Галина, при все уважении, я попробую описать, с чем конкретно несогласна. Надеюсь, моя точка зрения будет тоже интересной.

Во-первых, в качестве предисловия, скажу о "на чьей" стороне я нахожусь. Я не придерживаюсь ни одной из радикальных сторон. Я - на стороне баланса и гармонии. На стороне мира в целом. И мира в мире. И в данном конкретном случае я на стороне того, чтобы в Европе был мир, коренные национальности жили долго и счастливо. Да, именно коренные национальности. Их выживание у меня вызывает сомнение. В положительной судьбе остальных национальностей у меня сомнений не возникает.

Сейчас я вижу крайнее нарушение баланса в Европе. Точнее, фундамент того что происходит, был заложен столетия назад. Но сейчас события в Африке стали лакмусовой бумажкой для показа того, что "не все гладко в датском королевстве".
Если будет интересно, я попробую более детально рассказать свое видение ситуации, "откуда растут ноги" у того что происходит.

Наталья объясни подробнее пожалуйста
Непонятно где и как

Прошу прощения, увидела свой коммент, но он имеет пропущенные предложения в каждом абзаце и смысл написанного просто не понять, какая-то бессмыслица. Я не понимаю с чем это связано, почему теряется часть текста при отправке????

Восполню хотя бы самый последний абзац по памяти:
Очень просто понять, что нагрузка и криминал будут различны в городах центральной части страны и в приграничных районах,  а так же там, где располагаются лагеря беженцев. И я полностью согласна с Наташей (Ивано-Франковск) и Ириной (Москва), живущей в Австрии. Зная "матчасть" этой темы не по словам, а из практики своей жизни, я уже писала в теме Татьяны (тема "Что не так?" в рубрике "Моя Анкета") - детей сопровождать вне дома обязательно, женщинам по вечерам не ходить в одиночку, обходить места скопления, в прения не вступать. Это может быть процесс временный, пока не рассредоточатся все на территории постоянного проживания, но процесс этот может быть и весьма длительным. И потом, не нужно забывать, что культурные, цивилизованные люди будут благодарны за помощь, приют, хлеб и буду поддерживать чистоту вокруг себя. Но есть люди с другим настроением, которые принимают всё, как должное, оставляют грязь после себя, потому что никому ничего не должны и пусть убирает за ними тот, кому это мешает..

Оля, еще год назад я с пеной урта доказывала бы вам, как вы не правы, как опасны эти мусульмане и прочие, не такие как мы((( Но видно Господь Бог сжалился надо мной и дал возможность увидеть ситуацию другими глазами. И мне стыдно за свои черные мысли о людях, которые бежали от войны,так как я бежала от вечной нестабильности, откровенного эйджизма и прочего, чем славятся наши страны. Среди моих новых знакомых множество мусульман, в основном беженцы и я вижу, как стараюся они принять законы того общества в котором сейчас живут,как учат язык, устраиваются на любую работу. Девочки, будете в Лондоне, обратите внимание на уборщиков на станциях метро, на кассирш в платках, нянечек в детских садах, а потом зайдите в банк, головной офис, много ли вы увидите "других"? рождаемость в европе неуклонно падает, из каких средств будут выплачивать пенсии нынешним европейцам, кто будет подмывать их з..ы ? я думаю, что преступность среди беженцев гораздо ниже, чем у коренного населения и вся подаваемая нам СМИ негативная информация имеет свою цель((

Вот -вот есть и среди наших земляков такие, цеплятся за Англию всеми силами, работать нелегально и при этом поливать грязью англичан, их менталиет и.пр.

Не думаю, что все делают из мухи слона и раздувают для предубеждения и ненависти. "Асоциальные лица" и "люмпены" ? Давайте посмотрим кто это и попробуем понять:

Асоциальность (или социальное безразличие) — это поведение и поступки, не соответствующие нормам и правилам поведения людей в обществе, общественной морали. Это  — отсутствие сильной мотивации к социальному взаимодействию, слабо развитое (или извращённое) чувство ответственности, низкие моральные ценности...

Вопрос: о каком обществе тут идёт речь? Люди прибыли из жизни, уклада, строя, морали и ответственности СВОЕГО общества. Их общество, их мораль и уклад, их социум сильно отличается от европейского. Не хуже или лучше - это просто другое общество. Эти люди хотят получить то, что с ИХ точки зрения им нужно для нормальной жизни. Но европейское общество построено по другому принципу, морали и социума. И оно предлагает этим людям СВОЁ решение ИХ проблемы. Но они с этим не согласны. То есть либо Европа, поддерживая свою толерантность, должна измениться и стать понятным и привычным обществом для беженцев, либо беженцы должны СРАЗУ стать европейцами, чего они не умеют, а о толерантности не слышали. Это невозможно ни в том, ни в другом случае. Таким образом, на общей территории неожиданно оказываются и сталкиваются два разных общества, которые должны интегрироваться одно с другим, но продолжают жить по своим законам каждое. Сегодня они не подготовлены к встрече и к общей жизни друг с другом....

Антисоциальность -  подразумевает открытую неприязнь к другим людям и/или к обществу в целом. Пропустим, потому что этого нет.

Люмпен - лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными

Уважаемая Нира! Выскажусь, пожалуй, подробнее.
Войны не начинаются внезапно, их долго и тщательно подготавливают. И технику, и, самое главное, людей.
Людей приучают ненавидеть, четко видеть вокруг врагов и вскипать «праведным гневом» при нужном посыле правителей. Русским ли это не знать, особенно в последние годы.
Не кажется ли Вам странным, что девочку из Сургута так волнует судьба маленького английского городка, что-то в стиле «я хату оставил, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать». А ведь всего пара лет прошла после событий нашей русской Кущевки, где наши русские убивали и насиловали таких же русских. Здесь что было – толерантность или расизм.
Эти наши вроде бы невинные рассуждения о расизме и толерантности, наш праведный гнев – это еще одна маленькая капелька в сторону формирования армии людей, готовых воевать и жить войной.
Да, поедем в Англию, разбираться с пакистанцами. Как мы уже съездили и к соседям и в Сирию.

Оленька ,я не Вас лично обвинила в спекуляции , а СМИ , спекуляции проходят наряду с пропагандой ,по сути той же пропагандой и являясь , только с другой стороны  

Так вот мне и хотелось бы,чтобы эти люди, приезжая в страну,которая дает им кров,работу и т.д.правильно понимали местную культуру,уважали местные праздники,религию,людей.А не навязывали своё.Как говорится в чужой монастырь... .
//"Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям( это из инета)."//,но именно это сейчас делают мигранты по отношению к Европе.
Это всё  видеть очень больно.

Елена,вот это и пугает, что они пришли с далеко идущей целью, и у них уже всё неплохо получается. Я думаю,что и люди это уже поняли,но теперь уже не знают что предпринять.Вот попробуй белая женщина на востоке проявить себя (из-за незнания) как-то не по-местному.Трындец.А для мигрантов(не всех естественно)это нормально,она же не верная,распущенная(по понятиям Шариата).
И в набаты пора бить, а не рассуждать на тему толерантности.
Тьфу,не хотела ввязываться в эту тему,да чт0-то влезла.Я выросла в Татарстане,там мусульман поровну с русскими.И мне это немного знакомо.В свое время, в конце 90-х очень сильно радикальные исламисты голову там подняли,молодежь дурили,вербовали воевать(кстати Турция спонсировала(это я сейчас не к вопросу споров между Россией и Турцией, упаси Боже.Это просто факт)).Страшно было.

Галина , точнее и не скажешь, о каком расизме может идти речь , как правильно кто то здесь написал расизм - это когда одна раса угнетает другую , классический пример США в начале 20 века , где чернокожее население не могло пользоваться тем же общественным транспортом , что и белое ,

 не имело право принимать участие в выборах и имело право только на определенные типы работ. То , что мы наблюдаем в Европе - это уже нацизм и уголовщина .

Простите ,Людмила , когда заметила ошибку ,палец уже дрогнул и мессаж ушел , а так как меню редактирования комментариев с отделением  форума мне недоступно ,

 то глубоко извиняюсь за ошибку!

Браво , Людмила!!

Юля , я думаю это то же самое , что и многие жены за глаза своих мужей хаят , но не разводятся   И хоть лично я этого не понимаю, как и Вы , но тем не менее ничего криминального в этом не вижу , побурчат себе и дальше работать будут на благо новой родины   В мире очень много людей постоянно чем то недовольных , хотя в общем это очень даже неплохие люди .

От того, что расизм видоизменился, он не перестал быть расизмом.

"расизм - это идеология, заявляющая о разделении людей на строго дифференцированные группы, называемые расами, о связи между унаследованными физическими чертами и чертами характера, интеллектом, моралью, культурой, а также о врожденном превосходстве одних рас над другими".

Здесь никто не говорил о превосходстве  никакой из расс , разговор шел о разности миров и мировозрений , чуждости культур и о реальной оценке собственных возможностей и ответственности политиков перед обществом .

Да, Юля, абсолютно согласна. Как говорит мой муж (извините, девочки, опять я о муже, но он для меня самый большой авторитет, к тому же представитель очень большой прослойки общества): "Нам нужны иностранцы. Иначе некому будет работать." И на любой выпад в сторону иностранцев, он говорит: "А если бы это был швед, который родился в Швеции?" или: "Я тоже таким был, когда мне было 20 лет".

Насчёт коренных тоже такой спорный вопрос, мягко говоря. Коренные жители Швеции - саамы, очень немногочисленный народ, к сожалению. Если бы не было притока иностранцев, шведы бы вымерли. Я спросила у мужа, сколько в нём шведской крови, он смеётся. Дело в том, что в нём много финской и с маминой и с папиной стороны, финнов специально привлекали в начале-середине 20 века.

"Кроме шведов в Швеции проживает более 17 тысяч саамов, более 50 тысяч коренных финнов, а также более 450 тысяч этнических финнов, иммигрировавших в страну в течение XX века, а также их потомков.

Ольга, пропаганда это искажение информации с какой-то определённой целью. Ложь, другими словами. Поэтому то, что Вы называете спекуляциями, пропагандой не является.

Ольга, а что для Вас "разговор шел о разности миров и мировозрений , чуждости культур"? Почему мне не мешают их другие культуры, когда они не нарушают закон? Почему мне не надо, чтобы они срочно сняли хиджабы и стали христианами? Мало того, я с ними общаюсь каждый день. Вижу, что в чём-то они другие, но не страшные и не ужасные.

Когда одни люди убивают других из-за этой разности, это что по-вашему? Кто им дал разрешение вершить суд? Бог? Или представление о собственном превосходстве? Вы говорите, что это не расизм, а я утверждаю, что это расизм. Давайте уже не будем пытаться переубедить друг друга, признаем, что наши точки зрения отличаются.

14 поляков было задержано за подготовку терактов в Швеции. Вот им, коренным, тоже не хочется сидеть в белой Польше, а хочется в Швеции, осталось только очистить страну от ненужных.

Добрый день,
//огромное количество людей, преимущественно исламского вероисповедания, влились на европейскую часть континента.//

Если обратиться к истории развития цивилизаций, отношение между мусульманами и не-мусульманами может быть названо как "неперевариваемость". Ислам - цивилизация, народы которой убеждены в превосходстве своей культуры . А Запад, иная цивилизация, народы которой также убеждены во всемирном, универсальном характере своей культуры. Конфликт был всегда, каждая провозглашает себя единственно верной. Поэтому представители этих двух разных «культур», отличающиеся в духовном плане не должны смешиваться. Тем не менее, Запад и ислам (абсолютно несовместимые) приблизились друг к другу ближе пистолетного выстрела.

Ислам с самого начала был религией меча и он прославляет военную доблесть. Безнаказанность за совершенные преступления в Европе придало мусульманам еще большую уверенность в превосходстве их ценностей и культуры над западной. И если ранее конфликты между исламом и христианством меньше фокусировались на территории, то в нынешней ситуации вследствие большого потока в европу людей исламской веры, ослабления государственной власти (недовольство, например, немецким населением проводимой политикой) усилением этнических и религиозных конфликтов среди самих же беженцев, до тех пор, пока ислам остается исламом (каковым он и останется) и Запад остается Западом (что более сомнительно), на мой взгляд, целью одного из участников конфликта будет являться завоевание территории и освобождение ее от другого народа путем изгнания или физического уничтожения, или того и другого.

Оля , а где я выказывала нетерпение к иноверцам? у меня его нет и не было никогда , дураков хватает и среди христиан и в других топиках я высказывалась , что если посмотреть на историю христиане куда как более кровожадны , и многие кидали тапки.. Я говорю о контроле потока , о том что принимать надо столько сколько реально возможно обеспечить работой и жильем , а на деле что? Политики как всегда позируют ради голосов электората , каждый тянет одеяло на себя , одни пропагандируют нетерпение , другие за лживую толерантность и спекулируют теми же детьми , а по факту кто ими занимается? кому они нужны? да никому ... Вот лично Вам что мешает усыновить одного такого ребенка? В принципе ничего не мешает , но Вы не хотите ))) Так о чем тогда речь? Вот и все так , все кричат руками машут, одним мешает , другим не мешает , а поток никому не нужных все не прекращается. Сейчас слава Богу опомнились...

Ольга, а почему Вы на личности переходите? Я Вам что-то писала о Вас? Вам показалось. Вы спросили: при чём здесь расизм? Я ответила, что я думаю.
Вы говорите "о контроле потока". Я Вам мешаю контролировать поток? Контролируйте ради бога.

Ксана, Вы были в Малайзии?

Добрый день,

здесь был поднят вопрос об интергации и т.п. Я жила в Лондоне, у меня на счет мусульман есть свое мнение, "стараются".. да, нацепить маску христианства, втихаря проповедуя ислам. Еще до начала потока беженцев, у меня в Германии достаточно было примеров того, что контакты между мусульманами и людьми Запада усиливали у тех и других ощущение собственной идентичности и понимание того, как эта идентичность отличает их друг от друга.

Сейчас в Германии уже пару месяцев обсуждаются заявление Меркель –провал интеграционной политики. И новое ее решение – после прекращения военных действий все беженцы обязаны покинуть территорию Германиию. А почему? Потому что, европейцы опасаются, что Европа может стать территорией ислама. Да, внутренняя политика государств ЕС, закрепленная законодательно, не требует от иностранцев ассимиляции (то есть отказа от собственной религиозной и культурной самоидентификации). Однако, для мусульман христианство означает, что в духовном смысле есть пустое территориальное пространство, свободное для проповеди ислама. Религиозным долгом каждого мусульманина является «духовное завоевание» «языческих» территорий.

Занимательно!
http://hojja-nusreddin.livejournal.com/1864605.html
http://www.kontinent.org/article.php?aid=52eb8aef9dc15

"стараются".. да, нацепить маску христианства, втихаря проповедуя ислам."

Почему втихаря? Кто их заставляет надевать маску христианства? Запрещают исповедовать ислам? Где? В Лондоне? Ну кошмар какой, нельзя так.

Ксана, а я была в Малайзии. Это очень интересная многонациональная страна, где прекрасно уживаются все религии, не смотря на то, что 61% исповедуют ислам. Поразило, что люди очень спокойные, никуда не спешат, не толкаются. К тому же это одна из самых безопасных для туристов стран Юго-Восточной Азии с низким уровнем преступности и развитой экономикой.

Ксана, а Вы верующий человек?

Добрый день Катрин,

я читала данные статьи, действительно интересно написано.
Особенно я обратила внимание на высказывание в статье по первой ссылке :
//население Америки увеличилось за 20 лет на 60 миллионов человек. Минимум 15 миллионов из них неграмотные мексиканцы, пуэрториканцы и представители прочих народов Латинской Америки и Африки, столько же черных американцев из их низших слоев.
Они не понимают, что богатая и мощная страна, дающая им такие условия жизни, какие и не снятся никому в странах их собственной цивилизации, была создана выходцами из Западной Европы//
На мой взгляд, они как раз все понимают, поэтому, собственно, они все сейчас и находятся в Европе - богатой и мощной стране, которая по их мнению даст все им необходимое, поэтому сравнивать ту же Малайзию и Европу нелогично.

Как нелогично предполагать, что мигранты станут работать нянечками в той же Германии. Ведь, среди бежен-цев около 80% НЕ старики, женщины и дети, а значительная доля в общей численности населения мужчин в возрасте от 15 до 30 лет, зачастую не имеющих работы и у себя на родине, при этом, молодые и зрелые мужчины, прекрасно организованные, как показали инциденты в Кельне и пр.

Ольга,

относительно Малайзии я высказалась; что касается ваших вопросов, в Лондоне я была в 2010 году и уже в то время я обратила внимание на мус-манизацию Лондона. По сути, в Лондоне проживали не коренные англичане, а "другие", как выразилась Юлия. В то время, да проповедовали ислам втихаря, в ожидании пополнения населения их веры и собственно, дождались... Мне трудно даже представить, что творится там сейчас, по прошествии пяти лет интенсивнейшей мус. эмиграции… Юлия говорит об интеграции, а я не могу даже использовать термин «адаптировались» относительно, к примеру, лондонских мусульман. Я бы сказала – вынужденно мимикрировали и затаились, прекрасно понимая, что после того, как будет перейден определенный количественный рубикон и будет достигнуто устойчивое, достаточно большое количественное соотношение «мигр-ты/местные носители европейской культуры», европейской культуре и ценностям вместе с их носителями придет конец.

Моя учительница (одна из учителей) уже 26 лет в Швеции. Не знаю, сколько ей лет, но молодая. От других шведов её отличает платок на голове и платье в пол. Я прочитала комментарий Ксаны о новом плане Ангелы Меркель и подумала: "Интересно, куда их отправят?" Ну, если их всех отправят домой, то ни язык учить, ни работать им не надо. Какой смысл? Вот закончится война, отправят их всех домой за счёт ЕС. Ну и хорошо, теперь можно спокойно замуж выходить в Европу.

Да, я прочитала, Ксана, про мои нелогичные сравнения. Аж захотелось поехать в Лондон после Ваших описаний. Чтоб увидеть своими глазами, так сказать. Как там Юля живёт вообще?
А Вы не ответили, христианка ли Вы.