всю пользу человечеству приносят только атеисты , двигают науку, прогресс и развитие.."
Как одна из "они" даже никогда не задумывалась на эту тему, Вы натолкнули меня на мысль, что скорее всего те, кто так думают не далеки от истины. А Вы можете на вскидку какой нибудь пример прогрессивного изобретения, научного открытия, авторами которых являются верующие на основании религии достигнутые, привести?
"Когда Людмила пишет "руководствуюсь исключительно здравым смыслом и логикой" звучит как оскорбление"
Даже подумать бы не могла, что это выражение звучит оскорбительно, всегда полагала что верующие люди руководствуются канонами религии, заповедями и это для них нормально. Я уже как то писала о несправедливости, почему понятие "оскорбление чувств верующих" есть, а понятия "оскорбление чувств атестов" нет.
"... она имела моральное право на это убийство."
А как же смирение в этом случае? Можно перенять на себя право судить и наказывать?
"А как же боль материнского сердца?"
Наверное послано как испытание. Как отобранные дома у татар, к примеру. Их сердца ведь тоже болели. Им не позволено было поступить с обидчиками соответственно тому, как с ними поступили?
Мне не попадался такой блогер, так просто случайно не попадется в рекомендуемых, это надо искать целенаправленно.
"...это в моих профессиональных интересах"
В каких твоих "профессиональных интересах", ты же писала на днях, что "ни дня не работала в этой профессии" .
"Забавно в этом участвовать"
А чего ж тогда предлагаешь "дискуссию" сворачивать . Лукавишь, Леся, значит ...
"Видимо на основании спокойствия религии насаждались и пропагандировались во все времена, велись войны, отправлялись миссионеры и проповедники куда только возможно " Я вообще , о нашем форуме Зачем я должна отвечать за всех?
"так думают не далеки от истины. А Вы можете на вскидку какой нибудь " нет, не могу. На вскидку не могу. Если искать, то может смогу. И вот если нет среди верующих ни одного прогрессивного изобретения, то что? Унижать? А может уничтожить?))
Вы - двигатели прогресса, мы - пользователи. Всё распределено. Вам не нравится это похоже.
"Даже подумать бы не могла, что это выражение звучит оскорбительно, всегда полагала что верующие люди руководствуются канонами религии, заповедями и это для них нормально. " Какая связь между вашим выражением и тем, что вы думали о верующих? Что руководствуются канонами и т.п. это означает не руководствуются здравомыслием и логикой ?
"оскорбление чувств атестов" нет." У нас полностью атеистическое общество: суды, браки, разводы, школы, институты , всё. Какое оскорбление атеистов, о чем вы говорите?
"Давай закончим эту дискуссию, потому, что все твои вопросы они вообще не по адресу."
Как хочешь, ты даже не поняла или не захотела понять, что вопросы касаются не религии вцелом, а противоречий в твоих комментариях .
"Думаю чёткость ответов Анаис, идёт исключительно из того, что она человек верующий и посвящённый, может выстроить логическую цепочку".
Думаю не поэтому, просто Анаис умеет формулировать свои мысли и сведения, которыми владеет.
"Я уже дала адрес для ответов на вопросы, людей уполномоченных отвечать, но человек предпочитает болтологию с любителями а не профессионалами получившими лицензию. Очень показательно для меня."
Знаю человека, которому дали адреса магазинов, в которых продается все, чего ему так не хватает, но он по прежнему предпочитал жаловаться, как сложна жизнь без сметаны, которой в местном магазине нет. Не менее показательно и не только для меня .
"на основании религии достигнутые" А атеисты на основании чего достигают?
Вот , решила поискать )
Сократ, Уильям Шекспир, Дени Дидро, Антон Чехов, Федор Достоевский, Иоаганн Кеплер, Блез Паскаль, Данте, Исаак Ньютон, Наталья Бехтерева, Александр Солженицын – и многие другие ученые, мыслители, писатели, поэты, философы не сомневались в бытии Бога, в Его любви к человеку и Его величии.
Тем не менее верующих учёных всегда было немало. К ним, например, можно причислить Галилео Галилея, Исаака Ньютона, Томаса Эдисона и Альберта Эйнштейна. Последний даже говорил: «Каждый серьёзный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным.
Согласно опросу, чуть больше половины (51 %) учёных верят в божество или высшую силу в той или иной форме.
Ну вот что в интернете выдало. Сама действительно удивлена)
top