Девоньки, да за хорошим , надежным мужчиной мы и дома наработаемся и произведение разучим, и умных книжек начитаемся( для очень высшего образования), и пирогов испечем, и приголубим как нужно( по настоящему как хочется, а не абы как)и душа наша песни петь будет и мы ей в ответ споем. А если нужно денег---так не выходя из дома за-ра-бо-та-ем.... Только был бы тот с которым захочется и в Рай и в Ад. Мы же женщины---мы же на все способны---только любите нас --МУЖЧИНЫ!!!

согласна . зарабатывать можно и сидя ровно на попе дома . а чтобы не засохнуть от сидения на попе ровно то можно прогуляться по людным местам . вопрос выеденного яйца не стоит . неужели так вот обязательно именно ХОДИТЬ или ЕЗДИТЬ на работу . много вариантов заработка . на то и мозги чтобы что-то придумать . главное жить с любимым и любящим .

Светлана, я очень рада за Вашу дочь. За такими девушками будущее. Я уверена, что к тому времени, когда она будет готова выйти замуж (если захочет), будет уже больше мужчин, стремящихся к гармоничным партнерским отношениям, в которых и быт, и забота о детях, и работа-карьера – в равных пропорциях для обоих. И это будут однозначно не водопроводчики. (Ничего не имею против водопроводчиков, но скорее всего они придут к этому пониманию нескоро.)

Ваше сравнение персонажа с недостающими костями из исходного текста, неспособного «твердо стоять» и «быстро ходить» и тяготеющего к горизонтальному положению с «модифицированной версией домашнего животного» – в самую точку. А у меня еще возникла ассоциация с инвалидом, причем не вынужденно инвалидизированным (такие люди – другое дело, им требуется совсем другое отношение в обществе, если мы считаем себя людьми), а добровольно идущим на членовредительство.

У моей близкой знакомой тоже такая самодостаточная умница красавица дочка - также вбирала карьеру и другие планы строила когда поклонники замуж звали . Звали-звали долго типа ждали да переженились все . Девушка карьеру делала - так 28 уже и карьера есть и умница и красавица и деньги есть и квартира своя в Москве ..... а любящего и любимого НЕТ. Теперь сопли вытираем и слезинки считаем - ХОЦЦА ВЗАМУЖ, а не за кого..... Тоже на досуге подумайте что и такое сейчас не редкость....

а почему не за кого?А раньше было за кого?И какой гарант,что она бы пару раз не развелась к этому времени,и не было бы ни карьеры,ни денег,а необходимость еще тянуть ребенка(как у нас сплошь и рядом) и искать не себе мужа,а ребенку папу?

Так я и говорю,что "вкалывать чтоб содержать ребенка"гораздо хуже согласуется с довольной жизнью женщиной и счастливой семейной жизнью,чем карьера для своего удовольствия и самореализации.Сколько женщин,который на этом поставили крест,а в итоге от супруга пинки,или в лучшем случае он ушел,предоставив ее своей неинтересной работе,на которую она ходит с обреченностью во взгляде,только чтоб себя обеспечить.И сколько женщин,за которых мужья держатся потому что у нее своя интересная жизнь и она абсолютно не заморачивается,как его удержать.

И сколько женщин разводятся, потому что у них есть самореализация, рост, интересная работа. Не хотелось бы мне чтобы мужчина держался за меня потому что у меня "своя интересная жизнь", а хотелось бы чтоб он был рядом, потому что любим и любит, и совместная жизнь несет радость. Речь, то о том, чтобы в любой самореализации и интересной работе, в любой ситуации быть ЖЕНЩИНОЙ!   Что не снимает ответственности за себя и своих детей. И слава богу, что есть "своя интересная жизнь", которая иногда показывает, что отношения изжили себя.

Стэн, я бы на самом деле задалась только одним вопросом: зачем успешной женщине мужчина?

Он ей нужен примерно настолько, насколько успешному мужчине нужна женщина: обе особи вполне успешно функционируют без представителя другого пола рядом. Женщина может удовлетворить основную потребность - иметь детей - без участия мужчины. Мужчина может удовлетворить основную потребность - секс - с помощью проституток.

При абсолютной самодостаточности партнерство имеет смысл только во имя собственно партнерства (ну, называйте это любовью если хотите).

То есть это как раз тот расклад, в котором обе стороны играют на равных. Но что-то мне подсказывает, что вас такой расклад категорически не устраивает, не так ли, Стэн?

"Сколько женщин, которые на этом поставили крест, а в итоге от супруга пинки, или в лучшем случае он ушел, предоставив ее своей неинтересной работе, на которую она ходит с обреченностью во взгляде, только чтоб себя обеспечить". // Яна, на мой взгляд, Вы поставили очень четкий диагноз огромному числу однотипных ситуаций. Но пока будет оставаться иллюзия, что "уж я то настоящая женщина, поэтому меня минует доля сия", женщины будут снова и снова "словно бабочка к огню, стремиться так неодолимо..." и оставаться без крыльев, сливая жизненный потенциал в никуда. К сожалению, это классика жанра: девушка по совету подруг-мамы-общества отказывается от образования-интересной работы-карьеры и, казалось бы, удачно выходит замуж – потому что «часики тикают» и «потом могут и не взять». Большинство печальных исходов таких браков известно – статистика неумолима и объективна. В итоге женщина после развода, обычно с детьми (но при этом без алиментов или с копеечными алиментами), вынуждена идти в Макдоналдс/химчистку/курьером/уборщицей без всякой надежды на изменение ситуации и какое-либо продвижение. Это настоящий беспросвет. Поэтому, перефразируя Ильфа и Петрова, «утром – образование, вечером – замуж».

Тиана! Я за свою дочь думать не буду. Нужно в любой ситуации жить достойно, чтобы окружающие тебя уважали и ценили. Я не могу сказать, что жизнь после развода стала хуже или лучше, просто это другая жизнь. Более спокойная, а в моем случае и более обеспеченная. Сделать карьеру и жить для себя - ну не худший вариант.

Хорошо, тогда согласен. Если чуть детальнее - серьезная карьера просто не оставляет времени для семьи у женщин, давайте откровенно смотреть на вещи. Конечно, вы растите дочь правильно исходя из современных требований. В этом как раз и проблема современного мира - нет надежности в отношениях. Феминистические законы как в России, так и на Западе заменили отца или мужа правительством. Государство поощряет матерей-одиночек выплатами, к примеру. Вместо того чтобы наказывать за разрушенную судьбу ребенка. Как вы знаете еще сто лет назад это было стыдно и позорно рожать по залету, т.е. общество контролировало разврат женщин. Ах да, конечно же мужики виноваты   Как же я забыл.
Поэтому нынешний развал семьи феминистками и государством заставляет мужчин выбирать путь одиночки по жизни, т.к. в случае развода он потеряет всё что заработал. Но это же отображается на женщинах, которые тоже вынуждены жить одни. К чему это приводит? Новые матери-одиночки, еще одно поколение которое выросло без нормальной семьи. К чему я это говорю? К тому что такой выбор жизненного пути самый верный в наше время, но самий ли он счастливый?

Я вас понял. Тогда давайте рассматривать так называемый "партнерский брак" как это часто бывает за границей. Женщина отказывается от всех своих привилегий "слабого пола" и рассматривает сожительство и брак на равных с мужчиной. Расходы 50% на 50%, никто её сумки не носит, украшения не дарит по любому поводу, не угождает с различными прихотями вроде "ой какая шубка" - и муж тут же покупает. Абсолютно и полностью равноценные отношения с равными обязательствами, при этом брак только по контракту с абсолютным разделением имущества на равных. Никакой романтики, цветов, открывания дверей и каких либо ухаживаний - ведь это признаки "слабого пола". Вы хотите такой брак и такие отношения? Да тут на сайте у большей половины молодых девочек написано что им нужна "щедрость", что заранее подразумевает торговлю своим телом за подарочки, какие здесь вообще равные права? Тут поиск халявы и наивного спонсора. Так что прежде всего женщина хочет показать себя слабой. Если хочется равных прав, как я уже говорил - начинать нужно с себя.

То есть вы считаете что мужчина нужен только ради средств?   А где же духовность, любовь и всё такое?   А теперь представьте я напишу тоже самое.
Как только муж начинает зарабатывать больше жены, ему лучше бросить жену и подать на развод. Представляете какие на меня сейчас посыпятся обвинения? Первое, ты не мужик если женщина получает (получала) больше тебя. Второе, как ты можешь бросить верную жену которая тебя слабака содержала? Третье, ты вообще сволочь и т.д.
И какой смысл? Смысл в том что женщина так говорит и делает и ей это можно. А мужчина значи поступает как сволочь. И где же здесь равные права спрошу я у вас? Вы говорите о равных правах, но подразумеваете сразу отношение к мужику как к врагу. И почему мужчина не может быть слабым? Вы же хотите равные права, давайте пусть мужики станут еще слабее чем сейчас, а худых метросексуалов с накачеными губками сделаем новым стереотипом мужества  

Я честно говоря не совсем поняла из какой моей фразы Вы это взяли))).Я такого вообще не говорила.Я сказала-многие семьи держатся именно на страхе самостоятельной жизни(и в финансовом плане тоже,но иногда просто иррациональном страхе одиночества),а не на любви.Иногда это даже не слишком комфортное существование.

Ольга,спасибо за ссылку,что-то гугл не открывает,я читала кусочки этой книги(полностью ее не нашла в Интернете)мне особенно понравилось как когда она собралась возвращаться домой к абьюзеру,ей сказали-коли хочешь возвращайся,но в этом случае детей у тебя заберем,чтоб не подвергались насилию с тобой заодно и не видели ненормальных отношений,которые им потом искорежат жизнь.Я думаю,это очень действенное средство для женщин жертв-все таки перспектива потерять ребенка ставит голову на место.

Меня больше всего удивляет,что как правило совет прыгнуть без парашюта дают собственные матери,случаев таких очень много,но как пример-интеллигентная женщина,декан факультета сказала своей дочери,выбирай в институте,потом всех приличных разберут.Та вышла замуж во время учебы в институте,через некоторое время поняла что парень залег на диван,развелась,и тащила всю жизнь этого ребенка,фактически не имея личной жизни.Не говоря о случаях,когда вполне успешный материально,но не очень успешный ментально))))мужчина разводится с женой,пытаясь оставить ее без средств,примеры,прогремевшие на всю страну-художник Шилов и этот концертмейстер(Елисеев,по моему),жены не получили не то что половину,им даже жить было негде,хотя средства у обоих имеются и даже более чем.И обе посвящали себя семье,как требовал супруг,точнее,были дешевыми служанками,и в итоге что?

А если мать ребенка не хочет искать компромис и гармонию? Если он такой глупый, зачем за него замуж выходила? Нужно смотреть на себя со стороны.
Да, захотела родить - родит ребенка. Это я к тому что выбор этот целиком в руках у женщины и рожать или делать аборт - тоже её выбор. У мужчин нет этих прав.

Вы сейчас пытаетесь провести рекламную акцию по сути. То есть подкупаете тем "домашним теплом", но конкретно ничего не сказали как умная женщина отличается от старобытной скучной хозяйки. Я уже много лет не готовлю, а последние 3 года даже не покупаю продукты вообще - хожу в ресторан, замечу - туда где хорошо готовят. Так что простой жареной картошкой меня не возьмешь, я если захочу сам себе её могу поджарить, нужны посолиднее рецепты  

То есть если вы замужем, вы не должны зарабатывать? Я правильно понял? Да, американцам не понятно зачем нужен тыл, т.к. брак давно стал просто сожительством. Заключают брачный контракт, живут каждый на свои деньги и часто даже мало общаются, т.к. по сути живут каждый своей жизнью. Вам нужен такой брак без чувств и обязательств? Чем это отличается от любовника по сути? Штампом в паспорте? Любовник в этом случае даже лучше, т.к. нет обязательств и есть любовь или хотя бы чувства.

С радостью, таких хозяйственных и заботливых обязательно будем любить. Что же за мужщина то такой за которым и в рай и в ад? Вы можете дать ему психологическую характеристику?

Ув. Стан, я правильно поняла вас, если женщина осмелиться родить ребенка вне брака, то она осуждаема, по крайней мере, по двум позициям: 1. Разврат, 2.Разрушенная судьба ребенка. Ваша позиция это микс из Домостроя с американскими ценностями, приправленный восточными(мусульманскими) специями. Изыскано, но неудобоваримо.

Так точно! Такого полно. Все ждут принца, а годы проходят. Потом карьера есть и 30 лет скоро, а женихов то нету и никому уже не нужна, да и переженились уже все. Поэтому я и говорю, нужно не прохлопать важный момент в жизни когда нужно делать выбор.

Женщины у которых своя интересная жизнь и за них держатся мужья? Да вы себя то послушайте со стороны. Кто эти мужья? Слабаки же. Проанализируйте, как может храбрый самЭц, вожак, лидер держаться за женщину? Значит лидер женщина и как я говорил раньше - нашла себе слабого мужчинку которым управляет. Но счастлива ли она на самом деле еще вопрос, т.к. женщина всё равно по природе хочет найти ЕГО - смелого, храброго, дерзкого победителя и чтобы она держалась ЕГО, а не он её.

Меня это абсолютно устраивает. Но только ЕСЛИ расклад отношений на самом деле на равных и кроме рождения детей ВСЕ функции и обязательства делятся 50% на 50%. Дом, расходы, счета, покупки, уборка. Вы согласны так жить? Без подарков, без ухаживаний, без открывания дверей перед вами и подачи вам верхней одежды? А в чем я себе отказываю? Да я наоборот себе облегчаю жизнь в таком раскладе.

Я задался вопросом финансов и кстати вспомнил что все мои отношения в жизни в которых я был очень счастлив были без денег. Вообще. Я не тратил на девушек вообще ничего, просто гуляли, встречались, общались, ходили на мероприятия. Так что самые лучшие отношения - которые бесплатные и уж точно именно эти девушки остались в моей памяти и думаю останутся на всю жизнь. А сотни тех что я сводил в дорогие рестораны и подарил дорогие подарки - про них я уже давно забыл.

Я не говорю о том,должны или не должны,в данном случае я просто это не обсуждала.Это зависит от типа брака и отношений.Но вот Вы как сторонник классического брака и должны за это ратовать.Нельзя требовать от женщины играть роль как в патриархальном браке и при этом предложить ей обеспечивать себя самой.В таком браке мужчина и только он добытчик,а женщина занимается хозяйством.А то получается-тут играй,тут не играй,а здесь я рыбу заворачивал.И,кстати,именно на необходимости обеспечения и зиждется этот феномен что женщины игнорируют внешние данные или возраст мужчины.Поэтому в благополучной экономически стране симпатичная женщина не выйдет за непривлекательного внешне мужчину,а молодая за пожилого.Эти браки и есть сугубо экономическая необходимость.

Хорошо, вы хотите рожать до брака? Рожайте, у вас же есть это право. Но лучше ли будет от этого вашему ребенку у которого вы заранее отбираете отца? И будете ли вы этого ребенка по настоящему любить? Моя позиция вполне обычная, а ваш комментарий вообще не выражает какой либо точки зрения.

Послушайте, Стэн, я даже не знаю, где начинать   Такой ералаш у вас в мыслях.
Я внимательно прочитала все ваши сообщения в данной теме и резюмирую
1) [правильная] Женщина должна быть образованная, а иначе "...по настоящему сильному мужчине станет скучно [c такой женой]... Что она ему расскажет когда он вернется домой? У него дела, бизнес, встречи."
2) Она обязана "...работать для личного развития, опыта и опоры на БУДУЩЕЕ", потому что может ведь случиться развод, и тогда "... мужчина попадает в рабство алиментов и прочих расходов",
3) т.к. к сожалению [мужчины]"У мужчины нет прав выбора на рождение ребенка - это право всегда у женщины. Захотела - забеременела, захотела - сделала аборт или родила. К любовницам уходят не просто так."...
4) А получается это все потому что "Государство поощряет матерей-одиночек выплатами... Вместо того чтобы НАКАЗЫВАТЬ(!!!) за разрушенную судьбу ребенка. ...еще сто лет назад это было стыдно и позорно рожать по залету, т.е. общество контролировало РАЗВРАТ ЖЕНЩИН."

Стан, я вижу, вы крайне категоричны в своей точке зрения, не вижу смысла ломать копья. Не думаю, что как оппонент вы будете мне интересны со своим отсутствием опыта в данном конкретном вопросе. Моя 24-летняя дочь, делает карьеру и счастлива со своим мужем, несмотря на то, что ее воспитывала одна мама.Успехов вам.

"именно эти девушки остались в моей памяти и думаю останутся на всю жизнь"
А не прекрасно ли было бы провести с одной из этих замечательных девушек всю жизнь?

Это не вопрос слабости или силы.Если он не держится за семью-он не семейно ориентированный,вот и все.И просто незачем тогда жениться в принципе.