Life after marriage. Immigration, adaptation to life abroad
согласие на выезд в ФРГ на пмж несовершеннолетнего ребенка от второго родителя
Доброго времени суток всем посетителям данного форума. Я уже упоминала, что буду судиться с бывшем мужем за его согласие выезда для нашего несовершеннолетнего ребенка в ФРГ. Была некоторая интрига с документами, что б дело приняли к производству в суде- она разрешилась максимально просто- перепутали дело и никаких доп. бумаг предоставлять не надо.Сегодня прошло предварительное заседание и оно просто удручающее. Судья категорически против заранее настроена, что б вынести решение о разрешении выезда ребенка на ПМЖ. И это даже не изучив документы- сразу против. Категорически. Мой адвокат передал дословно ее слова: Раньше надо было думать, прежде чем связываться с немцем , с иностранцем, выходя замуж. Она (т. е. я) будет постоянно замуж выходить, сейчас за немца, завтра за австралийца, а российскому ребенку все время место жительства менять?.
при этом, как мать, я не вызываю никаких нареканий, ребенка даже не предполагают отдать отцу. А между тем, родителей у ребенка только два и оба родительских прав не лишены и все в наличии. Адвокат задал судье вопрос, а как тогда поступить с ребенком? Ему 8, самостоятельно он жить не сможет еще долгое время, ответчик не высказывает желания возложить ответственность по воспитанию и содержанию на себя- как вы видите решение этой проблемы? Жить на две страны- ездить туда- сюда- ответ нашей судьи.
Правда, адвокат так же говорит, что на основных заседаниях судьи не такие борзые. Ведется аудиозапись и за такие высказывания можно лишиться удостоверения судьи. И если этот цирк с конями будет и дальше продолжаться- будет обращаться к председателю суда, чтоб он привел судью в чувство. Так как есть закон и правоприменительная практика в подобных делах.
Но, больше всего, в этой мерзкой ситуации- меня возмущает мой бывший. Он просто кричал и визжал на все мои попытки с ним договориться- отдавай мне ребенка и вали на все 4 стороны; а сегодня, моя хата с краю и я не я и лошадь не моя. Не выскочил с воплем- да, да, я хочу, отдайте сына и пусть едет в свой ФРГ. А могли бы по-хорошему договориться
Lyudmila
Реакция папаши понятна, он зол , что у вас Анастасия все хорошо. А то, что у его нездорового ребёнка будет шанс вырасти в стране с лучшими условиями для социальной адаптации это ему безразлично ? Вы наверное пытались до него это донести? Хамство судьи отвратительно, лучше с этой системой никому не связываться. Будем надеяться, что адвокат у вас опытный и доведёт дело до положительного результата.
Анастасия, понимаю, что ситуация напряженная и нервная, Вы только не паникуйте. Я так понимаю, что Вы на заседании не присутствовали и все со слов адвоката? Вы можете использовать тот факт, если вдруг придется запросить отвод судьи, что она не руководствуется интересами ребенка, позволяет себе эмоции не владея полной картиной. Насколько я помню, отец не платит алименты? Или я ошибаюсь. Предлагал Вам заплатить за "свободу" сына.
Это не дело судьи сколько раз и за кого Вы будете выходить замуж, она не имеет права выражать свое мнение по этому вопросу, для нее во главу угла должен стоять пресловутый Kinderwohl - благо ребенка. А "ездить туда-сюда" это далеко не благо.
В любом случае держитесь и запаситесь выдержкой, такие дела всегда непросты. Даже если дело в суде первой инстанции (не дай Бог) закончится не желательным результатом, всегда есть апелляция, кассация.
Может быть хорошо, что дела перепутали? Вы можете это обстоятельство используйте как причину недоверия из-за халатности. Одним словом, сил Вам и Вашему адвокату.
Надо же, вдруг Вы "завтра за австралийца выйдете" и "российскому ребенку придется опять переезжать". Ее дело рассмотреть сложившуюся ситуацию, актуальную, а не досужие выдумки транслировать, это предубеждения.
Чем же тогда ситуация с переменой места жительства "Россия-ФРГ-Австралия" хуже чем езда туда-сюда и жизнь на две страны .
"И если этот цирк с конями будет и дальше продолжаться- будет обращаться к председателю суда, чтоб он привел судью в чувство."
Дорогая Анастасия . Вы правда наивно полагаете , что председатель суда будет приводить судью в чувства ??? "ВОРОН ВОРОНУ ГЛАЗИК НЕ ВЫКЛЮЕТ"...Они там все одной краской помазаны .
Да , на бумаге законы есть , но для простых людей они не работают .
От себя желаю Вам искренне удачи в этом процессе . И надеюсь , адвокат у вас "зубастый" , и с опытом .
"ответчик не высказывает желания возложить ответственность по воспитанию и содержанию на себя "
А представьте , ответчик согласится возложить на себя ответственность по воспитанию и содержанию ребёнка , переиграет своё решение ...
А Вы согласитесь на это ? Плюс ещё и алиментов с Вас захочет на содержание ребёнка . Что будете делать ?
Почему сразу зависть! Возможно, у неё все в жизни хорошо, одна работа чего стоит, сразу зависть. Прямо обзавидовалась судья. 😁
Здравый смысл возьмёт в верх над этой ситуацией. Если есть возможность, то надо присутствовать на заседании, хотя бы первой инстанции. Судья действительно проявляет не компетентность, но для наших Российских Правозащитников, это норма. Возможно если вы сделаете отвод судье или хотя бы заявит ей лично об этом, она и сама даст заднюю, но не факт.
В любом случае у вас будет ещё инстанции для корректировки, не дай Бог конечно.
От всей души желаю вам успеха и удачи в разрешении этого дела .
У меня дочь 7 лет, и я точно знаю, что мой бывший, сделает всё аювозможное, чтоб попить моей крови, поэтому я не спешу с переездом и с замужество. 😅
Galina
Анастасия . сложная ситуация . Вам стоит набраться сил и терпения .Отбросить эмоции и по-хорошему договариваться с отцом ребёнка . На частное мнение судья не обращайте внимание . Она выразила своё личное мнения .Но как судья , примет решение согласно Закону . На оспаривание решения суда даётся 10 дней .Но имейте в виду , что Ваш бывший муж тоже имеет это право . Может , Вам стоит определить место жительство ребёнка с Вами ? Да , ещё совет . Как бы сложно ни было ,Вам лучше присутствовать на заседании . Но всё таки Вам надо мирно договориться с отцом ребёнка . Даже если сможете забрать ребёнка сейчас , в будущем , когда ребёнку надо будет получать гражданство , так же понадобиться разрешение второго родителя .
Все правильно ты, Галя, говоришь. Конечно же самый благоприятный вариант - договориться. Раньше я тоже советовала Анастасии этот путь. Проблема заключается в единственном - договариваться можно с договороспособным субъектом. А когда отец уперся, ему до лампочки что там с тем ребенком будет, он запросил сумму "выкупа", хотел получить ее при определенных обстоятельствах, заведомо предполагаемых обман, как с ним договариваться? Я прошла же через подобное, благо у меня свекровь была, которая была в своем уме и помогла. Да и отдать у меня было что. А когда нечего отдать, как с ним договариваться, если здравые аргументы о благе ребенка для него пустой звук.
"Даже если сможете забрать ребёнка сейчас , в будущем , когда ребёнку надо будет получать гражданство , так же понадобиться разрешение второго родителя ."
Тоже правда, только с поправкой. Разрешение нужно не для получения немецкого гражданства, а для выхода из прежнего гражданства. Но гражданство это не такая необходимая вещь, чтобы ради него опять "падать в ноги" папаше, учитывая его невменяемость. Через пять лет непрерывного проживания в ФРГ и учебе в немецкой школе ребенок автоматически получает ПМЖ, без учета даже материального состояния родителе, надо только документы в АБХ подать вовремя. Фактическая разница между ПМЖ и гражданством состоит в отсутствии права голосовать за депутатов Бундестага, так ребенок и так не имеет выборного права до 18 лет. В 18 лет ребенок (точнее уже совершеннолетний человек) самостоятельно, без разрешения родителей выходит из "родного" гражданства и получает немецкое.
"Но всё таки Вам надо мирно договориться"
Есть люди , с которыми ни мирно , ни войной не договоришся .
Ekaterina
Есть книга: "Договориться можно обо всем" Гэвин Кеннеди. Может в ней есть то, чего мы не знаем? Прочитав её, может ситуация сдвинется с места?
Напишу своё мнение по этой животрепещущей теме, я здесь писала об алиментах, уклонении и так далее.
Может, и это писала, не помню.
Я за то, чтобы нагружать отцов заботами о ребёнке точно в таком же эквиваленте, как это делают мамы: Водить/возить в детские учреждения, ложиться с ними в больницу или брать больничный на дому, при необходимости делать с ними уроки, готовить им/учить готовить их, учить стирать/стирать их одежду, убирать за ними/с ними, при этом обучать их самостоятельности, навыкам, умениям, то есть воспитывать полноценную личность.
Кроме того, одновременно с процессами, непосредственно связанными с прямыми контактами, ещё и зарабатывать на их содержание.
А ещё, в трудные для детей психологические периоды быть с ними рядом, поддерживать их, помогать им справиться с проблемами.
Если отцы после развода этого делать не хотят, то независимо от того, платит ли он копеечные алименты или нет, добиваться лишения родительских прав. Думаю, в России это нелёгкий процесс.
Вспоминаю эпизод из фильма "Интердевочка", когда престарелый отец затребовал круглую сумму за выезд за границу.
Мало того, что не принимают участие в воспитании детей, так ещё и алименты в старости могут требовать.
Вообще, все эти ситуации могут сильно ранить ребёнка/детей.
А есть же ещё папаши, к которым детей лучше не подпускать, и не только папаши, но и мамаши есть такие.
В общем, надо рассматривать каждую ситуацию отдельно.
А я думаю , что если вдруг у неё (Насти) не получится взять решение суда на выезд ребёнка , то , лет в 10 , или 12 ребёнка уже могут спросить в судебном порядке : с кем он хочет жить . Сейчас ему 8 лет . То есть , как альтернатива в случае фиаско ... Я понимаю , чем раньше ребёнок начнет жить и учиться в другой среде - тем лучше для него же .
Но реальность такова , что суд должен рассматривать ситуацию , исходя из интересов ребёнка , но при этом не нарушая прав родителей.
А "интересы ребёнка" можно завернуть куда угодно , тем более , если иск будут рассматривать очень патриотичные судьи )
Да, все так. Но тогда придется новый иск подавать через два года. И решение ребенка учитывается, но не есть решающей.
Вообще-то такие дела рассматривают при участии службы по делам детей (не знаю как ее аналог в России называется), они должны дать свое заключение для суда, где по их мнению ребенку будет лучше. Учитываются условия жизни у папы и у нового мужа, какие отношения с новым мужем мамы, материальная составляющая. А тут, я так понимаю, папа не претендует, на то, что ребенок будет жить у него, т.е. пусть живет с кем-то третьим, это не его проблема, алиментов не плачу, но и разрешения на выезд не дам. Откажись от алиментов, которые я не плачу, тогда поговорим. Но также ребенок и никогда не встречался с новым мужем мамы, неизвестно как сложатся их отношения.
Папу же никто не ограничивает в праве посещать ребенка в Германии, могут присудить, чтобы мама привозила ребенка столько раз в год.
Вобщем Насте не позавидуешь.
Я знаю пару случаев, когда мамы оставляют детей папам, раз не дают разрешения и те через определенное время сами просят - дам любое разрешение, возьми только дите в Германию . Особенно если папы из тех, кто до этого был исключительно воскресным папой (даже вполне положительным воскресным папой) и у них новые семьи. Но это вариант для очень сильных женщин, я бы не смогла.
Отвечу всем сразу, я думала мою тему не опубликовали, даже не заглядывала сюда.
Я пыталась с бывшим договориться, месяц уговаривала и согласна была заплатить денег (сколько он запросил- я уже в другой теме указала) . Денег он требовал отдать ему без договора, без свидетелей и без расписки. Так же надо было отказаться от алиментов и выписать ребёнка из его квартиры. И только потом он пойдёт к нотариусу писать согласие на выезд. После озвучки, как надо деньги отдать- поняла- он меня хочет обмануть и обратилась к адвокату и заплатила примерно, столько же, как с меня бывший требовал.
Вы правда наивно полагаете , что председатель суда будет приводить судью в чувства ??? "ВОРОН ВОРОНУ ГЛАЗИК НЕ ВЫКЛЮЕТ" ничего наивно не полагаю- есть закон в РФ , который гласит, что вопрос проживания ребёнка рассматривается с точки зрения его интересов, с тем родителем, который более ответственен и по всем параметрам лучше. Определяет это ещё и Органы опеки над несовершеннолетними, не только суд. И я лучше- с этим даже невменяемая судья не спорит, лучше по документам, а не потому , что я так себе думаю. И этот закон надо исполнять, и приводить доводы, почему он не исполняется, почему судья имеет другое мнение, которое противоречит документам. Сейчас он не используется по личным убеждениям судьи, а не по имеющимся фактам, которые подтверждены доками. Кроме этого есть судебная практика в подобных делах и это так же должно председателем суда учитываться. Я не первая подобное дело решаю в суде.
Он не платит мне алименты и никогда не платил. Он не был воскресным папой, бывший захотел общаться с ребёнком, когда попой почуял, что я в суд собираюсь. А до этого- ты ушла, ничего платить я не обязан, вот еб…..сь сама , как хочешь (это цитата, кстати, а не мои эмоции)
А представьте , ответчик согласится возложить на себя ответственность по воспитанию и содержанию ребёнка , переиграет своё решение ...
А Вы согласитесь на это ? Плюс ещё и алиментов с Вас захочет на содержание ребёнка . Что будете делать ? - ха-ха переиграть нельзя так просто в нашей ситуации, у меня есть все документы, что именно я осуществляла полностью содержание и воспитание ребёнка в течении 4 лет после развода, кроме этого у меня на руках документы, подтверждающие долг бывшего по квартирной плате (сумма весомая) и доказательство административного правонарушения. Кроме того, я точно знаю, что на протяжении нескольких лет он был безработным и адвокат это может запросить в пенсионном фонде, ему такие сведения предоставят. И если вдруг у него такая мысль возникнет- я подам ещё один иск и пойду в службу Опеки несовершеннолетних . А до этого просто ему расскажу свой план, письменно, при этом. И он все это, кстати, знает и понимает слабость своей позиции, в случае внезапного и страстнопоявивщегося желания ребёнка себе забрать. И не надо забывать, мой ребёнок несколько сложен в воспитании и Папаня в курсе про это.
Присутствовать на заседании я буду обязательно. Сейчас было предварительное и на нем мое участие было лишним.
Вроде ответила всем
Да, именно так, обзавидовалась судья. Это же все счастливые и довольные своей личной жизнью люди считают сколько другой человек за муж выходит и за кого за муж выходит. А работа да, стоит, прям, пуд чистого золота. Кроме статуса судьи , это ещё и труд немалый и суды у нас перегружены и работа достаточно нервная и ответственность.
А какое ваше мнение на счёт таких хамских высказываний от профессионала ,вроде бы как? Проявление профессионализма , я полагаю? Или желание как можно лучше свою работу выполнить?
Chris
I used to be an immigration officer here in Canada, and I saw this from time to time. Our rules sound similar. If a foreigner is coming to Canada to marry a Canadian citizen or permanent resident, they absolutely need signed and notarized permission from the child's second parent to immigrate (and this may be verified with them in-person if there is any doubt). There is no way around it. Predictably, this can lead to extortion tactics - since the divorce was likely nasty, the second parent will let the child leave, but for an exorbitant ransom that takes advantage of the new relationship. It's not fair, but this is why women with children have a much harder time on this site. I, personally, wouldn't get involved with a woman with a child because this can easily lead to devastation.
Lyudmila
Правда на вашей стороне, но сами знаете как работает эта система "закон, что дышло....Всё дело в переезде ребёнка в западную страну. Будем надеяться на здравый смысл и торжество справедливости.
Ekaterina
Потому что нужны законы, регулирующие полноценное участие отцов, возможно, и матерей, но больше отцов, в воспитании детей.
И законов нет, и недавно общество в лице известной соведущей известного шоу заявило, что мужчина может иметь, хоть 10 детей, и быть завидным женихом, потому что он глава какой-то крупной компании, а женщина с 2-мя детьми никому ненужный порченный товар. На вопрос почему? "Потому что ты живёшь в России, детка".
10 детей мужчина может иметь, а растить и воспитывать в полной мере, будучи главой компании?
Ekaterina
А если женщина с ребёнком - вдова или мать - одиночка, - тоже не будете связываться?
У меня была непродолжительная переписка с жителям Канады, его серьёзная украинская история закончилась расставанием из-за того, что отец ребёнка невесты не дал разрешение на выезд.
Адвокаты (у меня их два) говорят, что отвод судьи судья будет рассматривать на саму себя, поэтому это маловероятно. Так же говорят, что будут доказывать- ребёнок хорошо будет жить с матерью, не потому что ФРГ. Есть дом, есть договор со школой, в школе иностранный язык русский, есть мед страховка (придётся делать ребёнку туристическую страховку) и Главное есть закон, РФ, который надо исполнять. Я ж про этот закон именно от адвокатов и узнала. Ну и есть семья. А у бывшего семьи нет. Ребёнку лучше жить в семье. Пока так. Надо вернуться в Москву ещё раз с адвокатами обсудить позицию и не по телефону. И да- дело долгое, к сожалению
Chris
I've been told some white lies in this regard before. "The father passed away" - when, in reality, he was alive and well, and certainly a tyrant. I don't think this woman knew the significance of the tiny lie in this case. If the father of the child is deceased, you would need evidence of such (a death certificate, for example), which would be compared to the father's name on the child's birth certificate. In this case, it's certainly possible to have a good outcome. If the father is alive and doesn't give permission, the chances are very low of success, and I don't want to waste anyone's time, especially with a woman who has already had difficulties.
Добрый день, Людмила, читаю и вспоминаю случаи такие, это же уму не постижимо так пакостить ребёнку, помните фильм "Маленькая Вера"? Вот таких случаев много в жизни.... В России сложно что либо доказать, но думаю надо лишать право отцовства если не принимает учатия в жизни воспитания ребёнка до 18 лет. Зачем эти алименты, алименты это малая часть того, что ты должен предоставить здесь и сейчас. Грош цена таким родителям.
В таком случае , отталкиваясь от того что Вы написали , у вас очень хорошая доказательная база ! А совет опеки и попечительства уже лучше сейчас подключать .
И что в этой работе такого? Судья. Она тоже женщина. И возможно с неустроенной личной жизнью. Мы же не знаем. В любом случае, судя по тому что она так не сдержана в своих замечаниях, не очень у неё всё хорошо
Chris, сколько людей, столько и мнений🤗Анастасия возьмёт реванш и все у них будет хорошо! Также в России есть семьи, где даже после развода и разъезда бывшие муж и жена нормально общаются и не мешают друг другу строить новые семьи и отношения. Все индивидуально.
"Денег он требовал отдать ему без договора, без свидетелей и без расписки. Так же надо было отказаться от алиментов "
Настя . Я же правильно понимаю ? Вы ранее подавали иск в суд об уплате алиментов ? Суд назначил ему выплату алиментов на ребёнка , так ведь ? Но он их не платит ? То есть , в "справке-расчёте" из исполнительной службы , которая занимается взыскснием алиментов по решению суда две колонки : "начислено" и "уплачено". В колонке "уплачено" - по нолям ?
Я правильно понимаю ?
top