она наркотой обкалывается.но это сам виноват.как дошло до этого?

// Итак, по условиям задачи суд присудил выплаты скажем 3000 рублей в месяц (официальный доход у отца мизер или остальное платят "в конверте" не суть важно). //

Владимир, но Вы же изначально супругу с алиментами обманули. Она же знает какая у Вас зарплата и сколько Вы ей должны платить. Ну и кто из кого "лоха" сделал? Сделали ребенку мизерные алименты и пошли биться за свои права. Не удивительно, что жена всеми правдами-неправдами пытается с Вас что-то получить. Она защищает права ребенка. Вашего ребенка! От Вас! Как может, так и защищает.

И продолжу немного.
Что самое неприятное? Это то, что мужчины считают, что обмануть супругу с алиментами - это правильно, что даже не стесняются сообщить об этом во всеуслышание на сайте знакомств, на котором ищет себе новую жену.

Нравятся мне комментарии, особенно, когда человек пытается рассуждать по заранее определённому шаблону!
Но, увы, наверное Вас ожидают "неимоверные открытия".
1) В Украине, как это не смешно, есть ещё зарплаты в 3-5,000 рублей.
2) Смешно дважды, если учесть, что за такие суммы народ кое-как пытается прожить. И, порою, это даже удаётся.
3) Смешно трижды: поскольку ценник на продукты питания ниже российских часто в полтора/два раза (и более, если речь о деревнях). Это эквивалент зарплаты в 10-12 "деревянных" где-то в Белгородской области или Нижнем: "внапряг, но как-то живут".
4) Мне лично смешно слышать фразы о моей "зарплате", поскольку себе зарплату начисляю сам. Если (образно) пролежу месяц на диване, то и "зрЯплата" будет условных тысяч 5-6 в месяц (рублей). В то же время наёмные рабочие, которые не "волынят" и работают полный день, получат свои честные 15-20,000. Точка.
Сколько при этом "заработает" бизнес - дело пятое. Хоть миллион. Или наоборот одни убытки и "минуса". Не хочет "мой директор" платить мне большую зарплату и не будет. Такого у нас полным-полно лукошко и ничего незаконного в этом нет. Ведь "минимум" платится, а большего может и не быть (не "ставка", а "сделка"). Другое дело, что "директор" тут - моё личное "эго": ну не хочу напрягаться и всё. И никто при этом заставить не может. Именно по этой причине суд совершенно законно присудил "фиксированную сумму".

"Мне лично смешно слышать фразы о моей "зарплате", поскольку себе зарплату начисляю сам."

Владимир, наличие дохода, а не зарплаты как-то оправдывает "экономию" на ребенке?


"за такие суммы народ кое-как пытается прожить. И, порою, это даже удаётся."

Это понятно, что человек - вид сверхживучий. Но разве это нормально, ставить ребенка, да и мать тоже в такие условия, чтобы они "кое как пытались прожить"?


"Вы читали невнимательно: половину времени мой/наш ребёнок может быть у меня."

Как раз при внимательном чтении заметно, что у вас "показания" постоянно меняются: сначала было "две недели у меня, три недели у матери" - это уже не половина.

И кстати, возник такой вопрос: вы подчеркиваете, что много работаете. Хорошо. Но с кем же тогда остается ребенок во время рабочего дня, когда она у вас? Да, я помню про "до работы через дорогу перейти", более того, такие условия жизни для меня - родные, я их отлично знаю. И вместе с тем, даже при таком расположении работы если ребенок дома один, то он предоставлен сам себе. Не очень стыкуется легенда о много и сверхурочно работающем мужчине с легендой об отце, живущем с ребенком.

Helga, несколько раз в год я переезжаю "за поребрик" на встречи с коллегами (командировки).
И мне морально тяжело от того, что вроде бы люди физически одинаковы, но в то же время складывается ощущение от того, что я попал в какой-то "паралельный мир".
Начинаешь это замечать, начиная от пограничного контроля, потом встречаешься с инспектором ГИБДД и его отношением к водителю. Оговорюсь сразу: правила дорожного движения не нарушаю, по населённым пунктам скорость в пределах дозволенного. Но само отношение другое. Вроде бы и люди вокруг хорошие, такие же устремления, плачут когда больно, смеются когда весело.
Тем более, я прожил даже некоторый период своей жизни в вашей стране (в разных точках), и в памяти осталось в основном хорошее. Но вот "почему-то" уехал (в чужой монастырь со своим уставом не лезут).
И сейчас, читая Ваши строки, опять вижу, что пишем мы по-русски, но "говорим на разных языках". Не получается у Вас "разложить по полочкам", вот как так может быть у мужчины, что он успевает и там, и сям? "Этого не может быть потому, что не может быть!" То, что для меня и окружающих обыденно, для Вас больше похоже на враньё и абсолютно взаимоисключающие себя понятия.

Отдельной строчкой хочу узнать Ваше отношение к маме, которая будет платить 1,5-2,000 алиментов?
Оно будет аналогичным ("ущемляет ребёнка, не хочет работать больше, скрывает доходы" )???

Или "онажемать!"© - автоматически снимает все вопросы?  

А начиналось всё так хорошо... Польза от прочтения всего обсуждения, конечно, есть, но, как-то не вписывается в тему. Становится печально, что мужчины и женщины остаются инопланетянами по отношению друг к другу. Почему такое взаимное неприятие и непонимание?! Мы же, изначально, ищем партнёра по жизни, а не противника на поле боя.

Владимир, вы требуете равных обязательств. А условия ваши и женщины изначально равные? Именно мать ребенка выпала из карьеры в связи с рождением ребенка (я молчу уже о пострадавшем здоровье - ее, не вашем), и зарплата у нее "не мужская". На ее попечении находится еще один ребенок. Как она может платить больше? Ну вот когда женщины будут в равных условиях с мужчинами (хотя в плане последствий родов равенства все равно не получится) - тогда и будут равные суммы алиментов.

"мама по суду откажется от дочери в мою пользу, как она мечтала ранее".

Но почему же у нее это не получилось сделать, если она об этом МЕЧТАЛА? Отец не горел желанием принять ребенка? Если бы оба родителя были согласны на такой вариант, суд бы определил место проживания с отцом - суду при прочих нормальных условиях все равно.

Что на что похоже - ну, например:

Сообщение от 21.03.2015 15:39 

"От дочери я не отказывался, забираю её к себе периодически. Например: недельку у меня, недельку-две у мамы". 

Сообщение от 23.03.2015 12:08 

"А если ребёнок живёт у меня по 2-3 недели" 

Сообщение от 28.03.2015 03:07

"половину времени мой/наш ребенок может быть у меня"

Абсолютно согласен с Вами!
Но, 20% таки да, ищут именно партнёров по жизни. А жизнь - она "полосатая", как зебра. Очень нечасто, но встречаю тех, кто "и в горе и в радости" себя чувствует как рыба в воде (ключевое слово "и в горе").
Остальные 80% - у них всё проще. Основной посыл на уровне "как легче прожить". И моральные препятствия там особо никого не отягощают.
Поговаривают, что мол так устроен человек (рыба ищет где глубже, человек где теплее/проще).
Даже на этом форуме полно описаний весьма нелестных историй (включая мужчин, которые "под эгидой брака" попросту занимаются "секс-туризмом").
Но я смотрю проще: если они "покупают", то таки кто-то умудряется "продавать".

Helga, я Вас услышал.
Всё просто и ничего нового: аргументация "онажемать!"© снимает все остальные вопросы, так как это может длиться бесконечно.
Ваша позиция мне понятна и она далека, по моему скромному мнению, от "партнёрских взаимоотношений", поскольку постоянно в воздухе витает тема "торга", неравенство, ущербность, проигрыш одной из сторон.
Мне это напомнило последние годы жизни в браке (подобного повтора точно не хочу, уж лучше тогда формат "отношения без обязательств", чем такая "любовь" и ведение общего хозяйства).
За комментарии персонально Вам огромное Спасибо!

"У мамы - да, там действительно есть "напряги". Потому как работает она с 9:00 до 18:00."

Опять же не сочетается с описанием женщины, "не желающей работать", как вы пытались представить ранее.

"постоянно в воздухе витает тема "торга"

Положение женщины учитывать некомфортно, понятно.

Владимир, вы пропустили момент "он же отец": касательно того, почему же ребенок не проживает вместе с отцом, хотя, с ваших слов, мать этого хотела.

Бедные наши женщины! Ничего не видели, кроме "инопланетян".

Ну есть на свете мужчины, которые не инопланетяне, а вполне себе нормальные люди. Правда-правда. Лично знаю таких.

я на сайте не так давно.но поняла ,что никого здесь не могу встретить.написал старый англичанин.что он будет в Одессе,хочет на меня посмотреть вот в общем-то и все,не отчаивайтесь Людмила,может,все еще впереди....Попробуте сами в контакт вступить.

А вы на 100% уверены что российские женщины женственнее? Странно, я видела много красивых, замечательных итальянок, англичанок и т.д

// Вряд-ли Вы сможете представить, что папа Ваших детей "вдруг" забрал их пожить к себе на месяц (одел/обул/накормил и зачислил Вам на счёт те копеешные 3 тыщи).. //

Владимир, я не только могу себе такое представить, я с этим живу! И да, мой бывший муж берет сына к себе с удовольствием. И ребенок живет у него тоже. Вот сейчас, например, он находится у папы уже полтора месяца. И да, он его одевает, обувает, кормит, поит, покупает планшеты и телефоны, оплачивает его секции, поездки, ездит с ним на море, берет в бассейн и т.д. и т.п. И отец очень гордится, когда приходит куда-нибудь с сыном.
И да, я не подавала на алименты, мы просто договорились о сумме. И это не 3 тысячи.))
И что самое интересное, ему и в голову не приходит, что он оказывается отец-герой! Просто это его сын. А кто еще должен о нем заботиться, чужой дядя? И да, наши с ним отношения далеки от идеальных, но если мне необходима помощь, то я могу к нему обратиться. И он приедет, приплывет, прилетит за 1,5 тысячи км и поможет. И да, ремонт и обслуживание моей машины он тоже взял на себя. А знаете почему? Потому что я мать его сына. А для сына важно, что бы не только у папы, но и у мамы все было хорошо. Потому что для ребенка мы остаемся его семьей - мамой и папой. И это самое главное.

Владимир, Ваша история не так уж необычна. Не впервые слышу это пресловутое "а почему я должен её содержать"... Но Вы же сами выбрали эту женщину? Она была всегда таким "чудовищем"? Ваша история известна со всеми подробностями только Вам и Вашей бывшей жене. Не спорю, все люди разные и мотивация у каждого своя. Но Вы заняли жесткую и бескомпромиссную позицию. Вероятно также Вы поступали и в совместной жизни. Но я хочу сказать о другом. Да, женщина не "умрет" от голода, если останется без мужа. Миллионы женщин самостоятельно растят детей и при этом успешны. Но никогда не слышала - что при этом испытывают дети? Как вы думаете в Вашей ситуации счастлив ли Ваш ребенок? Дети счастливы когда у них есть и папа, и мама. Мама в первые годы жизни малышу нужна особенно. Он девять месяцев жил под стук сердца матери, а после рождения перестает его слышать постоянно. И здесь появляется первый в его жизни "кошмар" - "меня бросили". Поэтому мама дает ему "чувство защищенности," когда находится рядом с ним. Вы же предлагаете маме начинать приносить "пользу" и идти работать. Т.е. своими же руками Вы хотите сделать Вашего же ребенка "брошенным" в его ощущениях. И "онажемать!", которое Вы применяете в уничижительной форме недопустимо. Вы же тоже имеете маму. И говоря так, вы обесцениваете всё, что вкладывала в Вас Ваша мама. Вы можете говорить о конкретной женщине, о конкретной ситуации, но не Вам оценивать материнство.

Владимир, вы пропустили момент "он же отец": касательно того, почему же ребенок не проживает вместе с отцом, хотя, с ваших слов, мать этого хотела. // Хельга, результаты конкретных исследований, сухие цифры говорят сами за себя.

Статистика по определению места жительства детей

По поводу сказок «суд всегда оставляет ребенка с матерью, как бы отец ни хотел жить с ребенком» и прочих сказок на эту же тему. Есть конкретные исследования, статистика. И они говорят совсем о другом. Разница в судебных решениях не такая уж большая – менее 20%. И это по России. Чем «западнее» государство, тем эта разница меньше.

Если истец - мужчина
- Иск удовлетворен (ребенок оставлен с отцом) - 59%

Если истица - женщина
- Иск удовлетворен (ребенок оставлен с матерью) - 77%

Выводы
Таким образом, можно констатировать, что в случае, если отец подает на определение места жительства с ним и  дело доходит до решения суда, то в 60% случаев его исковые требования удовлетворяются (полностью или частично).
Этот процент меньше, чем у женщин в аналогичной ситуации, однако, заметно отличается от нуля и даже больше половины.

"И да, я не подавала на алименты, мы просто договорились о сумме."
- Во-о-о-оТ!!!!
Ключевое слово: "договорились"! Вы - смогли таки договориться. Я могу предположить, что Вы прожили с человеком не день, не два и прекрасно понимали, что это за человек.
Какие причины развели вас двоих по разные стороны баррикад - дело пятое. Мне неизвестно (да и не нужно знать), пробовали ли Вы ранее "прессовать", "шантажировать" своего супруга.
Но, в "сухой оконцовке" Вам хватило рассудка определиться, какой формат Вам более приемлем, после чего выбор стал на сторону "договариваться", а не "надавить", "обмануть".

В моей ситуации я не раз задавался вопросом "почему?" Почему, зная меня и мои принципы, когда никому не позволял "топтать" себя, бывшая супруга всё равно наступает на одни и те же "грабли".
На что брался "расчёт"? На "надавить"? Так результат известен заранее.
Не знаю, мне "логика" таких действий с её стороны остаётся непонятной. Тем не менее - она имеет право иметь свою позицию и "пожинать плоды" соответствующие.

женственнее это точно.вы только видели,были проездом.а я там жила жила,поэтому увенна в этом не 100процентов,а намноооого больше

мало того что наши женственнее,но и еще и такие выносливые и терпеливые что диву даюсь как умудряются  еще хорошо выглядеть.Итальянки,англичанки и так далее не смогут и просто не приспособятся к такому житию российскому.здесь надо родится и жить.а наши женщины и коня на скаку остановят и в избу горящую войдут. и волосы не опалят. россиянки в отличие от них  хорошо приспосабливаются.в основном.да еще как....Своими глазами видела.ихние мужчины славянок и вообще из бывшего ссср ооооочень любят.Вы просто не видели не сталкивались с настоящей  действительностью.поэтому я это говорю по факту,а не просто потому что мне так захотелось.

у вас наверно какой то другой опыт,я вам запрещать думать так как вы хотите не могу.

"я отсужу (или не отсужу) ребёнка"

Владимир, но вы писали, что мать желает оставить ребенка с вами. Откуда вдруг взялось отсуживание ребенка? Зачем это делать, если мать согласна на проживание ребенка с вами?

"Хороших" мам тоже хватает (каждую неделю новости о том, как дворники по утрам находят младенцев в пакетах по мусорным бакам)."

А почему эти младенцы в баке, а не с отцом? Где их отцы?

Простите, но порою у меня складывается впечатление, что общаюсь с ребёнком.
Рекомендую ознакомиться с тем, что такое "правовые последствия" (каких-либо действий).

Какие правовые последствия, Владимир? Один родитель хочет взять ребенка к себе, второй согласен. В суде при этом проблем нет, то есть место жительства ребенка с отцом можно было определить с самого начала. Откуда взялось "отсуживание", на которое может уйти "не один год"?

А зачем женщине, останавливающей коня на скаку,да еще и вообще заботливого поведения от партнера не ждущей, искать его там,на месте,что ль,найти нельзя?Уезжают то не для того,чтоб найти импортного захребетника и демонстрировать,как славно умеет дама изображать ломовую лошадь.

По той простой причине, что на момент развода папы и мамы к ребёнку "прилагалась" недвижимость моего отца в виде "тайного бонуса".
О том, что такой "бонус" присутствовал, мне рассказал отец после развода.
Позже отец изменил своё решение и недвижимость "ушла" к более близким родственникам (для моего отца).
Соответственно, наша дочь без "бонусов" маме стала только в "тягость". Да, это звучит для кого-то несколько дико, но таковы реалии.

а вы думаете там не придется на скаку  останавливать если встретите мужчину своей мечты.сильно сомневаюсь...покой нам тоько снится в крепких снах и то не часто.еще как придется.сыр бесплатно только в мышеловке.

А в постель  не обязательно прыгать с разбегу...может так природа и регулирует что-то..Говоря некоторым, что постель не всегда решает глобальные проблемы, корни которых совсем в другом закопаны.  

Наталья, вот вы пишите, что общались о том, о сём. Я захожу на страницы мужчин, первая пишу им. А мне и не отвечают. Сами вообще никто не пишет. Какое тут общени? Не знаю, может я выгляжу не приглядно.Я уже отчаялась