I seek advice
Veronika
Если жених- немец ...
С 2007г в Консульствах Германии появилось официальное решение об обязательном получении сертификата Института Гете. У нас городе есть таковой, однако, сдать экзамен непросто- время курсов определенное- весна, осень. Не успел, жди. Далеко, поздно, дорого. 30% в первый раз экзамен не сдают. А время идет...Если кто-либо знает, как обстоит дело на сегодняшний день, напишите.
Irina
Будете жить по виду на жительство. Все изменилось в Германии сейчас и давно уже. Моя тетя живет там больше 11 лет. Была замужем длительное время, а гражданство до сих пор не получила. И уже не ждет его. Но живет в Германии. И там кажется если получаешь гражданство то надо отказаться от своего Российского, так как не приветствуют они двойного гражданства, тем более если в стране будете жить и работать. И придется выбирать гражданство Германии или России.у РФ и Германии договора урегулирования двойного гражданства не существует.
Veronika
Я согласна, что язык надо начинать учить здесь, в России. Может быть, сейчас экзамен в институте Гете здесь упрощен и в смысле организации тоже(по сравнению с 2008-2009). Можно ли взять пробные тесты? Или они есть на сайте Института? Купить учебник, наверно, можно. Я начинала самостоятельно учить немецкий в то же время, прошла 1/3 книги ускоренного курса, купила ее в книжном. В этой книге было ОЧЕНЬ много грамматики... Я дошла до *предлогов*, и мне надоело. Я читала здесь мнение, что в Германии это может быть в виде собеседования. В общем, я имела в виду, что в Германии несколько подшлифовать и сдать на А1. Виза на воссоединение семьи ? Сколько времени идет на ее приготовление? Людмила пишет, что если выйти замуж по визе невесты ,то это и есть воссоединение. Правильно ли я Вас поняла ? На сайте посольства в Москве написано, что для получения визы D нужен брачный сертификат и А1. Виза невесты есть... Но не написано, что именно она должна быть использована для заключения брака.Думаю ,что мужчина здесь должен во многом помочь с организацией .Это нужно обоим.
Alina
Вероника, пробные тесты есть на сайте Гете-Института. Готовиться к А1 лучше или по специальному учебнику или с преподавателем по специальной программе, потому что на этом уровне не так много грамматики требуется, но при этом Вы должны уметь писать небольшие письма, объяснительные и пр., то есть потребуется знание стандартных формулировок, так же, уметь прослушать информацию и правильно ответить на вопросы, что именно Вы услышали. В разделе чтение то же самое - Вы должны прочитать текст и ответить на зачастую каверзные вопросы, то есть понимание прочианного и внимательность необходимы. В разговорной части экзамена нужно будет в паре с таким же экзаменующимся ставить вопросы и отвечать на вопросы по предложенной теме, поэтому обязательно надо уметь спрашивать и отвечать ну и минимальная лексика должна быть выучена.
Я потому это так подробно рассказываю, что с нами в группе была одна участница, которая 5 месяцев до этого занималась немецким, но не сдала, так как там не готовили непосредственно к экзамену, а просто учили немецкому, она успела пройти больше грамматики, которую не спрашивают на этом уровне, но совершенно потерялась в аудировании и разговорной части. Нас же за 3 месяца натаскивали именно по этим разделам, не тратя времени на то, что не входит в программу экзамена.
Насчет собеседования в Германии, я сдавала именно собеседование в Фольксхохшуле, но оно выглядело так же как экзамен в Гете-Институте и так же подсчитывали проходные баллы. Разница была только в том, что это было бесплатно, а экзамен бы стоил ок.100 евро и в ближайшем Гете-Институте уже не было записи на подходящее нам время. Заранее мы договорились в Ауслендерамте, что документа из Фольксхохшуле им будет достаточно для выдачи внж. Но в Хессене довольно лояльное отношение, как я заметила. Меня не отправили домой для воссоединения при условиии, если до окончания шенгенской визы (я по ней выходила замуж) я принесу или сертификат Гете-Института или аналогичного документа из Фольксхохшуле. Девочкам из Дюссельдорфа и Ростока этого не позволили. Поэтому надо все узнавать.
Можно ли взять пробные тесты? Или они есть на сайте Института?
Онлайн-тестов для проверки уровня языка в интернете масса. На сайте Института Гетте есть варианты экзаменационных заданий и видео части экзамена шпрехен. В самом институте есть возможность пройти пробный тест, это стоит денег конечно же. Форум "Немецкий язык" на Germany.ru Вам в помощь.
Я не могу понять почему Вы пытаетесь обойти этот экзамен - он самый простой путь для подтверждения знаний. Хотите собеседование - пожалуйста, в посольстве во время подачи документов можете с сотрудником посольства поговорить, сомневаюсь что их устроит, если на уровне предлогов Вам надоело.
Виза на воссоединение семьи ? Сколько времени идет на ее приготовление? Людмила пишет, что если выйти замуж по визе невесты ,то это и есть воссоединение. Правильно ли я Вас поняла ? На сайте посольства в Москве написано, что для получения визы D нужен брачный сертификат и А1. Виза невесты есть...
Знаю случай, принципиальный новоиспеченный "грамотный" муж потащил жену непосредственно в АБХ "собеседоваться", а чиновник был не менее принципиальный и давай на швабском диалекте чесать. Так что не гарантия, что собеседование в Германии на хох-дойч пройдет. Не изобретайте велосипед, получите сертификат и живите спокойно.
Попробую еще раз подытожить все, чтo всe коллективно уже написали:
`1. Заключаете брак в Германии - самый сложный вариант в связи с огромным количеством документов от обоих брачующихся. Ваш жених должен пойти в ЗАГС и возьмет список документов. Готовите пакет, земельный суд дает разрешение на брак (сроk от 1 до 6 месяцев). Теперь уже Вы идете в посольство ФРГ в Вашей стране и подаете документы по списку на национальную визу категории D (цель "Заключение брака и дальнейшее проживание в Германии"). Срок рассмотрения 6-8 недель. Въезжаете, женитесь, прописуетесь, вписываетесь в cемейную страховку, получаете в АБХ ваш брачный ВНЖ. Все!!!
2. Заключаете брак в РФ или в третьей стране (в Дании например, где документов минимум надо).
2.1 Россия: Вы идете в ЗАГС и узнаете какие документы нужны, жених привозит из Германии справку о брачной правоспособности. Женитесь и подаете документы в посольство для получения национальной визы категории D (цель "Воссоединение семьи или однополых партнеров". Срок рассмотрения 6-8 недель.
2.2 Дания. Связываетесь с любой коммуной, узнаете условия женитьбы. Приезжаете в страну и женитесь. Не забываете апостиль на свидетельство о браке заказать. Возвращаетесь на родину и проделываете те же процедуры, что и после женитьбы России.
Въезжаете, прописуетесь
, вписываетесь в емейную страховку, получаете в АБХ ваш брачный ВНЖ. Все!!!3. Не противоречащий закону, но самый геморройный вариант: въезжаете по шенгену в Германию (имейте ввиду, что на момент въезда Ваш жених уже подсуетился и в ЗАГСе уже все уладил, в земельном суде разрешение на брак получил, дату назначили, фрак нагладил и банкет бухнул), женитесь и отправляетесь АБХ за ВНЖ (предварительно прозондировав почву в АБХ на предмет их лояльности). А тут как карта ляжет. Закон говорит, что на свое усмотрение чиновник может дать, а может не дать. Короче написано "kann" а не "muss", что значит может, а может как известно не должен. Дальше опять два варианта: выехать за правильной визой и въехать по воссоединению или пойти в суд и попытаться доказать АБХ, что Вы правы. При этом выкинув сумму (на гонорар адвокату) значительно больше, чем билет домой. И опять два варианта: Вы таки едете за правильной визой (и чиновники в АБХ Вас уже тихо ненавидят) или Вы тыкаете чиновникам решение суда и получаете свой ВНЖ (чиновники в АБХ Вас ненавидят открыто, а Вам с ними еще как минимум три года общаться).
Думаю ,что мужчина здесь должен во многом помочь с организацией .Это нужно обоим.
В любом случае, какой бы вариант Вы не выбрали, должен жених не бездействовать. Пусть шпрахшуле подберет Вам в Германии, раз Вы так Гетте боитесь.
Каждый из этих вариантов при желании развить можно, описать и предусмотреть всего не возможно, тем более, что нет исходных данных претендентов на брак
Не помочь с организацией, а организовать должен
Alina
Ох, если собеседование имеется в виду в Посольстве, то я бы не рискнула даже будучи абсолютно готовой к экзамену А1 .
Полностью согласна с Людой - муж должен не просто помочь, а все организовать, от того как он договорится все и зависит.
И я бы не рискнула, даже сегодня И не потому, что не уверена в своих знаниях, а не уверена в удачном исходе этого сомнительного мероприятия. Везде есть свои правила, сказано сертификат, значит сертификат. Ладно, будь у меня диплом учителя немецкого языка или тому подобное, наверное бы не сомневалась, а так вруг чиновник в посольстве попадется "злюкен собакен зубами клац-клац", о чем там захочет беседовать. Явно это не разговор по типу:
- Менья завут Васья. Я иz Московв.
Орднунг мусс зайн. Юбераль
Veronika
Я помню мы с подругой звонили в наш Институт Гете.Да ,давно. Ответчик навел страху. Спасибо всем за советы. Учебник купить можно. Тесты увидеть тоже можно. Думаю, в этом учебнике нет той сложной грамматики, кот. была представлена в моей книге( она предназначена для чтения газет). Как- то один мужчина- немец сказал мне ,что они сами путают Der, Die, Das. Относительно *предлогов*... Их было очень много.
Veronika
Спасибо, Людмила! Я думаю, что относительно немецких мужчин мы поговорили самым наилучшим образом .Все по полочкам.
Чему удивляться? Среди наших людей все излагают правильно? Все пишут грамотно? Чем немцы или итальянцы отличаются?
По роду своей деятельности я 20 лет читала письма граждан руководству города, страны. Думаю не ошибусь, если предположу, что без ошибок пишут и говорят 20% населения, такое впечатление, что в школу народ ходит баклуши бить. Но страшнее этого, то что ответы им пишут такие же безграмотные чиновники, у которых даже дипломы есть. Я не открою Америку, многие нают то в некоторых администрациях естьотелы редактирования, в которых работают спеиалисты, ежедневно проверяющие исходящие тексты на наличие ошибок.
Alina
Немцы действительно не всегда правильно говорят, но это не всегда от неграмотности. Иногда это диалект, например, в Хессене der Bach (ручей) имеет артикль die. То есть с точки зрения литературного hochdeutsch как бы ошибка. Немцы могут путать артикли, им же не надо экзамен с А1 до В1 в обязательном порядке сдавать .
В немецком языке очень много предлогов и разных других нюансов, но если учить не все сразу, а понемногу, постепенно, в рамках разработанной программы, тогда лучше все запоминается и выглядит не так уж страшно. Обязательно купите учебник, лучше тот, по которому занимаются в Гете-Институте. Все будет хорошо, Вы освоите.
Nadya
Не совсем в тему, но я тут видела как рожденный в США молодой человек пишет buyed. I buyed a car.
Veronika
А еще, наш курс онлайн в *Гете* стоит 35 тыс руб ( в группе).
Если есть учебник, думаю, можно освоить самой. В конце концов, не все отличники, есть и троечники...
Alina
Veronika
Вы правы. В прямом участии мужчины и проявляется необходимость женщины для него...
Сама я к скайпу не очень расположена. У меня лучше визуальное восприятие. Я должна прочитать, написать и произнести несколько раз. В общем, по *старинке* больше толку. Давно, самостоятельно выучила английский. Сидела дома с книгой. Метод мне подошел .
Alina
Прочитать, написать, запомнить, несколько раз повторить - это обязательно, даже если Вы учитесь на курсах. Как говорят, "немецкий сам себя не выучит" . Курсы - это всего лишь методика, ну и опять же, разговор и аудирование Вам надо же отрабатывать с кем-то? На курсах Вам будут давать задания аналогичные заданиям на экзамене. Если дело в деньгах, можно пойти на курсы Инны Левенчук, раза в 2.5 дешевле и при этом все объяснения на русском языке. Но они тоже онлайн.
Veronika
Спасибо за информацию. Инна Левенчук... Посмотрю.
Когда я учила английский, я сама создавала темы и проговаривала диалог вслух ( тихо, в лесу, на природе хорошо, ходишь где- нибудь отдельно и занимаешься)
Veronika
Прочитала еще, что много *Институтов Гете* в Германии. Есть визы для изучения. По- моему, в теч 1 мес... Но этот вариант предполагает жить у своего мужчины,конечно.
Veronika
Алина, какой план экзамена? Устно вопросы, письменно какое-то высказывание...
http://www.goethe.de/lrn/prj/egn/sd1/mat/ruindex.htm
Посмотрите, это примеры экзаменационных заданий ( все части) и видео части шпрехен. Алина уже написала, что представляет собой экзамен, это не поговорить и высказаться. Он длится полдня. Состоит из 4 частей: херен (аудирование), лезен (чтение), шрайбен (письмо) и шпрехен (устная речь).Нужно воспринимать на слух и понимать диалоги, выбрать правильные ответы из предложенных; читать тексты и объявления и выбрать правильный ответ; написать письмо на заданную тему и заполнить формуляр по данным условиям. На шпрехен задавать вопросы и отвечать на вопросы таких же экзаменующихся, обратиться с просьбой и прореагировать на просьбу соседа. А также представить себя (рассказать по предложенному плану и ответить на вопросы экзаменаторов), попросят телефон назвать или какие-то слова бухштабировать.
`Вы меня извините, но за то время, что Вы интересуетесь экзаменом и условиями заключения брака, уже можно было и сертификат получить и воссоединиться... Складывается впечатление, что ни Вам ни Вашему немецкому мужчине не очень то и надо... А вот как бы закон обойти, как бы не через дверь, а через форточку.... Пусть он выяснит вероятность выдачи визы его невесте для участия в языковых курсах, так как без его участия здесь тоже не обойтись, он должен финансовые гарантии предоставить. Дешевле будет дать Вам денег на занятия на родине, где преподаватели на русском говорят. В стране лучше учить язык, если уже есть какой-то уровень.
https://www.goethe.de/ins/de/de/prf/ort.html
В Германии 13 Институтов Гетте, здесь список.
И масса шпрахшуле.
Alina
Вероника, скажу свое мнение. Я учила "с нуля", мне понадобилось 3 месяца занятий в группе 2 раза в неделю и ежедневными упражнениями самостоятельно. Поскольку училась онлайн, мне было все равно, где находиться, я начала курс в России, когда вернулась после свадьбы, затем через месяц уехала к мужу в Германию и продолжала там учить (скайп везде скайп). Как раз к концу моей шенгенской визы я успела сдать тест. По поводу стоимости Люда абсолютно права, в Германии это стоит намного дороже, да еще и плюсуй туда проезд, если школа не в городе проживания, а как у меня -в соседнем. Мне проезд встает дороже уроков там . Из минусов так же может быть преподавание на немецком (кто как его воспринимает) ну и время. Из плюсов - сразу окунаешься в языковую среду. Чтобы учиться в Гете Институте или любой другой Шпрахшуле Вам я думаю и не нужна специальная виза - только заплатить. Жить, конечно, нужно там, потому что занятия будут, я думаю, 3-4 раза в неделю по 4 часа.
`Обсудите все это со своим мужчиной, что удобнее, что выгоднее. Я считаю, организацию этого вопроса он должен взять на себя, в том числе и оплату.
Veronika
Спасибо за такой интерес к языковой теме!
Алина, я читаю, Вы вышли замуж не по визе невесты .
Относительно учебы в Германии, да, надо воспринимать немецкую речь преподавателя. 3-4 р в нед. по 3. 30- это было раньше в Гете, когда предлагалось ездить к ним. Заканчивали поздно. И это было время повальной эмиграции сибирских немцев в Германию. Бабушки, да еще совсем простенькие ,ничего не понимали. Уехали они? Не знаю. У нас одна старушка живет такая. Говорит, что вся семья и внук Алешка (Алекс) там, а мне даже гостевую не дали. Да, те приезжают ее навестить.Как можно так людьми вертеть? Ориентируется и хорошо.
Veronika
Людмила, спасибо за этот сайт! Я уже успела прослушать немного. Преподаватель говорит разборчиво.
Alina
Вероника, да, я вышла замуж по шенгенской, потом вернулась, думала, буду оформлять национальную визу, а мой так затосковал, настоял - приезжай, насколько визы хватит (оставалось еще ок. 2х месяцев), все равно язык учила, документы рано было подавать, поэтому поехала. А он уже там договорился, все разузнал и получилось мне даже не возвращаться в Россию для воссоединения. Поэтому я и говорю - Ваш мужчина должен взять это в свои надежные руки.
Про немцев, которые переехали из России...ну что сказать. Я знаю тех, кто до сих пор практически не говорит на немецком, например мама моей подруги, она и вообще бы вернулась в Россию, да вся семья тут, живут уже 25 лет. Но они - немцы, к ним другие стандарты . Кстати, даже не знаю, почему той бабушке не дали визу, если она немка... В принципе, я согласна, что, приехав в страну, надо интегрироваться, знать язык, иначе не получить нормальной работы, ну и вообще - как жить-то?
Veronika
Да, Алина, Вы правы, здесь надо решать индивидуально.Вчера получила и-мейл из И. Гете. Пишет, что сейчас идет набор на онлайн курс (уже! 45 тыс руб!), и учебник мне не нужен. А экзамен- в сентябре. Вот так обстоят дела здесь. Когда-то ездили на курс, а сейчас по скайпу. Людмила написала сайт, где можно посмотреть и* шпрехулю* ,и группу. Я вполне согласна быть троечницей! Алина, а где Ваш город расположен? Сколько лет Вы уже в Германии? Работаете?
Veronika
Алина, извините за нескромный вопрос, быть может... Вы из какого города СНГ?Наверно, где- то близко к Германии.
Где встретились с будущим мужем в первый раз?
Alina
Вероника, я из Москвы. В первый раз муж прилетел в Москву на встречу, тогда же сделал предложение и пригласил посмотреть его дом, чтобы если все устроит, пожениться. Я полетела, месяц пожили там у него вместе, потом съездили в Данию и там зарегистрировались.
Alina
Я живу в Центральной Германии, земля Хессен, деревня рядом с Лимбургом. В конце мая будет год, как переехала. Вероника, привыкайте к скайпу, вы оцените преимущества, и дешевле и времени на дорогу не тратите и переезжать можете без отрыва от учебы. На сайт Левенчук таки зайдите, я у нее училась, очень рекомендую.
Veronika
Алина, Вы были в лучшем положении, живя в Москве. Думаю, за год жизни в Германии, уже привыкли.
В Дании есть преимущества регистрации? Меньше документов? С женской стороны документы - обычные, прибл., как и в другие западные страны. Или еще какая лояльность? Я Левенчук посмотрю тоже. Скайп, так скайп.
Курт еще что-то написал(ниже). Возможно, его мысли. Мы просто обязаны перевести! Я уверена, что Вам, с немецким, это не сложно. Я могла заметить А1...
top