София,у вас кровь горца. Тапки мимо пролетят.А слышать, а не только слушать это великий дар.

Это так. Рядом с моим отелем собираются организовать лагерь беженцев. Местные мужчины, за чашкой кофе обсуждают план противодействия этому решению. Никому это не надо. А знаете, Татьяна, если смысл вам что-то доказывать? Если человек не хочет видеть и слышать, то хоть в лоб, хоть по лбу..Везде будет мерещиться происк врага.А оскорбление действительно нельзя допускать.Так или иначе ответ послать надо. 

Контролировать, конечно, надо. Стараются. Но не справляются. Проблемы, конечно, есть. Так а где нет проблем?
Я вот на самом деле не понимаю, если в Европе так плохо, а на Родине так хорошо, зачем надо ехать в эту Европу? Не надо. Тут хватает тех, кто не любит Европу, не смотря ни на что. Вон курд со мной учится и рассказывает, какие шведы плохие, холодные. Он мне рассказывает)) (я со шведами живу). Сам уже много-премного лет здесь живёт и уезжать не собирается, жену-латышку (уже бывшую) перевёз с детьми, брат его здесь со всем семейством. А что сами шведы на это? Мой муж говорит: "Не надо, чтоб любили. Надо, чтоб учили язык и работали". Согласна абсолютно (я почему-то часто с ним соглашаюсь)). А правительству надо решать задачу, как сделать так, чтобы они быстрее интегрировались и побыстрее начали работать. Если человек не работает год, два, три, он уже не хочет работать. Надо как-то поскорее. Пока у них нет даже возможности побыстрее подтвердить образование, ну вы же знаете, как и у нас.

ну пожалуйста, дайте ссылку на статью или на-"Информация взята с официальных сайтов новостных порталов,именно поэтому меня это и заинтересовало,почему так?"
Нам тоже интересно.
И конечно не хотелось бы увидеть насилия ни над кем, а особенно над детьми, и это должно быть наказуемо. Лично я согласна с Наташей из Ивано-Франковска, не надо было открывать границы кому ни попадя.

По поводу поста очень бы хотелось узнать мнение Ксены, причем там расизм как указала топик стартер -//то есть получается если белый мужчина изнасилует пакестанку(или любую другую нацию)он расист,а если наоборот,то он "нормальный".Я вот просто понять не могу как с этим жить то теперь?Просто если следовать этой логике,то я расистка,потому что общаюсь исключительно с людьми своей веры,не беру нацию во внимание потому что общаюсь не только с русскими.// -Причем тут логика, когда пишете, что Вы расистка- сравниваясь с насильником и то, что Вы общаетесь с людьми "исключительно" своей веры?!

Не волнуйтесь София, я поддерживаю Вас!!! 

Вы видимо не совсем правильно поняли мою мысль)))ну это не проблема,изложу суть по порядку.Мой отец азербайджанец,следовательно мусульманин(был)мама русская,православная,я и мой брат по настоянию отца были крещены,и по настоянию отца мы не учили его язык,с детства он мне вбил в голову что замуж за кого угодно,только не мусульманин,вот поэтому я и общаюсь только с христианами,нужно было просто уточнить что с мужчинами да и то если это в плане отношений,а если только дружеское общение,то тут уж у меня весьма широкий круг,а по поводу расизма я думаю сейчас вы поймёте.Просто получается,если я откажу мусульманину то я расистка,а если он мне откажет то он не расист,получается какой то каламбур.Вот вам и логика

Наталья спасибо большое  

Вот вам ссылки

https://lenta.ru/articles/2014/09/10/ukrapes1/

http://medialeaks.ru/news/rotherham-hell

http://news2.ru/story/422596/

http://www.ntv.ru/novosti/1202592/

http://www.bbc.com/news/uk-england-south-yorkshire-28934963

http://www.express.co.uk/news/uk/615246/Rotherham-sex-scandal-Islamic-British-Muslim-Youth-boycott-South-Yorkshire-Police

http://www.mirror.co.uk/all-about/rotherham-child-abuse-scandal

Аида , как говорится - заставь дурака богу молиться , так он лоб расшибет . Так и в Европе сейчас *модно* позиционировать себя , как не расиста . Толи за этой *модой* нерассизма прячут свои политические промахи , то ли еще что , мы не узнаем , но налицо преступная халатность и умалчивание фактов дабы сию *моду* сохранить. Уж если немецкие медиа стали поднимать тему умалчивания фактов,и началось все с событий в Кёльне , а правительство с опозданием принимать меры , значит *мода* выходит из моды , и суровая реальность бьет по головам.

 Я тоже заметила , что у многих в головах туман и завязка мусульмане-рассизм ))) Откуда пошло - ломаю голову.

А Вы согласитесь ,русских приверженцев Ислама полным полно , при чем здесь вера и расизм ?

Прошу вернуть обсуждение в рамки конкретных вопросов Софии.
Если я правильно поняла (пусть София меня поправит, если нет), то вопросы выглядят так

1) Где грань когда запрет расизма превращается в расизм, но с другой стороны? Когда люди, пользуясь своей национальностью, получают неофициальное право делать правонарушения, а общество не в состоянии защититься.
2) Где грань между толерантностью и самоубийством общества?

Попрошу заметить, что
1) Вопросы - абстрактные
2) София никаким образом не критиковала ситуацию во всей Европе. Но обсуждать вопросы что, как и почему мы можем.

Вы поняли меня абсолютно правильно,мне и добавить то не чего)))

При том, что когда новость звучит так: пакистанец (сириец...) убил кого-то, возникают такие истории (из сегодняшнего): "Мотивом готовившейся атаки считается месть за эпизод в пригородном поезде. В ходе задержания в машинах подозреваемых были найдены металлические трубы и топоры. По данным полиции, при организации этих людей использовалась ныне закрытая страница в Facebook, где велась активная антииммигрантская пропаганда и публиковались призывы к суду Линча."

Когда литовец убил девушку, никаких групп не организовывалось.

Это не мода, Ольга, это существующая проблема. Проблема расизма существует. Меньше двух недель назад группа (несколько сотен человек в масках) в Стокгольме нападала на небелых, особенно на подростков. Да, они беспризорники, до которых никому дела нет, но они дети. В прошлом году в Швеции пропало около 400 детей из лагерей беженцев. Где они, никто не знает и никого не интересует, никто их не ищет. 30 детей - до 6 лет! Где эти дети? Насилуют или убивают кого-то? Или на органы проданы? Вам их совсем не жалко? А почему? Это же дети.

Хотела бы заметить, уважаемая София, что информация идет все же не из официальных источников, а из СМИ, пусть и очень достойных. А также заметить, что начато расследование по запросу и еще не закончено. Не боитесь, что будет как с девочкой Лизой из Германии? Ведь очень часто поднимают шум, начинают расследование, а в результате НИЧЕГО. Так что в данном случае я бы подождала результатов официального расследования.
Что до вопросов расизма и толейрантности - есть крайности и есть просто человеческое поведение, человеческое отношение к окружающим. И каждый сам определяет меру своей человечности.
И еще одно. Если бы я планировала начать мировую войну, то я начала бы именно с этого - с натравливания людей разных культур друг на друга. Устраивала бы провокации, такие вот вбросы в СМИ. Разжигала бы обоюдную агрессию. Вот что интересно - все эти "преступления" внезапно всплывают именно в последние год - полгода. Не кажется ли Вам, что это просто манипуляция общественным сознанием? Вам внушают, старательно рисуют образ врага. С обеих сторон, кстати. Зачем?

Не нужно смешивать расизм и уголовщину...Расист на одной лавочке не сядет с лицами, которых (по их мнению) нужно угнетать...в одно помещение не войдет.. транспорт отдельный и т.д. А тут про изнасилование речь.
А что касаемо поведения беженцев в Европе, так это везде есть асоциальные лица и люмпены. Взять даже культуру наших людей: города и сельской местности. Сравнений и примеров множество. А чтобы дискредитировать весь народ, по одному случаю раздувают из мухи слона...и... по методу снежного кома, возникают предубеждения и ненависть.

В одном Кёльне более 400 пострадавших - и сразу оговорюсь данные с немецких СМИ - это единичный случай?

Ольга мне не внушали что христианство лучше ислама,тут скорее всего вопрос стоял в том,что родня отца меня никогда не принимала,и этой по сей день так,может он считал что для меня будет лучше так,не знаю,да и не узнаю никогда ибо отца уже несколько лет нет в живых.Но с вами я согласна было бы проще без религий вообще,но тогда возникли бы распри на другой почве.

А я и не писала про официальные источники,я написала "с официальных сайтов новостных порталов" это разные вещи.

Мы там не были, мы не видели...что происходило на самом деле мы никогда не узнаем.
Любые средства СМИ и телевидение преподносят материалы так, как выгодно определенной группе людей, зарабатывая на шумихе и "сенсациях". Массовое заселение иноверцев местному населению не нравится, это и понятно...другие народы и другие нравы. Вот для этого все средства хороши... Народ подвержен истерии и внушению, случаи массового гипноза нам известны. Не с бухты-барахты ведь начались волнения, нападения и прочие безобразия. Причина всегда есть! Мы знаем о следствии.

Пропаганда не нужна никакая , но есть всякая

Если Вы спрашиваете лично меня , то мое мнение да - мигранты в принципе это не плохо , если у принимающей стороны есть возможность загрузить их работой , если такой возможности нет , то не надо играть в толерантность , прежде всего надо думать и быть толерантными к собственным согражданам , а не принимать всех без разбора.

Это мое мнение.

И да мне этих детей жаль, но спекулировать этим горем не стоит, уже замылено все так же как и пропагандой.

Помню, когда жила в Венгрии, не далеко был лагерь для беженцев.
Беженцы, мужчины, приходили в бар, который находился поблизости. Так они рассказывали о своей жизни в лагере.
Проснулись утром, пошли позавтракали в столовую на территории лагеря, после завтрака, отдохнули, потом пошли в волейбол поиграли на территории лагеря, потом пошли пообедали, вечерком в бар пришли, пивка попить. Кстати, далеко не все мусульмане не едят свинину, и не пьют спиртное. Поверьте мне, сама видела.
Вот такая жизнь у несчастного беженца.
А венгры помню, те же бармены, вкалывали за 300 евро в месяц,по 10 часов, чтобы себя обуть, одеть и прокормить.
И при этом, Венгрия давала беженцам очень мало денег ежемесячно. А представьте, более развитые страны, где в месяц дают приличные суммы, еще и жилье бесплатное, какая работа, о чем вы. Как говорится, нас и так не плохо кормят.
Афроамериканцы, как их принято называть, наркотой подторговывали, так были одеты лучше самих венгров. 

Ольга, о чём я спрашивала? Я вообще не поняла, о чём Вы. Вы точно ко мне обращаетесь? Каким горем не надо спекулировать? Я писала что-то о пропаганде? Вам?

Оля именно вам ответила ! Именно о том и ответила ,повторяю , мигранты - это хорошо , если есть порядок , я за порядок .Разжевываю предельно, мы все помним фото утонувшего малыша , фото детей было много, много статей , что сами беженцы регистрируются с чужими детьми , как со своими т.к. шансов больше, детей жаль, беспризорных подростков жаль , очень жаль , так может надо реально оценивать свои возможности , распахивая щедрые европейские объятия? Может бы и бегущих всеми путями было бы в разы меньше без этих объятий? И дети бы не терялись в таком долгом и трудном пути? Да сам процент людей именно готовых начать новую жизнь был бы выше? ведь те кто реально это хочет не выходит грабить и насиловать в темное время суток?Ведь те , кто приехал за новой жизнью вкалывают , учатся , интегрируются ,им некогда беспредельничать?

Я читаю dw.de , там никогда не писали пакистанец ,иранец и тд и тп ,как в вашем посте на который я отвечаю ,а сухо и сжато , только по факту, опираясь на информацию из полиции.

Оля, я с вами не собиралась обсуждать вопрос беженцев. Принимать их или нет, не мы решаем. По-моему, разговор был о расизме. Я написала, что он есть, поэтому не хотят афишировать и нагнетать обстановку. Поэтому удивилась, что Вы меня обвиняете в спекуляции. Мне всё равно, как Вы относитесь к беженцам. Вопросы о детях были риторическими. Ответьте себе.

А у меня вот прямо уже давно вопросы такие в голове аж неоновыми буквами светятся. Почему я(я сейчас представила себя жителем ЛЮБОЙ Европейской страны)в своей стране должна бояться жить как прежде,ходить туда и во столько во сколько ходила прежде,носить ту одежду,которую привыкла, устраивать те праздники,которые устраивала? Почему? Это они ПРИЕХАЛИ в мою страну за лучшей жизнью.Это они должны учится жить по нашим законам, а не наш закон подстраиваться под их представления. Это они должны интегрироваться, а не я под них меняться.Или я чего-то не понимаю???

Галина очень хорошо прокомментировала это, лучше нее не скажешь.

Наверное, они прекрасно уже знают, что через несколько десятилетий их будет гораздо больше и правила будут диктовать они, как большинство, и законы под себя. Мне кажется, это уже очевидно, что будет так.

Елена ! Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям( это из инета).
Вот такая эта штука - толерантность. Свои убеждения навязывать в Европе нельзя ! Отсюда эта безнаказанность и как следствие скрытие преступлений, чтобы народ не травмировать ! Замкнутый круг!

Окно Овертона в действии

http://zuhel.livejournal.com/465630.html

Очень актуальная тема, что называется на злобу дня. Я не буду отвечать поименно всем, если позволите, думаю и так все поймут и разберутся. Надеюсь менеджеры пропустят всё, что мне хотелось бы тут сказать
 Рассуждать почему так в Европе и хорошо это или плохо - уже поздно, потому что всё уже произошло. Нужно уже что-то делать. Факт остаётся фактом: огромное количество людей,  преимущественно исламского вероисповедания, влились на европейскую часть континента. Своим малым женским умом я имела огромное удивление, что Германия, в лице Ангелы Меркель, столкновения, погромы, социальные проблемы. Толерантность обернулась против граждан самой Франции. Так же и Англия, но вероятно полиция тут работает более чётко, как и всё делается в Англии ))). При этом, подавляющее большинство вновь принятых граждан в этих странах, не работает и не хочет работать, как балласт на шее налогоплательщиков. Казалось бы, зачем наступать на грабли ещё раз, теперь уже в Германии????  Возможно это популистские методы в ответ на отношения с Россией или это явно  шаг связан с обязательствами и обязанностями перед политическими партнёрами- уже не это главное. Хотя все при  этом пострадали и перестали быть толерантными, закрыв путь беженцам через свои границы... Я бы сказала, что сейчас в Европе экстремальная политика, экстремальная экономика, поэтому экстремальная обстановка.экстрим оборачивается экономическим коллапсом для всего населения, потому что: ещё обязательства и долги кризисных европейских стран, куда идут и откуда не возвращаются выделенные огромные деньги, то ясно, что урезаются льготы, поднимаются налоги, растут цены. Причём цены на продукты первой необходимости.

глобализмом, терпимостью - и жизнеспособностью этих идей, невозможностью решить проблемы, которые за ними следуют... Одно дело декларировать что-то, другое дело подготовиться к последствиям. Никто не опросил своих граждан: вы толерантны, всё это обязаны дать, потому что идеи гуманизма и толерантности предполагают что...???? Именно это - у вас есть , а у них нет. Дайте! Поделитесь тем, что имеете... и любите их такими, какие они есть ))) Не имея всего,  они  будут восставать иинтеллигентного "гражданского" населения за своё настоящее и будущее. Работать прибывшие пока не могут, а потом не хотят, но потенциал занятости рабочих мест возрастает, доступной работы для основного населения становится меньше и оплата за труд снижается автоматически... Расизма в этом нет. Есть сомнение в искренности идей...

  В отношении разных точек зрения на опасность и безопасность жизни рядом с беженцами. Очень просто понять, что Ивано-Франковск) и Ириной (Москва), о Австрии.  процесс это может быть весьма длительным. И потом, не нужно забывать, что культурную, цивилизованные люди будут благодарны за помощь, приют, хлеб и буду поддерживать чистоту вокруг себя. Но есть и другие люди, которые принимают всё как должное и оставляют грязь после себя, потому что никому ничего не должны и пусть убирает тот, кому это мешает..

Спасибо, что прочли до конца.