Согласна, Елена, почитала и стало мне яснее-ясного отчего это так много женщин около 40 и 40+ об иностранном принце задумываются....
Но есть в выступлениях Владимира и один очевидный плюс!
Передаю слова моего заморского мужчины (с его разрешения, конечно):
"Благодаря Владимиру меньше вопросов будет у иностранных мужчин "а что с русскими мужчинами не так?"

"И что Вы забыли на сайтах знакомств, в таком случае."

Владимир, а вы считаете, что на сайтах знакомств присутствуют только те, кому не везет? )) Ну так и вы тоже здесь. )

Достойный человек - условие необходимое, но не достаточное для создания семьи. Момент, который, как я заметила, трудно понять не только мужчинам, но и (справедливости ради) женщинам на нашем пространстве: женщина тоже может искать не "замужа" как самоцели, но любимого человека и родственную душу.


"Какой смысл тогда уходить, чтобы возвращаться?"

А какой смысл женщине и ребенку закручивать гайки, чтобы они оставались с мужчиной только потому, что уйти не могут, иначе не выживут? Семья не по любви, а по принуждению - самому-то мужчине такое приятно?


"А там "плюшки" с неба падают? Читал, читал я"

А я не читала, я реальную семью знаю с разведенным швейцарским папой. Другое отношение и к женщине, и к ребенку. Никакой "мсти" после развода.

Да чего далеко ходить-тут писал русский,проживающий в Америке,прям на форуме,можно почитать,естественно,если приложить старания,можно и маньяка найти,причем отнюдь не сексуального,вопрос в том,что и кого женщина выберет-так как при действующих законах есть большое пространство для маневра,все упирается в то,изучила ли женщина соответствующее законодательство,прежде чем ехать.

"Передаю слова моего заморского мужчины (с его разрешения, конечно):
"Благодаря Владимиру меньше вопросов будет у иностранных мужчин "а что с русскими мужчинами не так?"
- Передайте ему пожалуйста о том, что пользователь "Владимир" НЕ принадлежит к "русским мужчинам" и НЕ принадлежал никогда!

Мнение русских мужчин мне бы и самому было интересно увидеть/услышать.

В свою очередь, я благодарен форуму за то, что здесь среди прочего можно увидеть правду и о "заморском счастье".
И о том, что оно бывает разным. Ещё не остыла память об историях с замужеством в Италии, Франции, Германии, Австрии. Как "надо потерпеть, а то гражданство не дадут" и прочее.
По-всякому бывает.

Я скажу вам от себя лично: это даже хорошо, что вы открестились от русских мужчин (а для заморских людей мы все славяне), потому что все более непривлекательный образ вырисывывается. Даже при очевидном желании добавить себе очков, вываливая свое грязное белье, рейтинг все падает.
А мужчина и сам читать умеет, но не уверена, что захочет вступать с вами в базарные перепалки. Не та ментальность и воспитание.Кем вы там перебираете? О чем это вы? В психологии есть выражение: клиент говорит своими нарушениями.
Я отписываюсь от этой темы: не интересно мне больше ваш негатив читать. Кстати, тема была о другом.

Volodymyr, мужчина не должен, он, просто, ОБЯЗАН!- на то он и мужчина.

"Даже какой-то кайф начинаю получать. Начинаю "перебирать женщинами", с которыми общаюсь, получаю эмоциональное удовлетворение."

Да, мы в курсе такого явления.

Владимир, надо отдать должное вам за честность. Благодаря такой прямоте и открытости вы даете очень много полезной информации для форумчанок.

"а вы считаете, что на сайтах знакомств присутствуют только те, кому не везет? )) Ну так и вы тоже здесь."
- Разные есть: "И мытьём, и катаньем!" Мне больше почитать нравится и умные мысли, и глупости разные.

"Момент, который, как я заметила, трудно понять не только мужчинам, но и (справедливости ради) женщинам на нашем пространстве: женщина тоже может искать не "замужа" как самоцели, но любимого человека и родственную душу."
- Я заметил, и выводы сделал. Мужчины априори понять ничего не могут. Ну, как минимум, "отечественного производства". То ли дело "за морем-окиЯном!"

"А какой смысл женщине и ребенку закручивать гайки, чтобы они оставались с мужчиной только потому, что уйти не могут, иначе не выживут? Семья не по любви, а по принуждению - самому-то мужчине такое приятно?"
- Вы серьёзно или прикалываетесь? Какие "гайки" и кто "закручивает"? Человек (любой) волен принимать любое решение.

"я реальную семью знаю с разведенным швейцарским папой. Другое отношение и к женщине, и к ребенку. Никакой "мсти" после развода."

"Какие "гайки" и кто "закручивает"? Человек (любой) волен принимать любое решение."

Решения - решениями, но обеспечение своего ребенка - это обязанность, разве нет? Все решения можно принимать постольку, поскольку они не нарушают интересов ребенка. А также справедлива помощь матери, которая тратит время и силы на уход за ребенком, поэтому не может потратить их на карьеру.

"отец ребёнка и "по факту" обеспечивал, и ешё "формально приплачивал"?"

А что, нет? Адекватные отцы так и делают, добровольно. Формальные алименты - это обязанность, их назначение через суд и выплата исключает ту ситуацию с приставами, которая случилась у вас. А дополнительная помощь в наших условиях необходима, чтобы ребенок мог полноценно жить и развиваться, а также не страдала его мать, которая по сути выполнила страстное желание мужчины иметь наследников.

"То ли дело "за морем-окиЯном!"

Они реально другие. Только у нас мужчины, разводясь с женой, автоматически разводятся и с ребенком.

Теперь понял ход Вашей мысли, спасибо!
Значит получается так, что добровольная помощь - это хорошо, правильно и логично.
А формально, присуженные судом выплаты - это "плата за то, чтобы исполнительная служба" (приставы) "не трогали". Ну типа как плата за воздух или право быть свободным (а не то "в кутузку"); как "залог".
Почему же тогда свою свободу я не оплачиваю государству, а бывшей супруге?
А если ребёнок живёт у меня по 2-3 недели, то всё равно я обязан платить за "право" (быть свободным, или там иметь что-либо.....)?
Ваш "ход мысли" весьма интересен, действительно!

И да, в свою очередь ещё раз хочу выразить благодарность и Вам, и другим участникам за то, что можно увидеть ход мыслей, "поток сознания"!

Tatiana, по-Вашему мнению, понятие "обязанность" применительно только к мужской половине?
К женщинам такое не относится да и вовсе, они могут не отвечать за свои поступки, решения; могут быть безответственными (на то они и женщины, им простительно)???
А какова мотивация в данном случае, почему такая "избирательность"?
Спасибо!

Ну причем же тут может или не может выбирать мужчина,(я вроде вообще не затрагивала этот вопрос),если речь шла о женщинах.Кстати,на международных сайтах есть разница между теми иностранцами,кто ищет женщину из бывшего союза как искал бы европейку,и теми,кто ищет как из страны третьего мира-в первом случае мужчина беспокоится,понравится ли он,не скучно ли,к примеру,будет в небольшом городке,возраст соответственно ставит одинаково старше и младше,потому как помнит,что его равно выбирают,и не хочет чтоб дама переехала и нашла кого получше.И те,кто считает,что ради паспорта на все готова.
Что касается сравнения ситуации у женщин в бывшем СССР и в Америке,к примеру,то для чистоты эксперимента надо сравнивать не эмигрантку и коренную жительницу,а людей в равном статусе.И даже в этом случае закон работал,даже если женщина выбрала не очень удачно,и не коренного американца,при обращении в полицию система реагировала очень быстро,причем нарушением прав считалось как повышение голоса,так и непредоставление автомобиля.До того,что при наличии общих детей власти вытурили из дома любящего поскандалить супруга,и женщину предупредили,что если дети будут расти в такой обстановке,и она решит вернуться,согласно старому русскому обычаю,то детей у нее изымут.Потому что никакого экономического урона она не несет,и никакого оправдания для возвращения нет.То есть,найти то можно разных с любой стране,вопрос что считается нормой и как работает закон.

"Ну типа как плата за воздух или право быть свободным"

Владимир, алименты - это плата не за воздух и не за право быть свободным, это деньги вашего ребенка. Не ваши, и не вашей жены - ребенка, которому они принадлежат по праву рождения.


"А если ребёнок живёт у меня по 2-3 недели"

У матери он живет дольше. За рубежом тоже так делается: хотя ребенок много времени проводит с обоими родителями, средства на содержание ребенка платит тот родитель, у которого он живет меньше, тому родителю, у которого ребенок живет больше.


"Почему же тогда свою свободу я не оплачиваю государству, а бывшей супруге?"

Вы платите не супруге и не за свободу, вы платите своему ребенку.

Эту ветку могут читать иностранцы. Может, не следовало бы все-таки позорить славянских мужчин сравнениями средств на содержание ребенка с платой за воздух и "непониманием", зачем такие выплаты вообще нужны?

Потому что мужчина сильнее женщины, он обязан обеспечить членам своей семьи, особенно детям, хорошие условия жизни не только сейчас, но и в будущем. Женщина не может не отвечать за свои поступки- это в ней от природы, она- мать. Лично мне не понравилось Ваше высказывание о жилье для сына. Раз уж Вы взвалили на свои плечи обязательства по отношению к нему, то придется и этот вопрос решать Вам. А вообще, лучше, конечно, такие семейные вопросы не обсуждать прилюдно. Значит, что то в Вашем методе заботы настораживало супругу и она приняла решение подумать вне стен дома.
...А формально, присужденные судом выплаты - это "плата за то, чтобы исполнительная служба" (приставы) "не трогали".- нет, это гарантия минимума средств на содержание ребенка (которую порой не дождешься). Да, моя позиция такова- мужчина обязан.
Вы знаете, чужая семья- потемки и лучше такую тему не обсуждать. Тем более, что автор просит поделиться чарами обольщения мужчин. Вот, пожалуйста, делитесь, как вас, мужчин, обольщать, как долго ждать от вас предложения руки и сердца?

*Вот, пожалуйста, делитесь, как вас, мужчин, обольщать, как долго ждать от вас предложения руки и сердца?*


Таня, может вы хотели спросить как научиться обходить десятой дорогой таких товарищей?

Helga, Вы или читаете невнимательно. Или делаете вид, что не услышали/не поняли сути описанного мною.
Я нормально оперирую цифрами в рублях, плюс примерно знаю порядок цен, потому поясню на примере, чтобы Вам было доступно.
Итак, по условиям задачи суд присудил выплаты скажем 3000 рублей в месяц (официальный доход у отца мизер или остальное платят "в конверте" не суть важно).
Папа ребёнка, к примеру, берёт маму и дочь, едет с ними по магазинам, рынкам. Мама выбирает, примеряет вещи ребёнку, отец расплачивается. Сумма покупок может составлять, скажем в какой-то раз 8,000, в другой месяц 15,000 (например, одеться "перед сезоном"). Так продолжается какой-то период. И тут мама "вдруг" вспоминает, что таки "по закону обязан" и.....
И в результате отец, который якобы "уклонист", вынужден "согласно букве закона" погасить "задолженность".
Он погашает задолженность - мама очень радуется тому, что "получила дополнительные 30,000 с бывшего муженька-лоха!" (единоразово).

По "жилью для пасынка":
Откуда дровишки? Кто сказал, что ему кто-то обязан "обеспечить жильё" (даже будучи родным родителем)? Чем это обусловлено?
Я согласен с тем, что ребёнку можно и нужно дать образование (если конечно он учится, а не штаны просиживает, "шпилясь в танчики" на уроках).
То есть, дать "удочку". Но давать "рыбу"? Увольте, но и родному ребёнку "рыбу" давать не буду. Помощь какую-то может и окажу, но не более того.
Откуда такое у вас, что родители должны "дать всё"? Моя фамилия отнюдь не "ротенберг/якунин".

Супругу то как раз и настораживал сам подход "давать удочку", в то время, когда она хотела постоянно "давать рыбу". Вот в этом да, был постоянный конфликт.
Я не готов кормить "рыбой" ни пасынка, ни родную дочь до сорокалетнего возраста. Это гиблый и тупиковый подход.

По "выплатам": уже написал выше. Вникайте. Почему 3,000 лучше/больше чем 8-10 это вопрос к маме. Мы сами кузнецы своего счастья: она приняла своё решение - я своё.

"Потому что мужчина сильнее женщины"

Не совсем в этом дело, а в том, что рождение ребенка несравнимо меньше сказывается на мужчине, начиная от здоровья, заканчивая временем и силами - основной груз по уходу, за младенцем особенно, все равно ложится на мать (в западных странах, правда, уже имеются приятные исключения в этом плане, но не у нас). Плюс обладание ресурсами опять же на стороне мужчин - больше карьерных возможностей, разница "женских" и "мужских" зарплат. Вполне логична поддержка со стороны того, кто находится в более выгодных условиях.

"Почему 3,000 лучше/больше чем 8-10 это вопрос к маме. Мы сами кузнецы своего счастья: она приняла своё решение - я своё."

Что мешает, заплатив небольшие официальные алименты (момент абсолютно обязательный!), по вашим условиям - 3000, оказывать поддержку на оставшуюся сумму (8000-3000 = 5000)?


"И в результате отец, который якобы "уклонист", вынужден "согласно букве закона" погасить "задолженность".

Если бы вы сразу оформили официальные алименты через суд, этой ситуации не возникло бы. Привычка решать вопросы, как в цивилизованном мире (раз есть желание присоединиться к нему, нужно осваивать его принципы), позволяет избежать попадания в категорию, которую вы обозначили словом на букву "л". Не подав на алименты, мать нарушает права ребенка.


"папа должен оставаться "лохом", совершая как и прежде покупки для ребёнка"

А зачем отыгрываться на ребенке?


"Эти "левые деньги" уходят на лечение её мамы, которой недавно сделали операцию/ремонт квартиры"

"Таня, может вы хотели спросить как научиться обходить десятой дорогой таких товарищей?"
- Общаюсь с мужчинами регулярно. Благодаря таким вот "индикативным темам" на форумах мы, мужчины, учимся обходить десятой дорогой какую-то часть женщин.
Так что польза обоюдная! Главное, чтобы больше детей росло в полных, а не неполных семьях! И у "таких товарищей", и "у таких женщин"!  

"Женщина не может не отвечать за свои поступки- это в ней от природы, она- мать."
"Не совсем в этом дело, а в том, что рождение ребенка несравнимо меньше сказывается на мужчине, начиная от здоровья, заканчивая временем и силами"
- То есть, основной мотивацией женской безответственности есть железный аргумент "онажеМАТЬ!" © ???

"онажеМАТЬ!" © - не может НЕ отвечать за свои поступки?
Привожу пример:
У меня есть соседка-алкашиха, возраст 28 лет. Заделала со своим алкашом парочку детей, живут на "детские выплаты".

"Общаюсь с мужчинами регулярно."

Видимо, с нашими. Поскольку западные мужчины не поняли бы попыток уйти от официальных выплат на содержание ребенка. И да: они делают также покупки для детей в дополнение к официальной child support (случалось знать западных отцов).

"Что мешает, заплатив небольшие официальные алименты..."
- Условиями задачи можно выбрать только один вариант "ответа". Либо официальный мизер в денежном исчислении (фиксированная сумма, которая подвержена инфляции/курсу валют).
Либо вариант "натурой и по совести", однозначно превышающий "мизер" + расписка.
Комбинация двух вариантов НЕ предусмотрена. Почему? Вопрос пятый.

"Если бы вы сразу оформили официальные алименты через суд, этой ситуации не возникло бы."
- Всё оформлено с первого дня!

"позволяет избежать попадания в категорию, которую вы обозначили словом на букву "л"."
- Мы сделали покупки, скажем, на 10,000. По совместной договорённости, "для перестраховки", мама ребёнка пишет расписку на полученную сумму.
В один раз не было ручки, во второй - времени. В конце концов, как по мне, логично предположить, что здравомыслящий человек не захочет рубить сук, на котором сидит и получает больший "процент жирности".

Соседи- алкаши- это есть исключение из правил и они не заслуживают моего внимания.

ИГОРЬ ИРТЕНЬЕВ:
Женщины носят чулки и колготки,
И равнодушны к вопросам культуры.
Двадцать процентов из них – идиотки,
Тридцать процентов – набитые дуры.
Сорок процентов из них – психопатки,
В сумме нам это дает девяносто.
Десять процентов имеем в остатке,
Да и из этих-то выбрать непросто.

***

ТАМАРА ПАНФЕРОВА (ответ Иртеньеву):
Носят мужчины усы и бородки,
И обсуждают проблемы любые.
Двадцать процентов из них – голубые,
Сорок процентов – любители водки.
Тридцать процентов из них – импотенты,
У десяти – с головой не в порядке.
В сумме нам это дает сто процентов,
И ничего не имеем в остатке.  

"Либо официальный мизер в денежном исчислении (фиксированная сумма, которая подвержена инфляции/курсу валют).
Либо вариант "натурой и по совести", однозначно превышающий "мизер" + расписка."

Вниманию форумчанОК:

Тенденция надавить на женщин и заставить их отказаться от защищенных_законом, гарантированных_прав, очевидна, как никогда. Такая тенденция существует не только в плане алиментов, просто в подобных случаях она выходит на поверхность. За отказ от официальных прав обещается щедрость и "справедливое" отношение. Есть только один момент: добровольная щедрость зависит от настроения и кто знает, от чего еще - "хочу - дам, не хочу - не дам". И почему-то "справедливое отношение" к детям и матерям ну никак не может существовать наряду с их законными правами. Кому-то женские права, защищенные законом, очень мешают, ну практически встают костью в горле.

Какое "хочу/не хочу"? Вы читаете "по диагонали"?
Либо "формально по закону", но "фантиками" (рубли/доллары/тугрики) в фиксированной сумме (3000 рублей).
Либо добровольно, но не "фантиками", а "натурой" (вещами). Сумма покупок однозначно НЕ может быть меньше, чем установлена по суду.
Какие вещи покупаются - определяет преимущественно мама.
Зачем ПЕРЕкручивать?

Мне НЕ нужны ремонты в квартирах бабушек/дедушек/помощь соседским собачкам.
Только предметная помощь для нужд ребёнка.

Бывшая супруга помешана на "бабле" как наркоман на наркоте. Она стремилась к тому, чтобы получить именно "бабло". Отношения променяла опять-таки на "бабло".
Вот потому, принципиально, я не имею желания давать именно ту "наркоту", к которой она так стремилась. Суть именно в этом!
Но(!) по суду обязан таки давать пусть и немножко, но "наркоты". Потому от этого никуда не деться.
То есть, между "одеть/обуть" ребёнка выбирается получить именно "наркоту" и плевать на те "обуть/одеть".

Есть только один момент: добровольная щедрость зависит от настроения и кто знает, от чего еще - "хочу - дам, не хочу - не дам". И почему-то "справедливое отношение" к детям и матерям ну никак не может существовать наряду с их законными правами. Кому-то женские права, защищенные законом, очень мешают, ну практически встают костью в горле. // Как в точку отмечено. Как же заманчиво некоторым мужчинам бывает поиграть в эдакого барина, ставящего на свое личное усмотрение запятую между первым и вторым словами или между вторым и третьим в знаменитой фразе «Казнить нельзя помиловать». Упоительно бывает ощущение своей власти. Эндорфины-серотонины от спорта и прочих здоровых радостей здесь не идут ни в какое сравнение. В тему вспомнить бессмертное из Грибоедова:

Минуй нас пуще всех печалей

О мужских проблемах, "тягостях и лишениях" в какой теме надо "жаловаться"?
Или аргументы закончились, теперь пошли позывы, вроде "Онажемать"© ???

Хельга все что написала до боли правильно!Владимер показал сам того не сознавая каков менталитет не только славянских, а РОССИЙСКИХ мужчин.так как туда входят и мусульмане.и в общем их большинство,а не меньшенство.