Ольга,

я понимаю вашу обеспекоенность о детях беженцев, мне их действительно тоже очень жалко, что они гибнут в этой войне миров, но эти смерти – только для них (вооруженных исламистов) прекрасное прикрытие, под которым можно давить на жалость.

Что касается Лондона, есть видео, в котором жительница Лондона, на которую напали патрулирующие «с воспитательными целями», говорит в слезах : «Но это наша страна, Великобритания», а ей отвечают, что это больше не ее страна, а ИХ страна:

https://www.youtube.com/watch?v=ra45nX9JmW4
'Sharia Patrols' Harassing Citizens in London, Belgium, Sweden

Это только одна из ссылок, но их множество. По сути, это документальные свидетельства.

Ольга, Вы полагаете, что после того, как Европа любезно пригласила к себе беженцев, они так запросто по решению Меркель покинут ее? К сожалению, в Европу запущен Троянский конь.

На ваш вопрос я ответила) но разъясню, что христианство, да, лежало во многом в основе создания западной цивилизации, но западная культура давно переросла «детскую болезнь христианства», и у западной культуры есть огромная масса ВНЕрелигиозных позитивных наработок (пусть и с некоторыми недоработками – они, к сожалению, неизбежны, но мы сейчас говорим о прогрессе в целом), которые поставлены на грань уничтожения из-за нашествия огромных масс людей с диаметрально противоположной картиной мира, к тому же воинственно внедряющих везде и всюду эту картину любыми средствами.

В Германии беженцам выдают бесплатные абонементы в бордель!!! (одно посещение в месяц). А также бесплатные посещения в бассейн, на аттракционы, в парки, льготы на такси. Хорошо быть беженцем.

Добрый день,

мне бы хотелось отметить, что, написанное мной - это мои размышления, моих знакомых, в том числе, проживающих в Европе, так сказать общий анализ ситуации, безотносительно кого-либо из участников форума (их друзей или семей) как Ольги (Швеция), так и Юлии (Лондон) и др.

И, безусловно, во всех комментариях речь не шла и не идет о тех, кто действительно адаптировался, выучил язык и успешно работает на благо как свое, так и новой родины. У меня тоже есть тому примеры.
Речь идет о том, что, к сожалению, их мало, а много тех, кто не церемониться с теми, кто протянул им руку помощи. И об этом я уже писала ранее в посте Наташи из Ив.-Фр., о беспорядках в Мюнхене (в метро, в дневное время). Там было видео с сотового тел., и этому тоже не верить?

Из интереса, вчера, зашла на ютуб (видео с сотовых тел):
Женщины отбивались от приставаний беженцев в поезде Брюссель – Турне
https://www.youtube.com/watch?v=sbF3bhMYRMc

Ольга, извините, но у вас идёт подмена понятий. Вы во что бы то ни стало пытаетесь назвать расизмом элементарное недовольство граждан, которые привыкли жить спокойно и стабильно. Это не расизм. Это неготовность властей регулировать процесс интеграции большого количества неустроенных людей на территории своих стран. Отрицать, что это различные культуры и менталитет, могут люди, которые понятия не имеют о чём пишут. Извините, ничего личного. Это разные культуры и менталитет. Это невозможно отрицать, это лишь констатация факта. Я ещё раз спрошу, куда делась толерантность у представителей тех государств,  которые быстренько закрыли коридор беженцам в свои страны? Или Вы их тоже обвините в расизме - они ведь прямо отказались принимать этих несчастных людей?! Разве Вы не понимаете, что такие массовые миграции угрожают безопасности и стабильности страны. Их надо кормить, трудоустраивать, убирать, лечить, где-то расселять. Они приезжают со своими болезнями, они хотят есть. Они могут быть недовольны и выражать свой протест в той форме, к которой привыкли. Вы в знак протеста пойдёте к адвокату или постоите с кофе возле плакатов. Они свой протест выражают по другому, потому что бросать камни - это форма протеста и недовольства, принятая у них дома. Мы все добренькие, пока нас не касается. Мы так их жалеем...

    Я тоже жалею "гастарбайтеров", работающих сейчас в России. Но, во-первых, их поток строго регулируется, во-вторых они приезжают сразу на рабочие места и могут себя содержать, в третьих они не живут на улице.  Они замечательные люди и делают работу так, как не сделает коренной житель. Я тоже использую их услуги по необходимости, отдаю им одежду и детские вещи, плачу за услуги. Они берут  всё с благодарностью. Многие из них приезжают с детьми и определяют их в детские сады и школы. Они никому не мешают и очень много работают. Я уважаю их за то, что они делают. А теперь внимание! Треть их детей имеет лёгочные заболевания вплоть до открытой формы туберкулёза. Это реальные факты. Дети постарше имеют уже почти полностью разрушенные лёгкие. Ольга, а Вы понимаете, что это означает уже для Ваших детей???? А это значит следующее.  Кроме прямой угрозы заражения туберкулёзом, Вы вынуждены вакцинировать своих детей, чтобы они не подхватили это смертельное заболевание. Об этом говорят прямо в родильных домах и первую обязательную прививку, которую делают только появившемуся на свет малышу - от туберкулёза. Потому что теперь он везде: в общественных местах, в больницах, садах, школах. Это один лишь пример...

Кроме голосования отвечу, что полностью согласна с Вами. Эйфория в этих глобальных проблемах недопустима, это не абсцесс, который рассосётся сам собой..

Вы знаете ,деффчонки, я вчера долго думала об этой нашей дискуссии , и мне пришла аналогия в голову, вспомнилась моя любимая книга *Унесенные ветром* Маргарет Митчел, для тех ,кто не читал , а только смотрел фильм скажу - это книга далеко не любовный роман, а фильм был изначально 16 часов , потом вырезали до 4 и остался  только сюжет в большинстве про упрямую девочку , вбившую себе в голову какую то нереальную любовь и отталкивающую от себя действительно близких и любимых людей. Очень рекомендую к прочтению.Ну да не об этом , а о том , что история повторяется , причины разные ,а следствие одно.Тысячи освобожденных рабов ,не нужных освободителям,не знающих ,что делать с этой свободой и массой свободного времени начинают бесчинствовать , грабить , насиловать , и создание мужчинами куклус клана ,белых мужчин с мешками на головах ,линчующих беспредельщиков ,бардак и анархия , неспособность властей справиться с ситуацией. 150 лет прошло, история повторяется.

Ксана, я так и не поняла, верующая ли Вы. Ну да ладно. У меня была история религии и история искусства, где темы о цивилизации и религии хорошо освещались. И всё же для меня все религии равноценны. То, что многим не нравится (и мне в том числе) называется другая культура. Но всё меняется и многокультурное общество возможно. Примеры есть, хоть они и кажутся Вам нелогичными.
Ксана, я уже устала, если честно. Всё уже сказала и несколько раз повторила. Всем спасибо, у меня всё 

Ксана, я посмотрела видео - это кашмар, исламисты не дают даже рот открыть журналистке, диалога не получится...

Уважаемая Галина!
Я услышала Вашу точку зрения,проанализировала, и попробую ответить.
Я прекрасно отдаю отчет, что Вы своего мнения не измените, и поэтому отвечаю, в первую очередь, для остальных девочек. Мое личное мнение, что Вы на ситуацию в мире смотрите через призму вины за внешнюю политику России. И поэтому не можете адекватно воспринимать картину в целом. Прошу не обижаться.

Итак,
Как все тут знают, я не очень верю в случайности. Все происходит вовремя, и если происходит, значит так должно было произойти. Вчера мне с утра прислали интересную притчу.
-----------------
ПРОМЕДЛЕНИЕ СМЕРТИ ПОДОБНО. Однажды дьявол решил уничтожить мир. Он вызвал своих подручных бесов, чтобы составить план действий. Первым появился Гнев и пообещал, что будет восстанавливать брата против брата. Он станет подстрекать людей злиться друг на друга и таким образом они уничтожат сами себя. Затем пришла Похоть и предложила свои услуги. Она будет совращать умы, превращать людей в животных, лишая их способности любить. Потом заговорила Жадность. Она сказала, что будет действовать с помощью самой страшной и разрушительной из всех страстей – необузданных желаний. Обжорство и Пьянство будут отравлять болезнями тела и умы людей, и они будут умирать. Лень, Ненависть и Зависть тоже поклялись, что сделают свое дело.

Ксана, я пишу только о том, что вижу собственными глазами, о том, что так или иначе затрагивает меня и мою семью. Я не знаю, как обстоят дела в Германии, никогда там не была и не жила. Когда я писала свой комментарий у меня в голове были только собственные примеры. Я вожу малышку в бассейн, и там я познакомилась с женщиной - беженкой из Ирана, самое смешное, она приняла христианство, а ее муж нет)) Она переехала в Лондон в возрасте 12 лет, опущу ее предысторию, но сегодня она работает учителем точных наук в колледже, паранджу не носит, ее муж, тоже беженец, занимается грузоперевозками. Оба налогоплательщики, им по 28 лет, один ребенок, мечтают еще хотя бы об одном. Наш моргейдж консультант - мусульманин, консьерж в доме - мусульманин, уборщик в доме - мусульманин из недавно прибывших, когда мы гуляем в парке, часто вижу группу детей и взрослых- инвалидов, их сопровождает один европеец, одна темнокожая девушка и две девушки в платках. На площадке я общаюсь тоже с семьей мусульман, мама двоих детей, тоже беженка из авганистана подрабатывает парикмахером, мечтает вернуться в салон, папа- програмист из Ирана. Девушка, тренер по зумбе,- беженка из Сомали. И это только малая толика людей, с которыми я так или иначе общаюсь. Вы жили в Лондоне и наверняка наблюдали картинку в метро, часто я оказываюсь единственой светлокожей блондинкой на весь вагон)) и что все эти люди преступники? Из рассказов беженцев, я понимаю, что новая жизнь далась им ох, как нелегко, родители знакомой няни, африканки? продали дом, чтобы она в 16 лет смогла переехать сюда, как беженка? и только десять лет спустя, она смогла им купить дом снова и перевезти сюда мужа, который с ученой степенью, работает уборщиком. Сегодня, я понимаю ситуацию так, что тысячи женщин, безправных в своей стране, получат возможность жить по другому, у них покрайней мере будет выбор, да, мои знакомые носят закрытую одежду, но они работают, и сами решают, сколько детей им рожать. И даже, если сегодняшняя эмигрантка, будет сидеть на пособии до конца жизни, то ее маленькая дочь, пойдет в школу и ее стиль жизни будет другим. О пенсиях. Как я понимаю, государственная пенсия, обеспечивается из налогов, которые платят те, кто работает, а кому работать, если детей у коренного населения все меньше и меньше. Любые фондовые накопления должны чем-то обеспечиваться- развитием технологий, рабочей силой, без этого все ценные бумаги -это просто бумаги, и золото- просто метал.

Юлия, спасибо за ваше мнение; я тоже обеспокоена будущем моей семьи и ребенка; я высказала размышления относительно ситуации в целом, да есть исключения, я согласна. В заключение, в моих комментариях слово "нелогично" прошу читать в значении "ошибочно") Всем мира и добра! Из поста ухожу в пост полюби себя) С уважением ко всем

Уважаемая Нира! Не упрощайте себе задачу в дискуссии, приписывая мне несуществующие комплексы. К русской реальности я обращаюсь лишь потому, что наша пропаганда агрессии и воинственного настроения по силе и напору сравнима разве что с пропагандой сторонников воинствующего ислама.
Взгляд русских уже затемнен, контуры уже искажены. Давайте проведем эксперимент. Попросим все русских дам на форуме (людей на улице и т.д.) составить два списка: стран – наших друзей и стран – наших врагов (по мнению пишущих). А потом сравним эти списки. Как вы думаете – какой будет длиннее?
Вирус имперского сознания, вирус чувства собственного превосходства приводит к заболеванию под названием нацизм. И мы все прекрасно знаем, чем эта болезнь заканчивается.

Хотела бы поинтересоваться у Вас - когда Вы беспокоитесь о христианской Европе, помните ли Вы, на каком количестве костей стоит европейское христианство?
Где друиды, где воины Одина, где гордые боги Олимпа и их паства? В могилах.

Людмила! Я своему другу из Германии порекомендовала прочитать "Собачье сердце" М. Булгакова. Эта книга переведена на немецкий. Там настолько все гениально сказано про ситуацию с беженцами. Только в книге речь идет, как все мы помним, о пролетариате. Просто пролетариат сейчас видоизменился и стал называться по-другому.

Уважаемая Галина! Вы отлично знаете, что со мной можно общаться в приватной переписке. Раз вы решили мне ответить тут, я думаю, что и Вас устроит и публикация моего ответа. Если нет – могу удалить нашу переписку.

Обратите внимание на следующие моменты, которые происходят в нашей переписке:

1) Вы совершенно не слышите, что я говорю. И приписываете мне те вещи, которые я не говорила. И сами же их опровергаете.

> когда Вы беспокоитесь о христианской Европе, помните ли Вы, на каком количестве костей стоит европейское христианство? Где друиды, где воины Одина, где гордые боги Олимпа и их паства? В могилах. Где основная масса зеленоглазых людей? (Нас всего 2% среди европеоидов, несмотря на то, что этот цвет доминантный) В могилах. Крестовые походы, под корень вырезавшие мусульман. Костры инквизиции. Много чего было… Теперь христиане немного повзрослели, стали гуманнее (кажется). Мусульмане просто моложе на 600 лет христиан, но развиваются по той же схеме. 

Юлечка, я впервые не могу согласиться с Вами целиком и полностью. Потому что проблема, которую мы обсуждаем - многогранна. Вы приводите пример планомерного, подготовленного переселения групп беженцев. Они благополучно ассимилируются и становятся такими же гражданами, как и все остальные. Учатся, работают, рожают детей. Открыта годовая квота на столько-то мест для жителей такой-то страны - подготовьтесь, пожалуйте в указанный срок с полным набором документов на жительство, статус - беженец. Да вот, по негласной программе "обновления" крови, к примеру, в скандинавских странах, которую целенаправленно проводили власти, радостно принимали молодёжь из африканских и юго-восточных стран для смешанных браков и датируя программу для молодожёнов выплатами, жильём и льготами (в целях рождения здоровых детей и  борьбы с вырождением наций). Эти программы были аналогичны, но подробно интересовалась этим я в Финляндии, поскольку мы соприкасались в работе с финнами и по линии здравооохранения. В общем, это всё прогнозируемые, планируемые, подготовленные программы, которые оправдали себя в требуемых направлениях. Постепенная ассимиляция беженцев проходит незаметно для основного населения. А вот какими путями они попадают в эти статусы в своих странах - можно лишь предположить, что на местах бывают как драмы и трагедии, так и более спокойные примеры. Наши гастарбайтеры тоже платят  у себя дома специальным людям, обы попасть на заработки в Россию. Зачастую на это уходит весь бюджет семьи.

    То есть мы понимаем, что такое планомерность, да?  Это отсутствие проблем, коллапса, экстремальных ситуаций для граждан какой-либо страны. И получение гарантированных,  обещанных, ожидаемых условий для прибывающих. Толерантность. Почему нет, да пожалуйста, если все спокойны и законопослушны,  никто никому не мешает, соблюдая свои традиции и не отказываясь от своих культур. А теперь вспомним..: активизация террористов в Европе ведёт к тому, что Франция, кажется, первой, запрещает девушкам носить паранджу (чадру) в общественных местах. Потому что в такой одежде не поймёшь мужчина это или женщина, под нею можно пронести килограммы взрывчатки или наркотиков. А такой запрет -это уже посягательство на устои и традиции для тех, кто привык видеть своих женщин закрытыми. Это уже не толерантно!.., это замах на свободу вероисповедания и традиций, при которых женщины не имеют права оголять части тела, показывать волосы и лицо, руки и ноги, плечи посторонним - их за это  дома имеют право закопать до плеч в землю и забить  камнями до смерти. Такая же расправа и для изменщиц, то есть прелюбодеек. Так что вольность женщины, девушки - позор всему её роду. Её сестер уже не возьмут замуж даже 100 женой, они ничего не стоят, то есть калым за них семья не получит. Для семьи, где большинство рождённых девочек это трагедия, они обречены на нищенство, потому что девочка - это деньги. Если она не замужем, то это лишний рот и судьба их очень незавидна -это либо голодная смерть, либо бордель. Почитайте параллельные ветви форума те, кто закидает меня сейчас тапками и скажет, что это не так...

    Если мужчины по шариату в любом возрасте могут брать в количестве 4 штук официальных жён и возрастом с 9 лет, то ... для них НОРМА ласкать малолетнего ребёнка и сексуально забавляться, а для нас это педофилия и искренний ужас. Мы возмущаемся, но они же имеют право! Так почему они не могут делать этого рядом с нами, с нашими девочками, которые так доступны и не защищены, что их можно умыкнуть по дороге или заманить, окружить толпой и даже платить за это не надо родителям и ... страшно говорить дальше. Почему все думают, что это сказки, это напраслина или разжигание ненависти, розни? Что с таким количеством людей делать теперь, кто ответит? Все ли готовы принимать их такими, какие они есть в своей среде????

       Современная толерантность в моём понимании - это ложь и эйфория больше, чем правда реальной жизни. Вряд ли мировое человеческое сообщество способно жить друг с другом толерантно. Только на условиях взаимных фильтров и множественных запретов. Я не говорю о желании и теории. Я имею в виду реалии самой жизни. И это я ещё даже не упомянула о племенах каннибалов, прекрасно доживших до наших дней. О других народах, привыкших жить голяком и откровенных во всех откровенных проявлениях своей личной жизни... Или о традиции народов употреблять в пищу собачатину... Мы же заставим их одеться, потребуем не стрелять в нас отравленными стрелами, не закусывать соседями в порядке очередности и не воровать наших упитанных питомцев, которые вдруг станут исчезать....  Мы способны сочувствовать? Да. А они имеют право быть сами собой. Оказывается мы терпимы до тех пор, пока для нас соблюдается тот порядок, к которому привыкли МЫ САМИ. Давайте уж будем честными в этом до конца...

Все верно. Более сжатый вариант по учебнику времен СССр - свобода осознанная необходимость. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.А уважение свобод представителей разных культур на данный момент просто не получается.

Девочки, всем доброго времени суток, прочитала всю тему, не могу сказать, что все досконально, что то просто пробегала и хочу поделиться с вами своим взглядом.
На мой взгляд эта информационная война ведет только к одному, к развитию межнациональной и межрелигиозной розни и ненависти, да все сложно с беженцами, но уходя в корни и рассматривая причины, почему эти беженцы вообще стали беженцами, кто допустил развитие войны и кто это спонсирует? Дебри политики....
Что происходит по факту, у меня внешность восточная, этот новый год встречала в России, прошлый в Чехии, стараюсь на праздники вырываться куда нибудь, и с чем сталкиваюсь, как видят на паспорте восточную символику, а у нас герб на загран паспортах, кому интересно гугланите (герб Азербайджана), то уже по прилету на паспортном контроле чувствую напряжение, в Праге (летела транзитом через Киев) таможенник вообще паспорт изучал так, что мне очень хотелось предложить его понюхать и лизнуть, хотя передо мной проходили "славянские лица" с разными паспортами и без проблем. В Москве было проще, но тоже напряжение имело место быть, я понимаю, у меня на лбу не написано, что говорю на 3-х языках, работаю на серьезной должности, но даже то что в паспорте разных виз полно и везде +1 (с ребенком), езжу только с малой, все равно как видят "восточное лицо" сразу замечаешь легкое напряжение, обидно, грустно.

"На мой взгляд эта информационная война ведет только к одному, к развитию межнациональной и межрелигиозной розни и ненависти" - да, в обществе с нынешним уровнем сознания. Но всё можно изменить и вспомнить, что мы все - одно целое, нет разделения. Мы все вместе (и каждый в отдельности) несем ответственность за то, что происходит в мире, т.к. всё начинается с мысли.

Всё это к сожалению, Зейнаб. Вы с большим юмором описываете мизансцены...))
В учебнике времён СССР, (как упомянула Елена выше), ничего не говорится про исламистов, террористов, маджахедов, шахидов и вообще про массовый "суицидный терроризм", развёрнутый многотысячной армией отверженных людей, которые никому не нужны: ни своим, ни чужим. Лидеры экстремистских организаций используют их готовность пожертвовать своей жизнью для достижения определенной политической цели и причисляют самоубийц-террористов к "борцам за веру", вознося их в ранг святых. К сожалению, они входят в наш мир под "восточной символикой", как Вы выразились. Едва ли намеренное убийство невинных людей и детей, чья вина только в принадлежности к другим этносам, другим религиозным конфессиям или другим стилям жизни, можно оправдать самыми высокими целями - политическими или религиозными. Поэтому мир настораживается при виде этой символики, которая несёт скрытую угрозу безопасности. 

    Мне тоже неприятно было поначалу раздеваться при перелётах, снимать обувь и терпеть унизительные меры личного досмотра. Но потом я поняла, что это меры для моей прямой безопасности, я смирилась, стала спокойна. А теперь уже все привыкли к этим досмотрам. Более того, в некоторых странах более лояльный режим допуска пассажиров и багажа на авиалайнер, но я ловила себя на мысли, что это халатность со стороны властей,что нужно бы ужесточить меры безопасности ))).

Всё постигается в сравнении.
      Зейнаб, я думаю все присоединятся и посочувствуют Вам с доченькой. Но нужно потерпеть и не обижаться. Сколько? Знает только Бог...
     Я вот подумала, что в учебниках СССР были идеальные примеры толерантности, потому что каждый гражданин СССР имел одинаковые права, не было никакого разделения на богач-бедняк, христианин-язычник, азиат-славянин. Было безопасно, потому что все друг другу были равны, имели одни права и отвечали по одним законам. Вранья в СССР было много, впрочем вся система была сплошным хромающим уродом с искусственными органами, но сознание людей было искренно настроено на равенство, братство, мир, труд, май. А криминальному миру немыслимо было вылезти на свет Божий и жить наравне со всеми, тем более напрямую проникнуть в высшие эшелоны государственной власти...
  Зейнаб, в Вашем лице огромный привет Баку и моё уважение всем бакинцам! И Палладу Бюль-Бюль Оглы ))), а ещё Евлаху! И Алазанской долине! Я обожала Баку, он очень похож на Одессу. После развала СССР мне уже не пришлось бывать в  Азербайджане ...  

Елена, в учебниках СССР был сжатый вариант исключительно второго Вашего предложения. А следующие два предложения были бы объявлены крамольными и неблагонадёжными во время СССР, по критериям социалистической действительности, на открытом комсомольском или партийном собрании... ))))
 Я училась в техникуме до института, у нас был потрясающий коллектив преподавателей. Уникальный! Очень честный и демократичный. По обществоведению был Николай Иванович. Если его пары попадали на вечер, то снаряжался гонец за пирожками с картошкой и с горохом (самыми дешёвыми) в ближайшую столовую. Мы минут 15 жадно поглощали их прямо в аудитории. Николай Иванович с нами тоже. А в это время разрешено было просто тихонько беседовать на разные отвлечённые темы. Как-то раз нас зацепила жизнь при коммунизме. Предмет Николая Ивановича раскрывал нам картину социалистического общества, как прямой путь к светлому коммунизму, а мы же были как бы его потенциальными строителями ))) Мы пристали к Николаю Ивановичу с просьбой, чтобы он нам нарисовал яркую картину нашего безоблачного коммунистического будущего. И приготовились мечтать - доживём или не доживём.. К нашему удивлению учитель долго жевал пирожки, смотрел в окно, потом о чём-то другом говорил, потом мы не выдержали и потребовали сказку, потому что пирожки уже заканчивались. Он тихо сказал нам после долгого молчания: "Не будет коммунизма, ребята... Не может жить человечество в бесклассовом обществе. Бесклассового общества не может существовать в природе - это утопия..."  Это был примерно 1972 год. (Молодые не пугайтесь древности, мне уже очень много лет)))). Так что с тех самых пор я молчала, что знаю страшную правду о нашем будущем, что нет никакого будущего. А Николая Ивановича мы тогда не выдали, потому что он был честным человеком и не мог нас обмануть на всю нашу оставшуюся жизнь...

    У Пьеар Тейяра де Шардена есть тезис, что "Эволюция - это основное  условие, которому должны подчиняться и удовлетворять  все теории, гипотезы, системы, если они хотят быть разумными и истинными". То есть нужна любая подходящая основа, канва, на которую лягут и состыкуются все разрозненные компоненты человеческой цивилизации. Однако как на эту основу сейчас "нанизать" не эволюционную теорию возникновения и существования мира, которая близка подавляющему большинству людей? Возможно это когда-нибудь всё же свяжут в один узел, однако останется только одна независимая система - естественный отбор, потому что в природе всегда идёт непрерывная борьба на выживание. Никакого другого механизма развития природа не имеетживём и развиваемся, не боремся - вымираем и уступаем место. 

  Девочки, мы тут можем обломками пик и копий всю Европу завалить. А решение проблемы беженцев до смешного просто: разделить с ними кров и стол. Закончится война и часть из них вернётся обратно, домой. Большая часть - останется. Нужно подтянуть пояс на брюках и не жаловаться на неудобства.  Всем нужно просто понять, что другого пути  - нет...

для всех *толерантных* чистое видео не скрывающих звуков происходящего

www.youtube.com/watch?v=rrRgsBugCs8

Слышите как кричит жертва таххарруш? СЛЫШИТЕ?

Не дай Бог никому изменить свои взгляды и мнения ТАКИМ путем.

И тем не менее, и Вы и я и многие эту кромолу изучали, знали и где-то применяли в жизни. Людмила; ваш рассказ интересен. Информативен. Но не изменит абсолютно ни чью позицию

Абсолютно согласна. Я пишу в этой теме только потому, что нам нужно понуждать себя честно отвечать на внутренние вопросы и учиться правильно их задавать. А вообще учиться думать и анализировать не только себя любимых. Мир меняется, требует изменений и внутри нас. Посмотрим, чем закончится сейчас конференция в Мюнхене, какой пример готовности действовать сообща в интересах человечества нам покажут избранные нами главы государств. Сумеют ли перешагнуть через национальные амбиции и политические конфронтации... или увязнут в созданном болоте. Вот и нам наглядный пример будет о ложных декларациях и истинных реалиях ))) Религиозные деятели вот сделали первый шаг - встретились поговорить...о совместной защите всех христиан в воюющем мире.  Хотя в Сирии уже успели почти всех вырезать, вместе с семьями и детьми...

Согласна с Вами, Людмила!

Вопрос с приумножением местной рабочей силы в странах Запада можно решать цивилизованным путем, не прибегая к бездумному распахиванию дверей перед кем попало, без проверки желающего эмигрировать представителя чуждой культуры на наличие необходимого (для того чтобы не вызвать гибельный перекос экосистемы общества) минимума серьезного отношения к предстоящей адаптации, лояльности к принимающей стране, уважения ее устоев – в противовес подрыванию этих устоев (исподтишка – при отсутствии благоприятных обстоятельств, в открытую – при накоплении критической массы соплеменников, когда с местным западным населением пропадает уже смысл миндальничать и изображать согласие с необходимостью адаптации). И схемы грамотной, дозированной эмиграции разработаны, над этой проблемой трудились и продолжают трудиться весьма светлые головы. Но эти схемы положены под сукно и по понятным причинам игнорируются.

Юля! Видимость и реальность могут быть разными.

Насчет решения о детях. В мусульманских семьях что в Европе, что где-либо еще, женщину никто не будет спрашивать, хочет ли она детей/хочет ли сразу после свадьбы. Этот вопрос вообще не обсуждается как противоречащий «священному первоисточнику». Насчет сколько детей рожать – тоже неоднозначно. Да, отмечаются некоторые послабления, но в основном когда мужчины сами принимают такое решение (например, из соображений экономической целесообразности) и любезно позволяют женщине «присоединиться» к уже принятому решению.

Насчет «они работают». Право и возможность работать для женщин – это, конечно, замечательно. Но есть одно большое но. Если это работа в третью смену, «в свободное от неукоснительных домашних-семейных обязанностей женщины», на фоне закрепленного традицией бытового барства мужчин – это не бонус для женщины, а фикция.

Надо очень внимательно изучать, что же получается на деле.

Добрый день Людмила, если вы бывали в Баку, то думаю прекрасно знаете, кто такие бакинцы ) да сейчас и Баку уже не тот, и люди не те, почти не осталось коренных. Город конечно преобразился неимоверно, но ...... не будем о больном )
С юмором описываю, так как если буду на самом деле обижаться и переживать по этому поводу, то перестану выходить из дома, и интроверт во мне добьет ту частичку экстраверта, что еще осталась ) И еще момент, который меня так веселит, с малой у нас разные фамилии, у нее славянская, и звать ее Мирослава. На злобу дня - по прилету в Москву, на таможне специальным пропуском регистрируют ребенка и мои данные записали нормально а в ее имени сделали ошибку ))
А по теме, знаете - "К сожалению, они входят в наш мир под "восточной символикой", " да, согласна полностью и досмотры и подобная волокита меня совершенно не беспокоит, это был просто взгляд со стороны с юмором, а по сути, почему то никто не говорит о том, что эти "отрыжки общества" убивают братьев мусульман, в той же Сирии, то что религия это просто прикрытие, на самом деле это огромные деньги, которые делают на "войне", а в силу ежегодного поднятия цен и все более нищенского положения людей, все больше и больше тех, кто только за обещания готов пойти на все, что бы прокормить семью.

Вот тот ролик что вы разместили вызывает массу вопросов, во первых непонятно где это происходит вообще, во вторых возникает такой, на мой взгляд логичный вопрос, какими мозгами, или чем думали дамы, которые направились в места такого скопления народа. У нас нет беженцев, но мне даже в голову не придет пойти на какой либо общественный концерт и т.п., рассматривая чисто психологию, в такие моменты у людей срабатывает стадный инстинкт и толпа даже самая адекватная (если таковая возможна в природе) уже опасна чисто кол-вом.
И если они пошли туда, то вопрос, какие цели преследовали, не удивлюсь, если дамы "подсадные утки" для разжигания конфликтов, и "подсадили" те, кто хочет подвинуть Меркель, это просто как вариант, а не утверждение.
И на тот случай, если Вам придет мысль, что я каким то образом пытаюсь оправдать или защитить мусульман, сразу хочу сказать, что я не мусульманка ) просто любую информацию стоит рассматривать без эмоций, и с позиций кому это выгодно, сразу заметите массу не стыковок, а так же обратите внимание на то, что все подобные ролики построены подобным образом, что бы вызвать взрыв эмоций, что явно не способствует трезвому восприятию.

Дорогая Людмила, глубоко уважаю Вас и для меня даже ваше не согласие это честь. Но вот я представляю себя на месте Ангелы Меркель, вот я христианка, не на словах, а на деле, хозяйка богатого дома, и ко мне в дверь стучат люди, бегущие от войны, с маленькими детьми, без денег, практически без вещей,многие больны, они не говорят на моем языке, их культура отличается от моей, среди них могут оказаться преступники, но остановит ли это меня, чтобы оказать им помощь, нет , не остановит. Потому, что слова "возлюби ближнего своего", "голодного накорми", для меня не пустой звук. Когда я пойму, что страждущих слишком много, я пойду просить соседей, чтобы и они открыли двери, кто-то мне откажет, мол самим есть нечего, и кто-там знает, что за люди прибыли, а кто-то скажет - возьму столько и столько. А дальше, как сложется, кто-то захочет остаться и работать на благо моего дома - милости прошу, будет нарушать мой порядок, найду управу, у меня ведь и законы и домочадцы есть, а кто-то обогреется и домой вернется. Людмила, вот какой выход вы предложили бы, оставить людей умирать на берегу? Ведь за ними не присылали частные самолеты, они оставили все, я думаю, в каком ужасном положении нужно оказаться, чтобы посадить в лодку своего ребенка и плыть, возможно, на встречу собственной смерти..Плыть в чужую страну, где ходят полуголые женщины и детей оставляют в детских домах, на попечение государства, где жены и матери содержат мужей. Крик жертвы насилия ужасен, и здесь совершенно неважно, кто насилует, мусульманин и христианин, но я слышала в жизни плач голодных детей у матери алкоголички, что не возможно в мусульманской стране, я была в детском доме, где каждый ребенок, говорит тебе мама. Может Господь не зря послал Европе это испытание, может если смешать 2 цивилизации и получится что-то хорошее..Людмила, я не политик, я маленький человек, просто в ситуации выбора, поселить в сердце ненависть и страх или попытаться понять и принять, я выбираю второе.

Дорогая Елена, представляю, как смеялась бы мусульманка -риелтор, которая показывала нам вчера квартиру, если бы я перевела ей пост, А мои подруги, девушки - мусульманки, которые работают в кафе и отличаются только тем, что соблюдают рамадан, им по 26, не замужем, и детей нет, наверное обиделись бы даже, завтра скажу им, что их работа и учеба это только видимось, а так все их женихи решают. То , что вы пишете, относится к современным европейским мусульманкам, как медведи к Москве. а те исключения, радикальные семьи, это и есть исключения.