Language:
English

Life after marriage. Immigration, adaptation to life abroad

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

согласие на выезд в ФРГ на пмж несовершеннолетнего ребенка от второго родителя

Доброго времени суток всем посетителям данного форума. Я уже упоминала, что буду судиться с бывшем мужем за его согласие выезда для нашего несовершеннолетнего ребенка в ФРГ. Была некоторая интрига с документами, что б дело приняли к производству в суде- она разрешилась максимально просто- перепутали дело и никаких доп. бумаг предоставлять не надо.


Сегодня прошло предварительное заседание и оно просто удручающее. Судья категорически против заранее настроена, что б вынести решение о разрешении выезда ребенка на ПМЖ. И это даже не изучив документы- сразу против. Категорически. Мой адвокат передал дословно ее слова: Раньше надо было думать, прежде чем связываться с немцем , с иностранцем, выходя замуж. Она (т. е. я) будет постоянно замуж выходить, сейчас за немца, завтра за австралийца, а российскому ребенку все время место жительства менять?.


при этом, как мать, я не вызываю никаких нареканий, ребенка даже не предполагают отдать отцу. А между тем, родителей у ребенка только два и оба родительских прав не лишены и все в наличии. Адвокат задал судье вопрос, а как тогда поступить с ребенком? Ему 8, самостоятельно он жить не сможет еще долгое время, ответчик не высказывает желания возложить ответственность по воспитанию и содержанию на себя- как вы видите решение этой проблемы? Жить на две страны- ездить туда- сюда- ответ нашей судьи.
Правда, адвокат так же говорит, что на основных заседаниях судьи не такие борзые. Ведется аудиозапись и за такие высказывания можно лишиться удостоверения судьи. И если этот цирк с конями будет и дальше продолжаться- будет обращаться к председателю суда, чтоб он привел судью в чувство. Так как есть закон и правоприменительная практика в подобных делах.
Но, больше всего, в этой мерзкой ситуации- меня возмущает мой бывший. Он просто кричал и визжал на все мои попытки с ним договориться- отдавай мне ребенка и вали на все 4 стороны; а сегодня, моя хата с краю и я не я и лошадь не моя. Не выскочил с воплем- да, да, я хочу, отдайте сына и пусть едет в свой ФРГ. А могли бы по-хорошему договориться

page 5 from 6

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Tatyana on View the commented comment

Да, могут родители запросить алименты. Причем нетрудоспособность, материальная несостоятельность (неустроенность, тяжелое материальное положение) совершеннолетних детей не являются основанием для освобождения их от выполнения обязанности содержать своих нетрудоспособных, нуждающихся родителей.
От такой обязанности дети могут быть освобождены через суд, если дети имеют возможность подать суду доказательства того, что родители (или один из них) в свое время уклонялись от выполнения своих родительских обязанностей.
В зависимости от обстоятельств и предоставленных детьми доказательств, суд имеет право освободить детей от выполнения обязанности содержать своих нетрудоспособных, нуждающихся родителей или присудить алименты на срок не более 3-х лет. Это так в Украине. Таким образом, получается стоит мама и на алименты подавать и исполнительные службы вовремя теребить и возможно в службу опеки обращаться, что папа не участвует в воспитании ребенка, дабы у этого самого ребенка в будущем была возможность не посадить себе на шею такого родителя.

`
А в Германии суд может обязать выплачивать содержание родителям только если годовой доход "ребенка" превышает определенный уровень, кажется 100 тысяч, точно не помню. Если "беднее", то государство позаботится.


avatar

Ekaterina

Reply to Yuliya on View the commented comment

В моём случае (я - дочь) меня привели к бабушке и оставили, когда надо было уехать.
В другом случае (я - мать) палачом (рубить, резать) не надо было быть, само отвалилось. Я лишь прекратила попытки приклеивать. Мой случай легко решался.

Наверное, легко также отрезать при явно выраженных признаках неблагополучного отца. И в этих случаях скорее надо резать, чем лечить.

Вопросы возникают, когда отец вроде есть, и вроде любит, вроде положительный, но полноценного участия не принимает. В этом случае, наверное, надо нагружать его обязанностями по полной.
Например, мама отводит в сад, отец забирает, по очереди брать больничный, сидеть с ребёнком, в то время, когда кто-то работает или кто-то куда-то уезжает, идёт развлекаться.
Начинать хотя бы с этого.

В соцсетях мужчины высказывают недовольства тем, что в России суды предпочитают оставлять детей мамам, и что именно мужчины обязаны платить алименты, и что деньги летят как будто в неизвестность, типа на траты самих женщин. Они же не знают сколько денег родительский комитет собирает, сколько стоит собрать ребёнка в школу, сколько одежды надо купить, когда ребёнок растёт не по дням, а по часам или чистая превращается в грязную через полчаса.

`
Они также не знают, что нормальную работу невозможно найти, когда привязан к ребёнку, и до 14 лет по закону он должен быть под строгим контролем родителей.


Значит надо, чтобы узнали 🤷‍♀️

А только сходить с ребёнком в парк, купить ему сладостей, покатать на атракционах очень легко, так и мамы смогут, и всегда будут хорошими.


avatar

Galina

Reply to Ekaterina on View the commented comment

СК РФ Глава 14. АЛИМЕНТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА СУПРУГОВ

И БЫВШИХ СУПРУГОВ


avatar

Galina

Reply to Liudmila on View the commented comment

"Таким образом, получается стоит мама и на алименты подавать и исполнительные службы вовремя теребить и возможно в службу опеки обращаться, что папа не участвует в воспитании ребенка, дабы у этого самого ребенка в будущем была возможность не посадить себе на шею такого родителя."

Вообще вся лирика отношений никому не интересна . Она прекрасна только , в книгах и на сайте рассказывать какая она хорошая и какой он подлец . А в жизни получается , что вот нужно разрешение от человека , с которым у твоей мамы 50 лет назад были романтические отношения и ты обязан его предоставить . Лирическое отступление , что ты этого папу в глаза не видел и не имеешь представления где он вообще есть ( СССР огромный был )никого не интересуют . Всё уже давно есть в СК . Вот и засела я однажды за чтение СК . Кучу денег и нервов сэкономила .


avatar

Ekaterina

Reply to Galina on View the commented comment

Спасибо за статью. Я поняла, что не всё бывшие супруги, а некоторые:

бывшая жена в период беременности и 3 года после родов,
если один ухаживает за ребёнком инвалидом, либо до 18 лет, либо пожизненно,
если наступила нетрудоспособность в браке
или пенсионный возраст не позднее 5 лет, и если супруги проживали длительное время вместе.

Все пункты, кроме первого, с пометкой "нуждающийся".


avatar

Ekaterina

Reply to Galina on View the commented comment

Вот поэтому и надо бы решать все вопросы своевременно, чтобы потом дети жили без лишних проблем.

Порой думаешь, что в некоторых случаях, действительно, лучше записывать ребёнка только на себя.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Galina on View the commented comment

Быть юридически грамотным вообще облегчает жизнь  .


avatar

Galina

Reply to Ekaterina on View the commented comment

После моих мытарств с поиском папы для получения от него разрешения , после угроз и вымогательства со стороны отца моих детей , я лишила его родительских прав . Чтоб у моих детей не было проблем в настоящем и будущем .
Никого ни к чему не призываю . Если бывший муж хороший отец - это одно . И даже не в алиментах дело : не имеет возможности - не платит - Бог с ним . Но когда вычеркивают детей из жизни и используют свои род .права лишь в целях шантажа и вымогательства - это другое .


avatar

Yuliya

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Не хочется мне конечно "трогать наших мужчин", но по факту. Просто устаешь, просто от несправедливости. И все они знают и все понимают. И считать они умеют хорошо. Просто не считают нужным. Так, играют с правилами, проверяют, а на сколько Вас можно пододвинуть. Насколько можно сместить Ваши границы. Научили их этому сами женщины, матери. Можно ли это полюбить и жить с этим? Ну лично я не могу. Так же как и воспитывать мужчину не вижу смысла и нет желания. Хочется иметь дело со взрослым человеком. Надеюсь найду)))

Не хочется "трогать наших женщин" Пока женщины будут цепляться за штаны. Пока они не поймут, что нужно иметь свои ресурсы. Пока не поймут, что в случае неудачи им придется решать свои проблемы самой и это могут быть большие проблемы в нашей стране. Беспечность может дорого стоить. Что следующий мужчина не обязан решать проблемы женщины, а также не виноват в ее прошлой жизни. Эта карусель так и будет крутиться...

avatar

Tatyana, 42 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Очень интересно знать об отличиях между Украиной и Германией .
Не знаю , "работает" ли практика выплаты алиментов для родителей.
Но всё же , интересно ...

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Tatyana on View the commented comment

У нас многие родители еще со своей пенсии великовозрастным детям и внукам помогают  .


avatar

Ekaterina

Reply to Yuliya on View the commented comment

Слишком мощный механизм создан, противодействовать которому почти невозможно.

"Да прилепится жена к мужу" в разных вариациях глубоко сидит в подкорке общества. А какое общество, такое и государство.

Здесь на сайте, думаю, больше тех, кто не хотел и не хочет перевоспитывать.

Не на сайте тоже есть такие, и они предпочитают быть вне семейных отношений с мужчинами.

Но есть девушки, как моя дочь например, которые создали семью и пытаются исправить ошибки, допущенные в большей степени матерями.

В моём примере хорошо, что молодой мужчина пластичный, гибкий, не "настоящий мужчина", но сочувствующий общим тенденциям, а молодая женщина не "настоящая женщина", сформировав правильные взгляды на отношения, перенаправляет мысли и действия мужа в нужное русло.
Это нелегко, но возможно.
И хорошо, что "лепка", "строительство маленькими кирпичиками" гармоничных отношений происходит без детей.

Мне кажется, что женщина может подвести к обоюдному участию в воспитании ребёнка / детей, а также к обоюдным бытовым обязанностям.

`


Главное, чтобы мужская сторона не боялась показаться сородичам "подкаблучником".

Не все хотят выходить замуж за иностранца, кто-то и в своей стране создаёт семью. Молодым сейчас проще перестраиваться, но пока это происходит точечно.

Я согласна, что женщина должна иметь ресурсы, и мне кажется, что наши женщины их имеют.
Бóльшая женская часть населения работает, не тунеядствует.
Без детей может получать зарплату примерно такую же, как многие мужчины.
Бездетный период благоприятен для начала семейной жизни, установки и согласования каких-то правил. Когда рождаются дети, эти правила уже должны действовать.
Женщина с ребёнком уязвима, и почву лучше готовить заранее.
Воевать с огромной махиной, - кажется утопией, всё равно, что воевать с ветряными мельницами, но в частном случае, в своей жизни что-то изменить возможно.

А партнёра, действительно, надо выбирать тщательно и стараться сразу не рожать.

avatar

Tatiana, 49 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Tatyana on View the commented comment

Татьяна, это всё я понимаю. Но на просторах бывшего СССР много семей в которых ситуация подобна той о которой я спрашиваю. Родители разводились, разъезжались, иногда в разные республики. И далеко не всегда поддерживали отношения. Таким образом при необходимости получить подпись от родителей, женщина ещё должна их найти.

avatar

Tatyana, 42 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Tatiana on View the commented comment

Получается что да ...


avatar

Yuliya

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Девушкам, которые создали семью, возможно не увидят сразу всех подводных камней. Естественно,она попытается это сделать с человеком, который рядом, из своей среды.

И, когда люди молодые, они достаточно легко принимают новые веяния. Но шаблон семьи у них вшит в детстве. Поэтому, если Вы прогрессивных взглядов, и видите что ваши новые родственники другого формата(даже если они утверждают что это не так), то скорее всего предстоит не одна битва. Особенно, если у мужчины сильная связь с матерью. А она не желает "резать пуповину" и пытается контролировать жизнь сына. Это может делаться достаточно не заметно первое время. Пока Вы еще сидите на своих ресурсах. Но как только Вы попадете в зависимость, то Вас попытаются "промять" по их шаблону. И только после смерти матери, возможно мужчину "промять" по-другому. Об этом говорила одна женщина, что их жизнь стала лучше после смерти свекрови. Не веселая перспектива собственной жизни? Куда потратить время и деньги я скидывала статью. В молодом возрасте много открытых дорог, сейчас особенно.

`


Если бы у меня просили совета, я бы сказала следующее. Не пытаться быть психотерапевтом и брать на себя эту миссию, это не роль женщины (я не стала) Тот, кто хочет лучшей жизни, работает как правило над собой сам. Со временем понимая, кто он сам и кто ему нужен.

В моем случае, обнаружив эту зависимость. Мне потребовалось время, чтобы разобраться в этой ситуации. Но шаблон семейных отношений вшит и все. При чем я не скрывала, что я не "настоящая женщина". И я не искала "настоящего мужчину". Но после рождения ребенка маменька решила через моего мужа "промять" меня и активно обшептывала мужа как правильно жить нужно. Начиная с меню, цвета штор, заканчивая постелью. Невеселая перспектива вырисовывалась.

Столкновение и соперничество двух женщин через мужчину, сначала скрытое, потом уже открыто это я Вам скажу выматывающее занятие. Однозначно разрушающее семью, бьющее прежде всего по молодой женщине. Я видела женщин внешне семейно благополучных, но с потухшими глазами. Нет жизни в них.

Я сделала другой выбор. О чем не жалею. Но больше я в такие отношения ни ногой.


avatar

Ekaterina

Reply to Yuliya on View the commented comment

Ох уж эти свекрови☺ не одна девушка пострадала, и сколько их будет в будущем. Вроде женщины должны поддерживать, но и здесь соперничество. На первый взгляд все женщины нормальные, но как только женщина становится свекровью - "туши свет, бросай гранату". Может, не всё, пару историй знаю, где свекровь лучше мамы, или становится подругой невестке.

Да, в первую очередь, думаем о себе, о своём развитии, меняем себя. Менять кого-то - неблагодарное дело. Но если человеку нужна семья, дети, он к этому будет стремиться. А так как заграничных женихов на всех невест не хватает, то невесты выбирают из того, кто рядом, да, и свой понятнее. Конечно, лучше не бросаться на первого попавшегося☺, но даже при тщательном исследовании встретить идеального партнёра может так и не удастся. Поэтому часто действует принцип: из двух зол выбор падает на наименьшее.
Да, и с заграничными - предстоит не одна битва. Не думаю, что есть люди, идеально подходящие друг другу. Даже если сошлись в главном, мелочей, в которых нет единого мнения, может быть очень много. А наша жизнь состоит из мелочей, из того же меню и цвета штор. Придётся, и "повоевать", и поискать консенсус, да ещё и на разных языках, с разным менталитетом. И свекрови тоже никуда не деваются. А в Италии у всех мужчин гипертрофированный культ мамы.

`
Да, есть много хорошего: то же участие в домашних делах и в воспитании детей. Ну, и можно опереться на законы, защищающие женщин и детей. И то, не всегда, в международных браках закон может встать на сторону своего гражданина.


Конечно, можно прийти на всё готовое, ведь там уже кто-то постарался воспитать по-другому, те же мамы и жёны. А кто-то уже начинает делать это и в России.

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Tatyana on View the commented comment

работает. Не знаю как на Украине, а в России работает. Мой друг платит матери алименты. Мы дружим 15 лет из которых он 3 или уже 4 года платит. Но в конкретно этом случае маман просто таким образом наказывает сына за брак с "неправильной" по, ее мнению, женщиной. Я с этой маман знакома лично- женщина с понятием- ты должен был сидеть и охранять мою старость. Там были целые театральные представления на суде, обращение к стилисту для составления костюма бедно-нищей женщины и адвокату для составления "правильных" речей. Женщина сама-то не бедная, глав бух с немеряным стажем и соотв. зп. Про ее зп я тоже лично знаю, она ко мне почему-то прониклась и пыталась устроить к себе в холдинг тоже гл бухом, одной компании в холдинг входящей. Я даже на собеседование пару раз сходила и меня уже брали. Но, потом я догадалась, что это не просто так- что, видимо, меня она видит в роли "правильной" жены для сына. И она была бы моей начальницей (ну если бы я в этот холдинг пошла работать) У меня тогда ребенка еще не было и я была ни разу не замужем. Короче, я все это прикинула и сказала другу, что нет, ты извини, парень ты хороший, но вот Мама твоя....ну и как-то мы остались друзьями. Созваниваемся периодически. И вот он мне про алименты рассказывает- я говорю - ты девушку, видимо, нашел. Он мне - да, и маман против.

`
Сейчас судятся из-за квартиры, а она у них хорошая в сталинском доме, трехкомнатная. Сын у нее один. Муж сбежал, когда ребенку был год. Родители уже умерли. Т е мадам одна, по сути. Но, вот ведет себя вот так, мерзотно.

avatar

Tatyana, 42 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Anastasiya on View the commented comment

Вот это так история .....   ....да уж ....


avatar

Yuliya

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Да, поэтому имея такой опыт, мамой интересуюсь. Одно дело меню согласовывать с мужчиной. А другое дело одобрения искать у матери мужа постоянно, чтоб семью не развалить.

Соперничать с невесткой, мне кажется вообще как-то странным. И за что бороться? Однозначно делает жизнь сложнее своему же сыну. Наверное считает что никто не достоин ее сына, может так)


avatar

Ekaterina

Reply to Yuliya on View the commented comment

В этот раз меня пронесло. Соперничать не с кем, но в памяти остались все детали, сравнения с мамой почти всегда, и я во многом похожа, наверное, к счастью)

avatar

Olga, 48 y.o.

Russia

All the user's posts


Слава нашему суду! Это вам не 90-е годы, когда можно было наших детей америкашкам пачками вывозить. Хороша мать - ради немца, можно и сына отдать на воспитание отцу, не желающему ребенка забирать. Женщина - одумайтесь, сын важнее.

avatar

Tatiana, 49 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

Вот ведь чудо. Ольга, где вы такое вычитали? Анастасия не оставляет сына отцу. Она через суд добивается права вывезти ребёнка в ФРГ.

avatar

Tatyana, 42 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

Какуют АХИНЕЮ ВЫ ПИШИТЕ !!!!!
Вот правда , читаю я таких "ДОБРЫХ ЖЕНЩИН" , и думаю : как же правильно, с одной стороны, здесь ничем не делиться ! Чтоб не отравиться !

avatar

Eric, 75 y.o.

Netherlands

All the user's posts

Reply to Galina on View the commented comment

But I personally think that a child should grow up with the 2 parents.

Sadly this is not the case for some children , for whatever reasons ...

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

О как))) А вы, случаем, не судья ли, ведущая мое дело?? Так не в бровь, а в глаз ,советы раздавать- когда не просят- не каждая сможет. Тут опыт необходим немалый.
Если это ВЫ - я ответственно заявляю- превыше всего ценю традиционные семейные ценности, хочу жить с любимым человеком, который является моим мужем. И так же хочу продолжать нести ЛИЧНО ответственность за своего ребёнка, любить и воспитывать. Поэтому- одумываться не могу- только про это (про ребёнка в семье) и думаю.


avatar

Ekaterina

Reply to Olga on View the commented comment

Это про кого вообще? Кто отдаёт сына? Кому отдаёт?

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Да оставьте, вы, Екатерина, ваши неудобные вопросы. Что вы со здоровой логикой и здравым смыслом лезете к человеку, который заранее про меня все знает и полон национальных скреп? Чтоб на ваши вопросы ответить ,надо : от стереотипов «бабьей доли» избавиться, изжить представления ,как оно в семейной жизни одинаково для всех правильно быть должно. Ну хотя бы все 5 страниц обсуждения темы прочитать и СВОИ собственные выводы сделать.
Меня другое интересует- что конкретно так возмутило человека- что я замуж второй раз вышла, или то, что вышла именно за немца, или что посмела бывшего побеспокоить и напомнить ему про ответственность за своего собственного ребёнка? Это не к вам вопрос, разумеется. Но ,я сама спрашивать боюсь- вдруг, и правда моя судья с личным мнением отметилась🤣 


avatar

Lyudmila

Reply to Olga on View the commented comment

Вы говорите как персонаж из комедии 😂 Слава нашему суду, самому гуманному в мире! 😆 Значит нечего нашим детям за границами делать, пусть за них там лечатся, учатся и живут детки чинуш, как собственно и происходит в прекрасные 2000-е.


avatar

Ekaterina

Reply to Anastasiya on View the commented comment

Мне показалось, что человек переживает за потери людских ресурсов, исходя из патриотических настроений.


avatar

Galina

Reply to Olga on View the commented comment

....Сказала девушка , которая сама зарегистрировалась на сайте МЕЖДУНАРОДНЫХ знакомств . Да тут же мужики - одни иностранцы ! Одумайтесь !

page 5 from 6





top