Men & women
Tetjana
Равноправие
Павел ЗыгмантовичРавны женщины мужчинам или нет? Вопрос не шуточный, если посмотреть на комментарии к моим заметкам, затрагивающим гендерные вопросы.
Любопытно, что иные женщины упрекают меня в шовинизме, а иные мужчины настаивают на том, что я феминист.
Подобная полярность означает, что мы имеем дело с мутным предметом. Вот я и решил внести ясность — хотя бы относительно своей позиции. Итак — что у нас насчёт равноправия? Равны ли женщины мужчинам?
Тема большая, поэтому и заметка будет не маленькая. Приготовьтесь.
Начну с главного — что такое «равны» в такой постановке вопроса? К сожалению, это обозначают не всегда, поэтому временами в коментах случается поножовщина.
Если мы говорим о равенстве возможностей для реализации потенциалов, то да, равны. Женщина может работать на любой работе, мужчина тоже. Понятно, что речь идёт не обо всех женщинах вообще — есть личные склонности, способности, возможности организма, наконец. Скажем, миниатюрная барышня не сможет играть в баскетбол — роста не хватит. Но в целом — нет таких профессий и занятий, которые бы были недоступны женщине (то же справедливо и для мужчин).
Если мы говорим о равенстве результатов, то здесь тоже равенство. Прикладывая усилия, человек может добиться интересных ему результатов независим от пола. Кому-то усилий нужно больше, кому-то меньше, и это не связано с полом (хотя многие предпочитают думать, что связано). То, что женщины в целом меньше занимают высоких должностей, никак не связано с аццким заговором мужчин. Причина здесь другая, и о ней поговорим отдельно, в конце заметки.
Кроме равенства возможностей и результатов, есть равенство соматическое (на уровне тела). Вот здесь спешу огорчить — мужчины и женщины слегка отличаются друг от друга. Наличие разных хромосом чуть-чуть влияет на организм — не отмажешься. Женский организм заточен на зачатие, вынашивание и выкармливание, что накладывает некоторый отпечаток на работу, например, желез внутренней секреции. У мужчин заточка другая, через что есть своя маленькая специфика.
При этом важно — указанные различия не фатальны. Например, они никак не сказываются на интеллекте — он одинаковый. Равно и с логикой всё в порядке. Мужчины и женщины одинаково умело могут решать логические задачи, если потребуется. И, разумеется, обучаются логике одинаково хорошо (при наличии желания у обучающихся, вестимо).
Наконец, у женщины есть цикличность в физиологии, а у мужчин — нет. Тотальное неравенство, за что ты так не справедлива с нами, мать-природа?
Итак, на уровне биологическом (а человек, как это ни странно для некоторых, существо из плоти и крови, и во многом живёт по законам плотей и кровей), равенства не наблюдается.
Оно и понятно — половой диморфизм, разные специализации в глобальном эволюционном смысле. Мужчины — это бросовый расходный материал (см. феномен мужской сверхсмертности). Даже если девяносто процентов мужчин погибнет, популяция от этого пострадает, но переживёт потерю.
Женщины — ценный биологический актив, от которого напрямую зависит выживание популяции. Поэтому женщина в ходе эволюции сформировалась как максимально выносливая единица.
Многим бы хотелось отбросить все семь (это минимум) миллионов лет эволюции человека — мол, в современном обществе биология уже мало что значит. На это я могу ответить только так: как только мы отменим Х- и Y- хромосомы, тогда и поговорим о малом значении биологии в человеке. До того момента, подобные разговоры — суета и томление духа.
Может быть, речь идёт о равенстве культурном? Я о том, что есть культура мужчин и культура женщин. Здесь сложно говорить о равенстве — культуры-то разные. Да, наверное, здесь равенства нет, но только если мы под равенством понимаем одинаковость. Культуры не одинаковы, но и только. Если говорить о равенстве в смысле ценности, то обе культуры одинаково важны для человеческого общества. Так что, видимо, можно считать, что здесь равенство есть.
Наконец, осталось равенство бытовое. Кто убирает со стола, моет посуду и выносит мусор (ну и так далее). Это вообще странно.
Тут каждая пара решает индивидуально и самостоятельно. Мыть посуду, готовить, стирать — это не женские обязанности. Забивать гвозди и ремонтировать кран — не мужские. Это всё — обязанности домашние. Кто их выполняет — предмет договора каждой пары индивидуально. Кто-то выберет один вариант, кто-то другой. Кто-то посчитает правильным сидеть дома и варить борщи, кто-то выберет активную жизнь в социуме. Все варианты здесь равно приемлемы, и я просто не понимаю, при чём тут равенство.
Теперь анонсированная выше причина, по которой женщины меньше добиваются в плане, хм, социального успеха. Она заключается в том, что женщины тратят на потомство очень много энергии (не этой дурацкой, из энергетических центров, а настоящей — которая поступает с едой). Расхождения в затратах на потомство — колоссальное, не в разы, а на порядки. На три, четыре или даже больше порядков, тратит женщина на потомство в сравнении с мужчиной.
Соответственно, не у всякой женщины энергии вдосталь, чтобы выращивать потомство и жить активной социальной жизнью. Отсюда и необходимость выбора — семья или работа. Отсюда и выбор работы, дружелюбной к семье (но с минусом — за такую работу платят меньше). Вот здесь, конечно, равенства быть не может в принципе — до тех пор, пока мужчина не окажется способным выносить и выкормить дитёныша (декретный отпуск для мужчин — не решение, всё равно затраты женщины больше).
Фактически, это разделение труда — она занимается дитёнышами, он обеспечивает всю ватагу пищей. Поэтому женщина реже, чем мужчина, добивается успеха в делах, требующих полной отдачи. Она не может отдать всё — дети же.
В этом месте у иных барышень подымается волна негодования, мол, опять Зыгмантович утверждает, что место женщины на кухне и предназначение женщины — рожать и нянчить. Тише, тише, золотые мои…
Женщина сформирована как рожательница и выкармливательница — это правда. Во многом поведение женщины даже в большом городе — это поведение самки, ориентированной на репродуктивый успех (смешать свои гены с генами хорошего самца и вырастить детей). Биологию нельзя выбросить полностью. Мужики, разумеется, ровно так же во многом самцы, нацеленные на репродуктивный успех.
Но! (трепетные барышни, обратите внимание — «но!») это не означает, что женщина обязана или должна рожать.
Наш вид не стоит на грани выживания, в Красную книгу не занесён. Наоборот, мы на полном ходу въехали в Мальтузианскую ловушку (спросите Яндекс). Потомство — это решение супругов, и только их (про решения матерей-одиночек сейчас не будем — и так уже огромный текст получился). Если женщина не рожает — она просто не рожает, не надо драматизировать.
Уфф… Кажется, со всеми вариантами равенства разобрались.
Повторю для закрепления — неравенство действительно существует в соматическом разрезе, оно обусловлено половым диморфизмом и ключевым фактором этого неравенства является количество энергии, которое женщина тратит на потомство.
При этом выражу мысль весьма парадоксальную — нельзя отрицать различия между мужчинами и женщинами. Нельзя утверждать, что «женщины и мужчины совершенно одинаковы, только женщины могут рожать». Нет, нельзя — это просто вредно для здоровья и психики человека. Человек нуждается в самоидентификации (самоотнесении) с какой-либо группой. Самая простая и очевидная группа — это люди своего пола.
В норме (я настаиваю — это норма!) особь Хомо сапиенс женского пола рада и горда тем, что она женщина. А особь того же вида, но пола мужского радуется и гордится тем, что он — мужчина.
В норме они знают про различия и испытывают по этому поводу друг к другу глубочайшее уважение. В частности, мужчины стараются (в норме) по возможности компенсировать вложения женщины в потомство и/или снизить их (вставать к ребёнку ночью, например).
В норме женщина ценит усилия мужчины, а мужчина — вложения женщины. Если же пара решила пока обойтись без детей, ситуация меняется не сильно — вопросы заработка и домашних обязанностей решаются индивидуально, без привязки к полу. А если женщина решила обойтись без пары, то опять же никаких вопросов — решила и решила, её дело.
А утверждать, что женщины лучше мужчин или мужчины лучше женщин, бесполезно и где-то даже удивительно.
скачано из интернета.
Non lo so se siano uguali, ma vogliono esserlo quando a loro conviene e poi dicono d'essere diverse quando a loro non conviene.
Io dico che sono uguali. A me piace cosí ed ogni ragionamento intelligente mi fá credere che le donne siano del genere umano e solo con sesso diverso, ma con cervello equipollente!
Ora Doug insorgerá con questa mia osservazione ma a me non interessa un fico secco di quello che pensa lui. Lui è il campione mondiale del luogo comune. (...)
Victor
Hola...en mi opinión,la mujer es igual en todos los aspectos que el hombre.El machismo y feminismo son un invento que tanto hombres como mujeres se inventaron para reclamar en teoría un espacio,tareas,unos oficios,etc.Ese invento fué y es usado por la inseguridad del ser humano..me explico..imagina un albañil de complexión media cargando un saco de cemento..imagina que pensará,viendo una mujer aciendo su misma tarea... Empezaria con.. Esto no es para mujeres,le faltará fuerza o se ará daño.. Pero y si ace esa mujer el mismo trabajo igual de bien o mejor,que postura tomarà el hombre.. Es un hombre con pecho,como mínimo. Como ya dije,machismo y feminismo son un invento del ser humano,inseguro de su habilidad,estudios,profesión,tiene miedo a ser inferior o quedar por debajo o mostrarse en teoria incompetente comparado con aquel de sexo opuesto que en teoria no encaja en ese oficio.Lo mismo sufre el hombre en oficios tradicionalmente de mujer.
`Respecto a la biologia y las etapas de la edad,también somos iguales.cierto que no engendramos,pero si tenemos pautas como vosotras..tenemos 3crisis..a los 30,a los 50-55años y a los 70-75..Y mentalmente nos afectan y nos producen la necesidad de hacer cambios o cambiar de actitud ante la vida...es decir,que también perdemos el norte.Somos Iguales.
Posdata:más dificil es la lucha de igualdad en paises por tradición,ideologia o religión..Soy cristiano o católico y prefiero no entrar en ese debate..pues a nadie busco ofender.
Irina
А оно нам действительно нужно? )) Надо еще хорошо подумать над этим... А то и так тянем на себе много чего, а если будет полное равноправие, то совсем загнемся ))
Oksana
Не соглашусь с вами Женщины не равны с мужчинами даже в плане физиологии--женщины и стареют раньше в среднем на пять лет опережаем вас.А что касается тяжёлой работы--так у нас женщины и шпалы на железной дороге могут укладывать---а мужик с пузом будет стоять и руководить её работой.РАВНОПРАВИЯ НИКОГДА НЕ БУДЕТ.
Natasha
Рассмешили на счет старения, во основном все мои ровесники - мужчины выглядят на лет пять старше меня. Никто не выглядит моложе или старше, все зависит от генетики, от наследственности, характера и так далее, человека, и это совершенно не зависит от пола человека.
Io non sono cristiano, mi sono fatto cancellare in parrocchia dal battesimo, ma tu non scrivi cose stupide. Mi complimento con te.
Non parlare per me. A me non interessa dominare nessuna donna.
No te ofendo por tu ser catolico. Cada uno es libre de creer a lo que quiere. Pero te digo que tu religión discrimina a las mujeres como todas las religiones monoteistas. Nunca tienes un papa mujer! Tampoco un simple cura!
Victor
Tiempo al tiempo..quizás ninguno de los que estamos aqui,veamos una mujer papa...pero tal y como fué la esclavitud,y la opresión en U.S.A. Contra los negros,quien apostaria en su dia por un presidente negro,y mira,ahí tienes a Obhama.
Yo solo digo que la mujer es igual al hombre.Por desgracia en algunos paises existe mas igualdad,o a las nuevas generaciones nos han educado para tratarlas como a un igual.. Y por desgracia aquellos que respetan o las tratan como compañeras,no son los que salen en los periódicos o noticias.Siempre se nombran a esos imbéciles que os maltratan,por los que cargamos el resto de los hombres.
Pero tiempo al tiempo...a medida que las generaciones vayan aprendiendo a respetarse..Esa igualdad será mayor..
Irina
Аня! Название поста равноправие, а говорится по большей части о равенстве... )) Да на кой мне это равноправие и равенство )) Я хочу оставаться женщиной во всех отношениях. Хочу чувствовать иногда себя слабой, чтобы чувствовать заботу мужчины и его крепкое плечо. А так я и сама не пропаду при всех обстоятельствах жизни... )) И хочу я готовить пищу своему мужчине, заботиться о нем... Но конечно мне очень хочется чтобы мужчина тоже это же делал по отношению ко мне ))
Oksana
Физиологически женщина опережают мужчину в половом и умственном развитии на 5-6лет.Вспомните уроки биологии за 9 класс.
In Spagna, come in altri paesi europei, noi siamo libertari. Ognuno ha pari opportunitá. Anche gli omosessuali, non solo le donne. In Russia no! Alcune categorie sono discriminate, quindi ritengo che anche le donne siano meno emancipate.
Certo è davanti nello sviluppo, ma finisce anche prima la sua vita sessuale rispetto all'uomo. Ne abbiamo giá parlato.
как то странно, равноправие и равенство не однозначно синонимы, равные права в современном обществе, как минимум задекларированы законодательством, конечно не всегда они выполняются. Равенство же конечно не может быть, мы разные, от этого никуда не деться, мы чаще всего выглядим по разному, мы мыслим по разному, мы действуем по разному и это замечательно. Я всегда удивляюсь, почему во многом мы стараемся все сравнить и сравнять, разве плохо, что все и всё разное
Tatiana
Наверное потому они и желают быть с дамами на 10 лет младше - хотят биологическую ровесницу.
Я - за равноправие, но против уравниловки.
Равноправие - это наличие равных прав. Но права не отделимы от обязанностей. Права без обязанностей ведут к беспределу. Баланс между правами и обязанностями есть показатель цивилизованности. Равноправие - это право иметь равные обязанности.
Уравниловка - это признак деградации. Развитие общества без учёта отличий каждой личности не возможны. Это НЕ нормально, когда беременная женщина должна укладывать шпалы. Это не равноправие. Это - идиотизм в крайнем своём проявлении.
Но народ достоин своего правителя. Кого выбрал - тому и подчиняется. В семье аналогично: сама соглашается "шпалы укладывать", а мужик виноват в отсутствии равноправия.
Для того, чтобы Вас не угнетали /Оксана, это не личное обращение/ нужно не соглашаться быть угнетённым.
Probably because they want to be with women 10 years younger - want biological coeval .
I - for equality, but against egalitarianism .
Equality - is the presence of equal rights . But the law can not be separated from his duties . Rights without responsibilities lead to lawlessness . Balance between rights and responsibilities is an indicator of civility. Equal rights - the right to have equal duties.
Egalitarianism - a sign of degradation. Development of society without differences of each individual is not possible. It is NOT ok when a pregnant woman should be laid sleepers . This is not equality. This - idiocy in its extreme manifestation.
But the nation is worthy of its ruler. Who have chosen - and that obeys. In the family the same way: she agrees " sleepers laid ," and the man is to blame for the absence of equality.
To you , Did not / Oksana , it's not a personal appeal / disagree need to be oppressed .
Va bene. Sono d'accordo. La donna gravida è in una condizione diversa.
Oksana
Самая максимальна разница 10лет.Во времена мой прабабушки,с её слов,идеальна была разница 6-8лет,а вот брак в котором женщина была на порядок лет старше,считался неприличным!Татьяна,угнетают только рабов))))
Tatiana
Для того, чтобы вас не обманывали - не соглашайтесь быть обманутыми.
Для того, чтобы вас не унижали - не соглашайтесь быть униженными.
Для того, чтобы вас не ущемляли - не соглашайтесь быть ущемлёнными.
Для того, чтобы... - НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ такими быть сами.
In order to avoid being cheated - do not agree to be deceived.
In order to avoid being humiliated - do not agree to be humiliated.
In order to not be infringed - do not agree to be infringed.
In order to ... - Do not settle such be themselves.
Oksana
Oksana
Ну,конечно!!!FREE LIFE!!!FREE LOVE!!!Вот только не надо здесь безнравственности!!!
Piú che indecente, non funziona in genere con le debite eccezioni. La donna vive di piú, ma invecchia prima.
Спасибо Вам за тему! Я поджидала её на форуме , как логичную реакцию женщин на посты мужчин. Мне кажется в обозрении Павла З. не хватает ГЛАВНОГО определения в равенстве и различии. Придётся начать с самого начала.
Человек относит себя к животному миру (не к растительному). Мы имеем с ним одинаковый биологический материал жизнедеятельности – плоть и кровь. При этом животные ЛИШЬ СИМВОЛИЗИРУЮТ низшие инстинкты или черты характера человека. Почему? В чём отличие? В наличии у человека интеллекта, способности к творчеству, способности пренебречь инстинктом самосохранения. В общем – в способности развиваться НЕ биологически. Потому что это НЕ биологический материал. Этого лишены все остальные животные виды. Значит это часть исключительно человеческой природы, которой нет у животного мира. Где эта часть находится, откуда взялась и что даёт человеку? Приоритет. Власть. Человек властелин над всем сущим миром, его распорядитель и… сам исполнитель своей миссии. В животном мире есть множество видов, подвидов, отрядов и т.д. Человек только один . Он – единственный! И он единственный несёт ответственность за то, чем обладает. Кто это сделал, каким образом и куда вложил? Не сам человек, это понятно. Есть данность, которую он не может в себе отменить. Эволюция…Но где же тогда начальный материал? Эволюция не знает ответа. Она пытается левое ухо притянуть к правому посредством своих приверженцев и последователей.
С животными всё, жирная разделительная черта существует. Теперь о нас, любимых. О равенстве или не равенстве полов. Всё дело в той самой возможности, которая дана одинаково мужчине и женщине, и ответственности, которая распределена между ними для реализации этой возможности. Как в ролевой игре условия общие, задачи и методы выполнения разные, цель - одна. Так равны женщины мужчинам или нет? Нет. Женщина априори не может быть равной мужчине, а мужчина - женщине. Потому что мужчина – глава. Это ОН отвечает за себя, за женщину, за окружающий мир. Это мужская задача. Его цель – гармония мира и порядок в нём. А если мужчина снимает с себя ответственность? Возникает хаос. Если женщина снимает с себя ответственность? Возникает хаос. ( К примеру. Женщина отказывается рождать потомство. Этим она аннулирует роль мужчины не только в своей жизни, но и в главной части его задачи и ответственности. Если мужчина не хочет давать семя женщине – он исключает её роль из своей жизни и лишает женщину главной роли в её задаче и ответственности. Только вместе они могут реализовать свои программы… Ну и так далее…) Этим нарушается закон мироздания, потому что заложенные возможности есть, они остаются, но не реализуются. Та самая часть, которая отделяет человека от животного, стирается самим человеком. Идя таким путём мы скоро утратим необходимость друг в друге. Сегодня это называют свобода и независимость. ОТ ЧЕГО????? Если мужчина слагает с себя главенство, ставит знак равенства между собой и женщиной, то… женщине не остаётся другого выхода, кроме равноправия, защищённого законом общества. Тогда уж двигайтесь, мужчины, освобождайте место, но молчите о своей доминирующей роли
Я намеренно не привожу религиозные аргументы. Тут Victor, 35 лет, Spain, A Coruna тихонько попытался, я ему благодарна за смелость на таком большом форуме.
Svetlana
вы правы. Оксана живет в патриархальной стране и еще не знает,как жить по другому
top