Language:
English

Life after marriage. Immigration, adaptation to life abroad

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

согласие на выезд в ФРГ на пмж несовершеннолетнего ребенка от второго родителя

Доброго времени суток всем посетителям данного форума. Я уже упоминала, что буду судиться с бывшем мужем за его согласие выезда для нашего несовершеннолетнего ребенка в ФРГ. Была некоторая интрига с документами, что б дело приняли к производству в суде- она разрешилась максимально просто- перепутали дело и никаких доп. бумаг предоставлять не надо.


Сегодня прошло предварительное заседание и оно просто удручающее. Судья категорически против заранее настроена, что б вынести решение о разрешении выезда ребенка на ПМЖ. И это даже не изучив документы- сразу против. Категорически. Мой адвокат передал дословно ее слова: Раньше надо было думать, прежде чем связываться с немцем , с иностранцем, выходя замуж. Она (т. е. я) будет постоянно замуж выходить, сейчас за немца, завтра за австралийца, а российскому ребенку все время место жительства менять?.


при этом, как мать, я не вызываю никаких нареканий, ребенка даже не предполагают отдать отцу. А между тем, родителей у ребенка только два и оба родительских прав не лишены и все в наличии. Адвокат задал судье вопрос, а как тогда поступить с ребенком? Ему 8, самостоятельно он жить не сможет еще долгое время, ответчик не высказывает желания возложить ответственность по воспитанию и содержанию на себя- как вы видите решение этой проблемы? Жить на две страны- ездить туда- сюда- ответ нашей судьи.
Правда, адвокат так же говорит, что на основных заседаниях судьи не такие борзые. Ведется аудиозапись и за такие высказывания можно лишиться удостоверения судьи. И если этот цирк с конями будет и дальше продолжаться- будет обращаться к председателю суда, чтоб он привел судью в чувство. Так как есть закон и правоприменительная практика в подобных делах.
Но, больше всего, в этой мерзкой ситуации- меня возмущает мой бывший. Он просто кричал и визжал на все мои попытки с ним договориться- отдавай мне ребенка и вали на все 4 стороны; а сегодня, моя хата с краю и я не я и лошадь не моя. Не выскочил с воплем- да, да, я хочу, отдайте сына и пусть едет в свой ФРГ. А могли бы по-хорошему договориться

page 3 from 6

avatar

Zhanna, 56 y.o.

Belarus

All the user's posts

Reply to Anastasiya on View the commented comment

Парню 33 года, какой он круг поиска сильно сужает,исключая женщин с детьми? Молодой, симпатичный,образованный. Весь мир перед ним, ищи,выбирай кого хочешь. ☺️

avatar

Tatiana, 49 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Chris on View the commented comment

At the very beginning of my dating, a man from Canada wrote to me. I answered him. But she refused to communicate. She gave all the reasons that you have just listed. But I got the answer: if you are such a beggar, stay where everything is cheap. " Well, good. I struck Canada off the list forever

avatar

Natalia, 52 y.o.

Belarus

All the user's posts

Reply to Zhanna on View the commented comment

Вот и я подумала мне б такого зятя. Только годика через два, когда она закончит универ отработает распределение наработает стаж и подучит язык. И будет готова к серьезному выбору переезду и учебе в другой стране. Отвественно будет подходить к данному мероприятию. А не так что поеду поживу а если не понравится вызову маму с машиной и скупив полгорода уеду домой, не уведомив даже.
А как уж с ребенком уезжать если он там не прижился? Из голландии проблема, так хоть рядом и можно предварительно приезжать жить по паре месяцев несколько раз чтоб понять. А в канаду если одна так можно и без гостевого визита переехать, опираясь на отношения сложенные в его приезды к ней и зная что человек подходящий. А дите везти в неизвестность это большой риск по моему.


avatar

Ekaterina

Reply to Zhanna on View the commented comment

Ещё мне показалось, профеминист.

Думаю, в одном из главных критериев поиска - самореализация и самодостаточность. А это проявляется в более зрелом возрасте. И в таком случае у девушки изначально должны были быть далеко идущие цели, в которые не входило замужество и дети в раннем возрасте. Такие девушки есть на постсоветском пространстве, маловато, но есть.

Моя дочь уже достаточно взрослая, желание иметь детей находится в зародышевом состоянии. Её подруги тоже не спешат...

Кроме вышеперечисленного, желание эмигрировать именно в Канаду должно быть очень сильное. Ведь, надо преодолеть кучу бюрократических препятствий и ностальгию по Родине.

Моя одноклассница в 90-е, правдами и неправдами, уехала в Израиль, работала медсестрой в трёх городах, благо в близко расположенных, вырастила сына, родила дочь, и рванула в Канаду... и опять правдами и неправдами... через США... сначала сына отправила, чуть ли не бандеролью, потом сама с дочерью... несколько лет жила в Канаде нелегально...

`


Слышала, что из Израиля многие наши снова эмигрируют... в Канаду...


avatar

Ekaterina

Reply to Natalia on View the commented comment

Согласна, что с ребёнком надо обдумывать каждый шаг тысячу раз.

Эмиграция сложна даже в близкие страны и без детей, а за океан, да ещё и с детьми - и подавно.

Здесь была история - женщина с ребёнком вышла замуж за океан, правда, в США, после длительных переписок, и двух, может чуть больше, реальных встреч в России.
Потом она написала, как адаптировались, как я поняла, всё хорошо было.


avatar

Ekaterina

Reply to Ekaterina on View the commented comment

И не только из Израиля эмигрируют в Канаду (больше пенсионеры, как я поняла), но и молодые - из бывшего СССР.
Моя дочь со своим другом лет 10 назад тоже строили планы уехать именно в Канаду. Думаю, канадская политика привлечения молодых специалистов заинтересовывает.
Кстати, сын той моей одноклассницы был увлечён компьютером с детства , и сейчас в Канаде продвигается в сфере компьютерных технологий.


avatar

Yuliya

Reply to Anastasiya on View the commented comment

Из моего опыта общения (или может мне такие попались)

Примерно до 37-40 лет вообще не заморачиваются. Поосто живут вместе, если почувствуют необходимость. Не ущемляя своих интересов. Развиваются. У многих нет детей. И соответственно опыта проживания с ребенком. Как-то я пообщалась с одним и просто я поняла, что он не сможет, ему будет очень сложно. И в итоге я оказалась права. Он встречался с девушками и даже с ребенком. После он изменил в анкете "против детей".

Мне встречались носители языка в моем клубе по изучению английского. Им примерно 26-28, в общем до 30. На вопрос, а как же Вас сюда занесло? Многие просто хотят получить опыт. Разный опыт. Работы, жизни. Впечатления. Экперимент. Поставить галочку себе в лист "Я это сделал". Своеобразный вызов самому себе.

К слову к 40, 50 и т.д. годам у нас абсолютно разный набор впечатлений/экпериментов о жизни. Если в 25 мы еще как-то похожи, то в дальнейшем из-за разности уклада жизни мы различаемся.

`


Женщина в России после 30 находится по давлением со стороны общества, что она не замужем, нет ребенка и т.д. таким образом попытка внушить какую-то ущербность. Поэтому стремятся выйти замуж до 30.

Таким образом после 30 лет свободные женщины в большинстве имеют уже опыт семейной жизни. И начинается поиск партнера опять. И вот тут интересный момент жизнь у дамы будет зависеть от того с ребенком она или нет.

Если ребенка нет то все ок, неограниченное количество попыток. Карьера, развитие, варианты. Ожидания от партнера одни. Если с ребенком, то все добавились обязательства и достаточно серьезные и следующий партнер уже будет выбираться по другому принципу. Ожидания другие и достаточно конкретные.

Поэтому, у дамы с детьми, как мне кажется, очень ограниченный выбор) А, если нужно, чтобы еще и ее выбрали из тех, кого она выбрала, то еще меньше)))

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Zhanna on View the commented comment

почему, я считаю, что круг поиска сильно сужен- написала в предыдущем комменте. Мое мнение именно такое. У вас - другое. Каждый выразил свою точку зрения

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Yuliya on View the commented comment

"К слову к 40, 50 и т.д. годам у нас абсолютно разный набор впечатлений/экпериментов о жизни. Если в 25 мы еще как-то похожи, то в дальнейшем из-за разности уклада жизни мы различаемся."

вот, я прямо согласна с вами.
Только в своем комменте писала не про это. А только о сужении круга поиска у данного конкретного мужчины. Это мое мнение, и я его по свои взглядам и ощущениям обосновала. Со мной многие не согласны- и пусть- я как продолжала думать так и буду дальше думать. Я ТОЛЬКО про ширину круга поиска и не более. Без своей личной оценки хорошо так или плохо.
Что я думаю - на успешность знакомств Криса из Канады никак не влияет))))
а кто и кого ищет, как ищет, по каким критериям, похожи мы или нет, про уклад, цели в жизни, почему и как иммиграция, а до неё знакомства у разных людей происходят- я сознательно в ответ на коммент Криса не писала. и не хочу писать

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts


мне бывший написал, что не будет оспаривать мои требования в суде, получил иск от адвоката и согласен. Переслала адвокату его заявление- адвокат хочет мировое соглашение подписать и на следующем заседании его судье предоставить. Адвокат советует никак с бывшим мужем не контактировать, не разговаривать- чтоб ненароком лишним словом не разозлить, не спровоцировать конфликт, и даже не дышать в сторону пока согласного бывшего, чтоб он в воздухе не переобулся.
теперь я думаю- а может судья отказаться рассматривать мировое соглашение? ну, мол, она с нашим соглашением не согласна и по другому считает? ребенка родины лишают и т д и т п
жаль очень, но в юридических сферах я неграмотна


avatar

Ekaterina

Reply to Yuliya on View the commented comment

Женщины с детьми, действительно, ограничены в выборе, даже, если с отцом/отцами ребёнка/детей всё решено полюбовно.

Если решено, значит, отец участвует в воспитании, хотя бы материально.

Но в этом случае проблема запрета выезда ребёнка за границу может быть более серьёзной, чем при уклоняющемся отце.

Если отец участвует, он может не захотеть расставаться с ребёнком, и тогда никакие коврижки не помогут.
Вспоминаю фильм: "Американская дочь" с Машковым и Шукшиной.

А если отец - лишь биологический, то лучше заранее позаботиться об алиментах, участии. И если есть уклонения, то, либо лишение родительских прав, которые можно и восстановить в судебном порядке, если родитель исправляется, либо невыплаченные алименты накопятся на круглую сумму, за которую можно потребовать и недвижимостью расплатиться.

Я не понимаю, почему женщины живут годами с этой проблемой.
А с мыслями о загранице в обязательном порядке требуются заблаговременные обоюдные решения, связанные с ребёнком / детьми.


avatar

Galina

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Мои родственники живут в Торонто . Переехали в конце СССР . Как им удалось - честно говоря , не интересовалась .


avatar

Galina

Reply to Anastasiya on View the commented comment

Лучше выбрать из малой выборки , но партнёра с общими интересами и жить легко . Я сейчас говорю , не только как мама сына . Мне самой не интересны мужчины с проблемами . Тем более с нерешёнными проблемами с бывшей .
Ну , если женщина строит карьеру , вполне может уехать за границу , если потребует карьерный рост . К тому же , полезно поработать в других странах .


avatar

Galina

Reply to Anastasiya on View the commented comment

Анастасия . Да оставьте вы судью в покое . Согласился бывший договориться - вот и хорошо .


avatar

Yuliya

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Да, я согласна. Полностью. Кроме того, неблагонадежные отцы могут в дальнейшем сесть на шею своим же детям.

Поэтому эту проблему нельзя игнорировать. Просто иногда нужно начинать тогда, когда будешь уверен в успехе) А задолженность она копится это же не банкротство, не спишешь долги по алиментам.


avatar

Ekaterina

Reply to Galina on View the commented comment

У меня пример двух сестёр.

Старшая - очень амбициозная, на одном месте ей не сиделось. Школа с отличием, временная подработка ещё в институте, в том числе и за рубежом, затем работа в родном городе, затем - Москва, затем США, начало карьеры уже там, затем - снова учёба, затем суперклассная работа и квартира тоже там. Замуж не вышла и не хочет (никто не интересен), детей нет. Сейчас только встречи.

Младшая - поскромнее. Школа и институт тоже с отличием, но сестра была первопроходцем, поэтому - сразу за ней. Работа, удачное замужество, двое детей, совмещение семьи с основной работой и временными неплохими заработками.

Как вместить в себя карьеру и семью?


avatar

Ekaterina

Reply to Yuliya on View the commented comment

Чтобы выдвигать требования участия в воспитании ребёнка / детей, ждать какого-то мифологического успеха не надо.
И в случае уклонения - шаг за шагом добиваться определённого результата, ждать успеха тоже не надо.
А если регистрироваться на международном сайте знакомств для брака, по-моему, разговаривать с бывшими надо бы ещё вчера, хотя бы о желаемых переменах, особенно, если с бывшим хорошие отношения, и он полноценно участвует в воспитании.

Ещё примеры приведу.
Знаю лично двух молодых женщин, которые осмелились 🥺 подать на алименты, до этого отцы не платили несколько лет. Как только подали, очень много грязи выслушали, и не только от отцов, но и от их матерей. И на минуточку, у одного из них куча недвижимости, с которых он получает доход, и денег куры не клюют, но для сына, он - безработный.
Второй - тоже не бедствует.
Вопрос: почему эти женщины не подали на алименты с самого начала развода?

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Galina on View the commented comment

как это ее теперь оставить в покое?? муж не выразил желание пойти к нотариусу и дать нужную бумагу и не сказал про это в письме. У него для этого было больше 2 месяцев и данные моего паспорта на руках. Иди и пиши- никто не мешает. Я даже была готова услуги нотариуса оплатить.
Он не будет оспаривать именно в суде. И это его позиция именно на публике. В приватных разговорах со мной, т е в "договорах по хорошему", когда судей и адвокатов нет- звучат именно исполнения мной условий и именно вот так: ты все вперед делаешь без свидетелей и подписанных бумаг, а я потом пойду писать согласие

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Galina on View the commented comment

я никак не пойму- в чем меня убедить пытаются?
я где-то давала советы откуда (из какой выборки) лучше партнера выбирать?
настаивала на неправильности критериев создания этой выборки?
и говорила- расширяйте выборку, Крис, меняйте критерии поиска партнера?
я выразила мнение, что на МОЙ взгляд количество партнеров с которыми можно знакомиться уменьшается. И не все бывшие мужья- недоговороспособные. И это все -ничего более


avatar

Galina

Reply to Anastasiya on View the commented comment

Оставить в покое - означает не мешать судье работать .

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Anastasiya on View the commented comment

"муж не выразил желание пойти к нотариусу и дать нужную бумагу и не сказал про это в письме."

Я что-то не пойму, в чем в таком случае заключается "мир"  .
Вы подпишете соглашение, делопроизводство по делу благополучно закроют, он не пойдет к нотариусу и не напишет доверенность на выезд. И скажет ну не договорились, к консенсусу не пришли. Что планируется внести в то мировое соглашение, там же должны конкретные действия быть оговорены. Что говорят адвокаты?


avatar

Yuliya

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Хорошо бы когда все как надо. А получается так как получается)

Согласовывать свою регистрацию с бывшим мужем на сайтах знакомств любых локаций, как бы я считаю не нужным) А так же оговаривать свой отьезд вникуда тоже. Да и посторонним тоже. Знаете же выражение "сегодня пить не будешь с нами, а завтра Родину продашь".

В моем случае послание мне было никому "ты никому нах... не нужна будешь" и алиментов чуть-чуть (мама его сумму определила без договоренностей) с оговоркой, чтобы я на мужчин не тратила. А то мужчин кормить и поить нужно, встречать же надо с накрытым столом) А я все потрачу.

Ну если у кого другая ситуация. Например, сказать бывшему мужу, что решила замуж за границу выйти, ты мне разрешение дашь? Хорошо, если ответит что даст, а если нет. Так и запрет на выезд наложит, даже в безвизовые не выедите. Так из вредности.

Женщина с детьми уязвима в финансовом плане. Иногда, чтобы не злить бывшего, соглашаются на то, что предлагают. Если доход не офиц. Взыскать нечего.


avatar

Ekaterina

Reply to Yuliya on View the commented comment

Я предугадывала ответ, что-то типа, мирно договорились, свекровь платит за сына. Это было и в тех историях. Но сегодня платит, завтра - нет🤷‍♀️

Если бывшего можно легко разозлить, то, думаю, в этих случаях, лучше "Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов!"
Но, как оказывается, мамы хотят, чтобы у ребёнка был хоть какой-то отец, боятся будущего осуждения со стороны ребёнка, надеятся на какое-то призрачное наследство. Мне этого не понять...

Знаю семью. Ж. вышла замуж повторно, и новый муж пожелал удочерить ребёнка от первого брака. Так, бывший не захотел отказываться от дочери, хотя алименты не платил, что-то давала его мать. Но она не многожильная, был ещё внук или внучка. И первая жена не постеснялась добиться своей доли в квартире свекрови, и получить отдельный угол. Мужчина по-прежнему живёт в своё удовольствие в уже уменьшенной квартире. Дочка уже сама мать, но от отца так ничего и не получила.

`


Любые ситуации решаются в переговорах. И если не сказать в лоб, то хотя бы "закинуть удочку", чтобы знать настроение бывшего по вопросу выезда его ребёнка за границу.
И если ситуация с отцом ребёнка будет безвыходная, то, возможно, ждать совершеннолетия 🤷‍♀️

Какое-то время, можно искать мужчину за рубежом, скрывая это от отца ребёнка. Но если мужчина встретится, наверное, лучше не вешать на него лишние проблемы.
На нём и так будет немаленькая нагрузка.
Не знаю, так я вижу... 🤷‍♀️

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

у меня в иске написано- определить место жительства ребенка со мной -первое , а так же разрешение Суда на выезд несовершеннолетнего в фрг без получения согласия от Ответчика до достижения совершеннолетия- второе.
Т е при бумаге от нотариуса, можно эту бумагу на следующий день отозвать, сказать я передумал и пойти в миграционную службу поставить запрет на выезд. А если мировое соглашение (вся та же бумага что и у нотариуса про то же согласием на выезд) но подписана вторым родителем в суде- отозвать ее, просто передумав, нельзя. И в миграционную службу тоже уже нельзя
короче то же разрешение- но заверенное судом

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Galina on View the commented comment

а как я мешаю судье работать, задавая вопрос на форуме сайта знакомств? "теперь я думаю- а может судья отказаться рассматривать мировое соглашение?"
это мой важный вопрос, я про него думаю, общаюсь на форуме, получаю иногда здесь полезную инфо. Не оставляю этот вопрос в покое.
уверена- мысли в моей голове, озвученные в виде сообщения на форуме- судье работать не мешают


avatar

Yuliya

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Если дама живет в шаговой доступности от мужа бывшего и его семьи, то сложно ожидать открытого противостояния. Особенно если силы не равны. Против моей не выстоять, если шепнет, то и работу Вы ни какую не найдете. В маленьких городках это распространенная ситуация. Осуждать здесь нельзя.
Но выход всегда есть.

Про "резать" семейные отношения это как запутанный клубок. Иногда нужно ситуацию просто отпустить. Естественно подав доки на алименты) Люди все равно поступят так как поступят. А за это время дети подрастут им легче будет обьяснить. Дети очень переживают разрывы родителей. И в маленьком возрасте могут травмироваться, они могут не понять. Поэтому хотя бы один из родителей (тот кто поумнее) должен обеспечить ребенку спокойное и счастливое детство, без скандалов и семейных разборок. Необходимо обьяснять нормы поведения, как делать нужно и как нельзя. Что хорошо , что плохо, но выводы он должен делать сам. А наследство, я честно говоря об этом и не думала. Но уверена на 100%. Люди уходящие от ответственности все равно нарвутся на тех кто сможет к ответсвенности призвать. Поэтому в итоге останутся ни с чем.

`


В моем случае, сын в итоге в 10 лет понял все сам. После одного случая. Даже усилия свекрови не помогли. Как она не переигрывала, все сын просто по детски сказал папа плохой. Я даже удивилась насколько он по житейски умный. И у него есть свое мнение, да я косвенно помогла ему сделать эти выводы. Но спокойно без надрыва.

У меня есть опыт когда родители разводятся и я знаю что это такое. Но в моем случае у моего сына нет чувтсва вины за то, что у него плохой отец. Ну да, отец приходил редко(живя с ним в одном городе) в жизни не участвует, бабушка с дедушкой приезжали иногда. Он просто увидел что есть нарушение правил и сделал вывод, что мне и нужно было. Без надрывов, без разборок, без скандалов, находясь на расстоянии от той семьи. И все.

Естественно вешать эту проблему на потенциального мужа не нужно) Но иногда всему свое время)

avatar

Tatiana, 49 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Екатерина, сколько людей, столько историй из жизни. Я знаю молодую женщину которая с двумя детьми вышла замуж. Предыдущего мужа лишили прав отцовства за не участие в жизни детей и долг по алиментам. Новый муж усыновил детей. И такое бывает


avatar

Yuliya

Reply to Ekaterina on View the commented comment

Теперь можно поговорить еще и о мужчинах. Вы знаете сколько их на сайтах знакомств, элементарно не оформивших развод?

В силу опять же разных обстоятельств. Длинные бракоразводные процессы, раздел имущества т т.д. И ничего люди ждут друг друга если нужно. И не сдерживают себя в порывах познакомится с кем-то. И даже не задумываются оформить ли им развод перед тем как зарегистрироватьмя на сайте знакомств. Продолжают жить просто.

А с детьми и алиментами эта возня так и будет длиться, пока что-то не изменится в головах мужчин (настоящих мужчин, глава дома, как сказал так и будет, молчать женщина), их самодурных мамашек (настоящих женщин, хранительниц очага, которые за свое порвать готовы, и тому подобного патриархального бреда), исполнении закона и т.д....

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Anastasiya on View the commented comment

Т.е. мировое соглашение заменит разрешение на выезд? И устроит посольство для одобрения визы ребенку?

avatar

Anastasiya, 41 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

я этот вопрос первым делом задала адвокату, когда обращалась к ним в адвокатскую контору. Адвокат сказал- у него лично были три дела по такому же сценарию, люди выезжали с ребенком и второй родитель не давал согласия. Два раза в Евросоюз и один раз в Америку. И такое решение суда консульства устроили. Т е есть второй родитель после решения суда не может далее сопротивляться выезду и бегать в Миграционную службу ставить запреты. Пока я не могу спрашивать консульство, т к решение не препятствовать бывший изъявил вчера, а до этого был против. На руках у меня нет ничего
Согласие на выезд несовершеннолетнего- это просто один взрослый родитель говорит- я согласен и понимаю смысл этого действия- нотариус такое решение заверяет. Здесь все то же самое- решение человека заверяет суд.
я понимаю, что вы имеете в виду, но спросить консульство я пока тоже не могу- т к все еще размыто

page 3 from 6





top