Bravo, Steven. I share this opinion!

Ина я очень хорошо понимаю ваш раздражительный тон в мой адрес...Вы правы..не многие женщины могут позволить себе самостоятельную поездку на встречу к мужчине по ряду причин которые присутствуют в их личной жизни...но так сложилась моя жизнь..я смогла стать независима в материальном плане от мужчины...и это моя личная заслуга и успех...и я желаю вам и всем женщинам здоровья и любви..и стройте свои отношения с мужчинами как считаете правильным...это ваше решение,и это ваши возможности...

Steven, what you have written is partly equality.. Being equal is being free to say or do things. Man being a leader it doesn't mean that woman is not equal! The house, the company, the country, must have a leader but that doesn't meant the rest is not equal! People often mix equality with what i just said. And yes, man should also help in the house and the kids. It cant be all woman's "job"!?
That is what is called equal!? With all these woman can still be feminine.. I know its possible and i am also talking out of my experience.
So, what you are saying is same as i was saying, just you separated leader and feminine as not being part of equality. Being equal is having same rights so if she wants to work, she can and not as in many eastern countries where man doesn't allow woman to have a job, but to be "bare foot, pregnant in the kitchen"! Some woman do want that but it has to be their choice! Now, if i like that kind of woman will be my choice too. We extended a simple Maria's question into many different things! Its time for everybody to wake up and eventually learn what the equal really mean! That is why i said - mutual RESPECT is being equal too.

Tatyana, great, i wish there are more woman like you (i think Maria is the same like you).. I respect everything you ladies say..  

Thanks Stan
You explained it very clear and I fully agree . That's how I see family must to be but sad thing is not many think so.

Oh terribly sorry Steven. My my mistake I didn't named you correct because used phone for answer

В этой дискуссии мы должны уточнить основные положения.
Что такое равенство между мужчинами мужчин и женщин?
- 1
Неужели природа и эволюция создать их равными: Нет
Должны ли мы пытаться переопределить природу и игнорировать различия?
На мой взгляд: нет
- 2
Неужели человечество исторически относятся мужчины и женщины на равных: Нет
Должны ли мы пытаться переопределить человечеством поведение и равное отношение к ним?
На мой взгляд: Да
- 3
Никогда человечество получил тот же возможности во всех частях мира сегодня: Нет
Должны ли мы стремиться к достижению аналогичные возможности для всех?
На мой взгляд: Да
- 4
Никогда мужчина и женщина получили тот же уровень равенства во всем мире сегодня: нет
Должны ли мы стремимся, чтобы дать им тот же уровень равенства или даже лучше?
На мой взгляд: Да
-
Я думаю, что большинство здесь согласна с тем, выше.
Проблема в этой дискуссии является то, что сам вопрос вводит в заблуждение.

Jan, I'd like a little more detail to describe you my question. I do not want to mislead anyone)))) So, a man and a woman met on this site and after they realized that loved each other, they decided to meet in real life. And she offered the first to come to him to decide on the spot how relations will continue ...))) And about the equality of men and women in the family, and how they will live, they themselves must negotiate with each other))) how many people, so many opinions!)))Each family is happy in his own way. Is not it?)))

Hmmm, i thought of refraining from posting further but after reading your post i couldn't. I have a respect towards you as an older person but will you please base your thinking/facts on the real/proven facts!
Your number one point is an actual insult for woman! Your opinion is that the nature and evolution created woman not equal or weaker then man!!! In what sense? That cant be correct ever! Nature has created both DNA the same so there should not be any difference except in sexual part as we need to procreate! Woman was "created/made" weaker by man and not by nature! And to prove this, just look at an example in muslim religion or even orthodox jew's where woman still today has no rights as man!
Let me explain further - In prehistoric times, woman was doing everything as man, hunting, preparing food, etc.. More knowledgable humans became, more woman started being left behind by men.. So that was created by social environment and NOT by nature!

Добрый вечер. извините, но я опять вмешиваюсь в разговор. здесь все так делают ))))). по сравнению с этим джентельменом вы такой же молодой , как я по сравнению с вами. забавно, вы мне на это указывали. Нео в физическом плане женщины и мужчины очень разные. мы отличаемся не только репродуктивной функцией. у нас разные гормоны в разном количестве. для мужчины -одно количество норма, для женщины- другое. разные пороги чувствительности и степень выносливости, склонность к разным заболеваниям. и еще очень много различий. я не хочу проводить курс биологии на форуме. если вам интересно- возьмите и почитайте. эта разница ни в коем случае не умаляет достоинства женщины. наоборот, если мужчина понимает это и относиться к женщине бережно- это прекрасно. не надо путать права человека и распределение обязанностей, бросаться в крайности и лезть в каменный век. вам совсем о другом говорят. в нашей стране, например, по охране труда предусмотрено, что женщине можно поднимать груз по весу значительно меньше, чем муужчине, на пенсию женщины идут раньше мужчин. как вы думаете, мне стоит завтра сказать , что это унижение и дискриминация ??????????????????????? я вот не хотела бы себе такого мужа , который из принципа равенства передаст мне топор и скажет:"коли дрова , моя дорогая, свою половину я уже переколол!" я сейчас, конечно, утрирую. но у вас получается как-то так. давайте вернемся к вопросу Марии. еще раз говорю. если заплатит мужчина за билеты-это нормально. к равенству это не имеет никакого отношения. это акт ухаживания. если он не предложит платить- тоже ничего страшного нет. это желание, а не обязанность. женщине просить деньги у, по сути, постороннего мужчины не премлемо. можно согласиться, если мужчина предложил сам. многих мужчин, кстати, отказ от его помощи обидет и даст понять, что ничего общего быть не может. я предпочитаю, что бы мужчина приехал первым. но это тоже не догма. с безопасностью никак не связано.

Я просто констатирую факты.И все женщины должны понять,что скоро к ним уже никто не приедет)))Зачем ехать,если другие едут за свой счет.А за вас я очень рада,что вы можете себе это позволить.Я тоже могу поехать куда угодно,но,пардон,я придерживаюсь старомодных взглядов))))и не поеду к мужчине за свой счет.

Инна у некоторых это последний шанс

ну почему ? поехать самой, конфетами его накормить, цветов купить , постель лепестками роз устлать...это ведь так романтично. а то на чужой территории у них конфузы случаются , уж лучше к ним !!!

не думаю, что мужчины перестанут ездить, это разные типажи и они никак не пересекаются ,каждому свое . тот кто придерживается таких же старомодных взглядов ,тому сто лет не нужна эмансипированная феминистка .
точно так же, как мне не нужен борец за равноправие требующий половину стоимости за кофе в бистро

ну равноправие,ну рада за вас Нео из Африки -вперед и рожайте ,че уж там скромничать .

Dear Valentina,
I agree about the age and that is why i said i respect it but i need to back my words up with facts, what i did.

Some woman wants to be and feel weak, to want man to "look" after them and that is your choice and not the nature!! You might be one of them!  
Now i think you need to study biology a bit more, be cause the differences you pointed have nothing to do with man and woman!? Those are details you can find in men too. Many man differs according to what you said and that doesnt make them woman! Many man are "weak" and that doesnt make them woman! Many man have more feminine gens and that also doesnt make them woman!?!
So, DNA is the same for both man and woman.. The rest affects both. And as i said, look at the history and that should explain to you that we are naturally created equal. We man, are "guilty" of creating weak woman and that should change.. But not enforced on woman. Some, like you, will believe that you need to be weak and alsways "looked" after, some will want to be equal and indepandant. Again, it comes to our own choice!?

Марина,это не шанс)))Те,кто к себе зовет,просто развлекаются.У них каждый месяц новая.Знала несколько женщин,что ездили,результата ноль.Одну даже в аэропорт не отвезли,другая ему грязный дом отмыла и три недели в этом доме работала.Скоро они "невест" в сезон на фермы будут приглашать в качестве бесплатной рабочей силы))))

У меня знакомая работает переводчицей в брачном агенстве лет 15.Так говорит,что в начале с международными знакомствами дело по другому обстояло.И чаще приезжали,и потом женщинам поездки оплачивали.А потом наши женщины решили бежать впереди паровоза))))Я знаю несколько женщин,кто имеет мужа-иностранца.Истории были одинаковые-недолгая переписка,его приезд в Одессу,встречи потом за границей.И все оплачивали мужчины,раньше женщинам в голову не приходило ехать за свой счет.А сейчас многие едут на последние деньги.Я может,и чего-то не понимаю)))))но,как по мне,это просто глупо.

Антонина, позвольте мне вступиться за Нео и немного объяснить, что он имеет в виду на самом деле. Он не собирается делить счет в ресторане и не будет также требовать делить все расходы с женщиной поровну. Он будет помогать в случае надобности во всем, что касается каких-то материальных затрат любимой женщины. Но он хочет подчеркнуть, что женщина не должна считать, что он ОБЯЗАН помогать ей в силу своей природы!)))Я так поняла))))

Hahaha, Thanks Maria..  

There has never been a time that woman has paid anything when with me - especially restaurant bill..  

And just to remind these "weak" woman who wants to be "looked after"! You have to understand that when woman comes to visit me, she doesn't pay for anything locally - all the dining and wining, site seeing, transport expenses, accommodation, entrance fees to many parks, etc.. Those costs can easily be higher then the plane tickets.. So, if it doesn't work out between us, i still loose that little bit of money and she had a great holiday (and possibly i enjoyed time with her) and we can even stay friends further! And what if the things work out!! And what if woman didn't put an effort into this relationship?! Think what you getting your self into.. I would not easily pay for a woman and i will NOT easily go and visit any woman.. AND I LIKE INDEPENDENT WOMAN..   ITS MY CHOICE I LIVE BY!

Ох! в этом я с вами согласна полностью!!!!!!!!!! спорить с вами я больше не буду! это всё равно бесполезно! вы даже не хотите слушать то, что вам говорят. все меня понимают, только не вы. говорите какую- то глупость. где вы услышали в моих словах, что женщина ничего не должна делать? )))))))))))) а физиологию, биологию вы действительно не знаете. забавно читать про ДНК. У нас школьники задачи решают по биологии, когда эту тему изучают. у вас, видимо, нет. Удачи вам, Нео

Ина , Вы всё правильно пишите , но однако если не ездить ,
как там в нашей поговорке - под лежачий камень вода не течёт , просто некоторые женщины изболовали мужчин дабы им понравится . Я еду с чёткой установкой знакомиться с ним и с бытом , а не мыть , убирать . Хотя один раз мою специальность захотели использовать , и когда я это поняла , уехала сразу же  )

Приятно знать, что есть мужчины думающие именно так! Спасибо.

Валентина, это правда бесполезно. Говорю это из личного опыта

Just as i know nothing at my age about woman.. Here i post something for you and those students to learn..   Besides from this, the difference between man and woman are only in X and Y chromosomes.. Now, go study a bit.. 😉 And something even funnier is that man's DNA is closer to chimpanzees then to woman..  
*************************************
In terms of physical strength, it's no secret that men typically outperform women. When you look beyond pure physical power, however, modern research suggests that women actually are stronger than men at every stage of development. - REALLY???? VALENTINA, THESE PEOPLE KNOW NOTHING TOO!  

Potential evidence that women may be the stronger sex begins at conception. Women conceive 115 male fetuses for every 100 female fetuses, but only 104 boys are born for every 100 girls, which suggests that the chance of a miscarriage is higher for male fetuses [source Perls and Fretts]. For those who survive, birth is just the beginning of the male human's perilous journey through life. Boys are twice as likely to be mentally disabled as are girls, and four times as likely to develop autism [source: Newschaffer et al]. In fact, studies show that boys are statistically more vulnerable than girls to have every major birth defect [sources: Lary and Paulozzi, Science Australia].

Ольга,вы едите к мужчине за свой счет?Речь идет о том,что женщины едут за свой счет.Одно дело поехать ознакомиться с жизнью мужчины,если он это оплатил.Совершенно другое,за свой счет.В таком случае мужчина изначально уже не заботится о женщине,и его не интересует знакомство с конкретной личностью.Он предлагает всем подряд,и его устраивают те,на которых не надо тратиться.И плевать он хотел,где женщина возьмет деньги.Я не о себе пишу,а о женщинах с зарплатой в 300 долларов.Не знаю,может в России у женщин большие зарплаты,а в Украине у женщины средняя зарплата 300долларов.Мы не берем Киев,Одессу,хотя такие зарплаты и у нас есть.Иностранцы прекрасно это знают.Значит,его изначально не интересует,как женщина к нему приедет.И какое же отношение жлет эту женщину в дальнейшем?

Lord, Neo.
Well, one must take into account the mentality.
Well, not at many of our women money to fly to a meeting with you.
The maximum that can afford a lot of women - to meet with you in the near to her town and decent pay yourself a decent hotel for a couple of days. It has 10,000. Many women get so much a month. This means that your woman that you like to spend the amount collected in about 5 months. (she's still and lives on something) As you look at it?

But i am sure these kids will argue against even the facts..   Don't argue, be weak, find a man who will look after you.. Its your choice.. More you argue more you look stupid as facts are facts.. You can argue, but you cant change them..  
Pride is something very strange.. to admit that we are wrong, even when the proof is in front of us, is almost impossible, especially for young, inexperienced people.. They will not know difference between opinion and facts..  
I am officially out..if someone else has a patience to teach "these hunters" for "strong and easy man", please take over..  

Good luck to all...   And God help you against predators.. (female or male)

)))))))))))))))))))))))) дорогой, Нео! вы молодец!!!!! много нужной информации. но ничего нового для меня. я это всё знаю. и еще много всего знаю. не путайте силу и выносливость. согласна с тем, что женщины более выносливые. у меня на совсем нет ни злости, ни раздражения. мы вот тут кричим, а вы перечитайте...................... если мужчина заплатит за билеты - это нормально, он не обязан, но может предложить. это не унижение, для женщины, а акт ухаживания, как приглашение в кино или букет цветов. если он не заплатит - это не плохо. женщина не должна его об этом просить. по крайней мере , я этого никогда делать не буду. но, я считаю, что мужчина должен приехать первым...............это я пишу каждый раз. вы не согласны? то , что мужчины и женщины разные - это моя точка зрения. но ту модель отношений, о которой я вам говорю, вы не понимаете. это не говорит о том, что я не права и хочу издевательств и унижений или сидеть сложа руки и ничего не делать. нет.не думайте , что у меня корыстные намерения по отношению к мужчинам. это не так. я никогда не интересовалась благосостоянием мужчины. конечно, мне не нужен человек, который ничего не хочет добиваться в этой жизни. я много работаю и у меня есть перспективы роста. всё чего я хочу, я заработаю сама. и никогда не перестану это делать, даже, если в будущем муж будет меня полностью спонсировать. но от ухаживаний отказываться не буду. это нормально. если он хочет. меня прекрасно поняли Стивен, Ян и еще много людей. вы считаете правильной другую модель отношений. я нашла человека, который нужен мне, вы ищите себе человека, который подойдет вам. МИР?

Very nice answer. I think like you.

Я согласна с Нео и Стивеном. Мужчине следует первому приехать знакомиться, это для всех безопаснее и позволяет женщине чувствовать себя увереннее. Как минимум готовность мужчины приехать демонстрирует серьезные намерения. И ехать самой в первый раз тоже надо за свои деньги, иначе, извините, как в анекдоте "кто девушку ужинает тот её и танцует".

Нео! я настроена совсем не враждебно к вам! и как вы можете видеть, написала вам письмо. сейчас вы ведете себя совсем не коректно. даже если учитывать, что женщины и мужчины равны, как вы говорите, и вы не обязаны уступать. Вы меня ребенком назвали? да, я молода. и это мне нравиться. яхотела бы остаться такой как можно дольше. по поводу моего опыта и знаний- не вам их оценивать. если вы думаете, что у меня такая безоблачная жизнь была- вы ошибаетесь. я ни за кем не охочусь. и я поражаюсь, как вы так легко бросаетесь словами. никто меня никогда не упрек4нет в корыстных намерениях. я не то, что у кого-то, я даже у своих родителей деньги не беру. в 21 год я вышла замуж. мой муж оказался очень жадным. полностью семью содержала я. работала на двух работах и брала подработку домой. я спала по три часа в сутки на протяжении нескольких лет. он не давал ни копейки, хотя зарабатывал совсем не плохо. он не пошивелил палцем в доме. никогда не помогал мне. я ушла. и вот, что я поняла, дорогой Нео! я буду с мужчиной, который никогда не будет делить деньги и ставить это в принцип. я буду с таким мужчиной, который будет меня любить и ценить, и считать меня маленькой беззащитной девочкой. но я никогда от него зависеть не буду!!!!!!!!!!!!!!!! и пользоваться этим тоже не буду! я делаю всё сама. строю дом, воспитываю дочь, работаю. я много работаю и физически и умственно. в 25 лет я получила должность директора структурного подразделения. я получаю только благодарность от начальства. я на хорошем считу в области. я знаю много руководителей предприятий. Они , кстати , все мужчины. и относятся они ко мне с уважением. у меня высшее образование. мужское. инженер-технолог механо-сборочного производства. по результатом экзаменов я обучалась бесплатно. нас было 12 человек из 90. я отлично знаю начертательную геометрию, техническое черчение и инженерную графику. а так же хорошо знаю остальные технические дисциплины. я была одна из лучших в группе. увлекаюсь психологией и медициной. среднее образование у меня художественное педагогическое. я хорошо знаю рисунок и живопись, композицию, а так же декоративно-прикладное искусство и народные ремесла. я изучаю культуру Беларуси в целом и особенности традиций, обрядов и ремесел своего региона. вам достаточно? или перечислять дальше? ребенок? у меня нет опыта? я способна оспаривать факты? как хотите. я не собираюсь с вами спорить и вам ничего доказывать. я вам только вот что скажу. если бы меня никто не поддержал- я думала бы , что я не права. послушайте меня, дорогой Нео. разные взгляды- это не повод для того, чтобы называть меня глупой. ваши доводы важны только для вас и являются истиной только для вас. мои -для меня! мы разные, у нас разные взгляды. но не нужно из обсуждения делать конфликт. если вы меня поняли, отлично. если-нет. мне всё равно. я знаю, что есть много людей, которые разделяют мою точку зрения. спасибо!