Ladies only
А какое " состояние" иностранного мужчины вас устраивает?
Девочки,вот читаю ваши отзывы : несостоявшиеся,хотят поиметь выгоду. А какое " состояние" иностранного мужчины вас устраивает? Мужчина со среднеевропейской зарплатой,простой,добрый работяга,не дебошир,не лентяй,но и не Абрамович(надеюсь знаете такого),даже и не мэр вашего городка и не депутат. У вас такие мужья были,что снизить планку никак не получается??? А просто ЛЮБОВЬ?? И вместе опираясь друг на друга проживать жизнь никак нельзя?Я понимаю,что после 40лет дамы устали и не хотят упираться,а молодежь? Слабо?
Oksana
А я вот, о Майами мечтаю!)) Там, говорят, миллионеры так и шастают- взад- вперед! И солнце светит по- иному! И бананы слаще!Эх, Стан, живете в мечта- мечт , а режете правду- матку!)) Ну дайте помечтать!))
Добрый день, спасибо, но прежде чем поехать жить в Германию) нужно ознакомиться с особенностями и условиями проживания в разных землях Германии: в одних землях садики бесплатные,но жилье дорогое, где жилье подешвле, интересующую вас работу не так легко найти, в тех землях, где подработать легче, жилье подороже, и садики возможно не в полной мере устраивают и дотации в этих землях не выплачиваются и тп. Поэтому везде свои плюсы и минусы, у каждого свои приоритеты, и приходится делать выбор. С уважением
"Поэтому и удивляешься что девочки на этих сайтах в сказки верят."
Уважаемый Стэн! Даже уже эту ветку достаточно почитать, чтобы понять, что как раз "девочки" в сказки о загранице склонны верить меньше. В искомой вами возрастной группе, которая в этой ветке не представлена, таких наверно вообще мало.

Liliya
Вы сами ответили на мой пост. Низкие прослойки общества и не на улице. В чем моя некорректность не поняла. Мне это не нравится в любом обществе. Но наших не наказывают.

Zvesda
Да, а я все удивлялась дикторам с ТВ, как они с таким животом , работают . (на нос лезет , а они прогноз погоды объявляют ) А там можно до самых родов работать, а потом в декрет на несколько недель. Не вышла на работу, место не сохраняется. Даже врачи ученые (пишу лично со своих знакомых)рады взять иностранку в няни.

Zvesda
Да я приезжала к мужчине ОПЕЧАТКА.. Да и хотела написать

Zvesda
Так вот и фото приложены. Мы конечно верим , какой смысл врать. Видно это зависит от места жительства. Не очень дорогой район , на который полицейские не заглядывают и соседи все под стать за исключением некоторых. Американцам соседа сдать - это правило. Будут здороваться и улыбаться , но если шум после 11 . все полицию взывают, сами не пойдут просить , чтоб по человечески . А УЖ ПИВО. В районах , где живут афроамериканцы , есть район недалеко от Лос -Анжелеса , с ними полиция не связвается. Там в Масдональске . недалеко от этого района (вдруг белые заедут) полицейский стоит , чтоб не убили. Есть район . моя подруга жила там с мужем студентом, там квартиры дешевые, так там вечерами стреляют и проститутки вечером по всей улице стоят. Я там днем в гостях была , так с виду ничего и не подумаешь , что такое может быть вечером. Ни в коем случае не хочу обидеть автора фото , просто рассказываю , что видела. А я не видела , чтобы америниканцы курили на улице даже.

Zvesda
Слышала от знакомых у американцев бизнес такой , найти женщину из Москвы или Питера, жениться на ней с учетом , что она квартиру продаст и деньги в дом вложит. Дурочки продавали привозили денежки на блюде , те из забирали и выставляли чемодан из своей частной собственности. Доказать , что он взял деньги НЕВОЗМОЖНО.

Zvesda
Спасибо Вам Инночка. Вы вот рассказывали , что одинокой матери положен санаторий или дом отдыха с ребенком. Так вот моя подруга подавала прошение 3 раза и 3 раза ей отказали. Видно это разница в землях или от чиновника зависит, то есть бюрократия.

Zvesda
Да мы верим, я там выше написала про разные районы...Смысла то обманывать нет никакого

Zvesda
И в Баварии так же и дамы , которые этого не знают будут до хрипоты говорить , что нравиться сидеть и не работать на пособие. А еще с детьми маленькими на работу не БЕРУТ, даже на 2 часа. И могут говорить эти дамы , которые кроме маленького российского городка ничего не видели или по верхущкам нахватались в гостях у инос транцев , а сами не пережили. Хотя многие дамы тут пишут , что в маленьких городах плохо с работай и некоторым они сочувствуют , а других нарекают "лентяйкой". Какое то двойная позиция...

Zvesda
Хльга и Оксана замечательно пишут , у каждого свой стиль. У Хельги мягкий и очень грамотные ответы и ничего обидного нет - диалог. Оксана тоже пишет, то что видела , а не о том что намечтала. А про законы , которые не всегда работают и бюрократию нельзя забывать. Многие пишут "немецкий гражданин должен" да и там есть мужчины которые ловко скрываются от 4 жен и не платят алименты. Женился на венгерке и досвидос и да когда в германии жил , бизнесмен друг зарплату нарисовал такую, что алименты 0 ВСЕ КАК У НАС То что законы написаны они не всегда работают . ТАК МОЕЙ подруге в америке сказали , американка , ко которая защищала брошенных женщин.

Zvesda
Вот они и живут вероятно в таких районах. А другим американцам благополучным от рождения , незачем ездить в такие районы. Мой знакомый на машине заблудился и попал в неблагополучный район к афроамериканцам. На то время мобильные телефоны только только имели не бедные люди, так его в этом районе чуть не убили , машина спасла. Прям как в кино ..помню такой сюжет..
" Выпустив " пост ,я уже не имею влияния на выступающих,для того он и писался. Нисколько не сомневаюсь в умственных способностях всех участников. Каждый видит то ,что хочет видеть ,в этом тоже ничего удивительного. А при известных талантах девушки ,она сама достойно парирует. Вам тоже удачи!
При всей кажущейся простоте вопроса ,мы далеко ушли в сторону ,но так и не пришли к "свету в конце туннеля". Опять начались обвинения мужчин в том ,что ищут рабынь,женщин в том ,что они глупы и т. д. Это все крайне непродуктивно. На мой взгляд ,происходит от того ,что мы очень мало знаем о жизни за пределами "собственного порога" и знакомится с другой жизнью не желаем ,а по-женски начинаем истерить
А вот про современных "казусах" жизни ,я готова говорить до бесконечности и ,кстати ,не толерантно отношусь к описанным вами историям. 25 лет современной истории должны уже приблизить ,научить ,заставить(как угодно) жить по-другому. Понимание здесь одно: учи закон!!!!!и тогда придет понимание происходящего. Чтобы дети "не попросили на выход",учи закон и свои права. Изучи историю мужчины и свое место в его жизни,а короче ,то табличка "не влезай ,убьет "!! всегда должна маячить перед глазами. Об этом мы говорим ,мамы говорят ,друзья говорят,но если хотят быть самоубийцами,то...
Правильно сказал Стан: давайте откроем тему обмана женщинами мужчин и их окажется достаточно. Восклицают же дамы на форуме: мы развратили иностранных мэнов. Значит работа в этом направлении кипит!!
"Какое то двойная позиция."
Да, я тоже это заметила, и меня эта двойственность удивляет. Началось с "что ты дала мужчине помимо души?" и вылилось в "использовать мужчину как средство спасения, а потом, если что, счастливо жить на пособия". Какова же подоплека у такой эволюции вопроса?

Olga
На способность ориентироваться испытывает именно она - современная жизнь и порядки других стран с другими экономическими традициями, а не я. // Вот да, жизнь она идет как идет, и оттого, что допускать саму мысль «если что случится» женщине считается неприличным (вот он, советский менталитет – всю жизнь за тебя планирует кто-то другой, государство + гендерный стереотип «наивность и безусловное принятие мужчины – лучшее украшение девушки»), женщинам, выкинутым на улицу тем же государством или родственниками мужа, легче не станет. А станет им очень больно, а если еще и дети есть маленькие – то очень стыдно за свою романтическую безусловную и бездумную приверженность тому, кто о ней и ее интересах в новой для нее стране и жизни не счел нужным позаботиться.
В одной из недавних тем автор поведала о том, как у нее зашел разговор о недвижимости, финансах и пр. и мужчина (в разводе, но с детьми-подростками) сказал, что, конечно, всё в случае его ухода их жизни перейдет его детям. Причем разговор происходил уже не в первую встречу и на пике романтических отношений. Помнится, автора темы тогда многие обвинили в меркантильности типа «ты о чем вообще думаешь?». Я тогда, помнится, успела только прийти в ужас, но не успела ответить. Напишу сейчас, как я это вижу.
`
Если отношения уже идут по серьезным рельсам и обсуждаются вопросы создания семьи, есть одна вещь, которую женщина должна услышать от иностранного мужчины перед принятием окончательного положительного решения. Это может быть сказано мужчиной разными словами, но суть примерно такая:
«Я знаю, что первое время ты будешь беспомощна в моей стране, и я благодарю тебя за твое доверие мне. Я сделаю все возможное, чтобы ты приобрела и здесь со временем независимость, которую имела дома, и я помогу тебе твердо встать на ноги. Ты можешь не торопиться и выбирать возможные пути, оптимальные для тебя, и я помогу тебе в их поисках.
Прежде всего после переезда я открою тебе твой личный счет (по мере своих финансовых возможностей), который всегда останется с тобой на случай «если что», хотя я уверен, что никакого «если что» не случится.
Жизнь непредсказуема, и надо надеяться на лучшее, но быть готовым ко всему. Поэтому я с первых же дней начну вводить тебя в курс всех наших финансовых дел. Я позабочусь о том, чтобы, «если что», ты не оказалась на улице и имела хотя бы минимум средств. Мои дети местные жители, я люблю их и плачу за их учебу, но они родились здесь и прекрасно ориентируются. Поэтому я прежде всего позабочусь о твоей жизни на случай «если что».»
Вот тогда можно глубоко поверить мужчине и сказать «да». Если, конечно, есть к нему тоже теплые и нежные чувства.
Еще по поводу ССССР. Мне 46 лет, так что я многое застала. В СССР было много положительного, прежде всего были садики, детские лагеря (относительно нормальные, если забыть об идеологическом компоненте), была гарантированная пенсия, на которую можно было прожить (очень важный момент), и квартиры получали иногда просто удивительно быстро (хотя кто-то и в огромной очереди стоял – от многих факторов зависело). Да, был закон о тунеядстве и многие работали, явно недополучая в деньгах, но при этом тысячи людей изображали видимость работы и получали без проблем зарплату (яркий собирательный образ – профсоюзница Шурочка из «Служебного романа»).
Но я сейчас только об одном минусе – непривычке самостоятельно нести ответственность за себя. За людей, подобно патриархальному мужу, думало государство. Заграница такой позиции не прощает. Только ты – и жизнь. Даже если есть прекрасный муж. И это нормально. Муж и жена друг для друга – опора и поддержка. Но несущая стена, главная опора – только в тебе самой.
Поэтому так по-разному складываются отношения там, где женщина «спасается» мужчиной, и там, где она спасается самостоятельно, а муж нужен не для «улучшения жизни» как такового, а для придания ей нового качества – взаимной любви, уважения, радости от общения. Прежде всего мужчины разного типа притягиваются к женщинам этих двух типов.
И совсем не обязательно иметь в России золотые горы (это у нас трудно, особенно женщине), но делать все возможное для самостоятельного улучшения своей ситуации (а не ждать принца-спасителя) – в наших силах. Мужчины чувствуют это. И, если это будет не альфонс (а распознать альфонса думающей женщине в большинстве случаев по силам), то заинтересуется самостоятельной женщиной как раз достойный мужчина с прогрессивными взглядами.
Добрый день,
на мой взгляд, при обсуждении вопросов создания семьи, к изложенному вами, что может предложить мужчина, можно дабавить заключение брачного контракта, с целью исключить возможной ответственности супуги при наличии, например, у супруга кредита и тп., а также предложение застраховать здоровье или жизнь супруга в пользу будущей супруги. Например, в Германии страхование здоровья и жизни немцами применяется, по умолчанию страховую выплату имеет переживший супруг/супруга. С уважением

Olga
Ксана, спасибо за добавление. Конечно, документальная поддержка слов в том или ином виде только приветствуется. Но главное хотя бы для начала поговорить на эту тему.
Причем начинать разговор на столь деликатную тему лучше именно мужчине, и мужчина любящий и думающий это не может не понимать. Если же предложение уже сделано, а от мужчины на эту тему ни слова, а в ответ на робкое (обычно женщина чувствует себя виноватой в таких случаях, так как принято, что поднимать такие темы – значит проявлять меркантильность) зондирование женщиной – сплошной туман, – это очень и очень тревожный знак, просто стоп-сигнал.
Тема женского обмана в противовес мужскому обману представляется мне чрезмерно раздутой, и это неслучайно. Конечно, женский обман тоже существует. Но на фоне того, с чем _большинство_ женщин сталкивается со стороны мужчин, это статистически незначимые цифры. Просто мужской обман считается ну если не официальной нормой, так практически нормой. А вот если женщина нагрелась на мужчине – это просто вопиющая наглость, да как она могла, как посмела, просто такие случаи сразу выходят на передовой край обсуждений и осуждений.
`
Я недавно ссылку (вроде бы в этой теме где-то выше) приводила на сайт с отчетом юриста по мужским и женским махинациям с недвижимостью. Там из статистики все понятно.
А развращают западных мужчин не некоторые обманывающие их женщины, а огромное количество «восточных» (в том числе славянских) женщин, доверяющих им свою жизнь, а заодно квартиры и деньги, и предоставляющих при этом мужьям полное эмоциональное и сексуальное обслуживание и сгорающих в результате в одночасье. Ведь славянки чем еще славятся (это информация из мужских обсуждений): тем, что они (говорю о тенденции, а не об отдельных случаях) покладистые как китаянки/филиппинки, но при этом у них больше ресурса, который они традиционно несут к ногам мужчины.

Inna
Садики везде платные, все зависит от вашего дохода, бесплатного в Германии нет ничего, есть льготы, разница в только в рабочих часах и зарплате.Легче подработать только в больших городах, Центер Берлина, особенно западного тоже дорогой. Дотации выплачиваются везде, от земли это не зависит. Бавария и Баден-Вюртенберг, самые богатые земли Германии, Мюнхен самый дорогой город Германии, но все очень индивидуально, не надо никогда чужую рубашку на себя мерять.

Inna
Нет, то, что он не гражданин роли не играет, только его зарплата, есть такие земли где спрашивают сколько квадратных метров для проживания, но это не везде,знаю точно в Берлине это отменили.Есть такие фирмы которые не берут людей с другим гражданством на руководящие должности, но это редко, но есть. Так в общем не заморачивайтесь по глупостям, живет только тот плохо кто ничего не делает.

Natalya
Уважаемая Ольга, полностью с вами согласна. Вы очень точно написали, ЧТО женщина должна услышать (разными словами, но смысл...тот о, котором вы упомянули)....я не люблю это слово ДОЛЖНА, но....девоньки, любовь штука, конечно, прекрасная спору нет, но мы живём в реальном мире и нам уже не 18 лет, что бы ни о чём кроме этой самой любови мы не думали и жили тока ею...типо любовь-прокормит. Такая позиция позволительна юной особе живущей с мамой/папой или той, которой мама/папа денег на жизнь регулярно шлют...а взрослый человек осознаёт, что прежде, чем нырять в холодильник надобно туда положить то-то и то-то...и зубная паста, и шампунь, и мыло, и порошок стиральный и т.д. тоже денег стоят. Плюс коммунальные услуги, телефон (связь), передвижение по городу ...И если "вдруг ЧТО", как правильно написала Ольга, ГДЕ вы на всё это...на первообходимое ( не на отдых на Гоа или брендовые сумочки), а вот на ЭТО,где возьмёте? Говорить, как известно не мешками ворочить....уж нам-то...женщинам, которым уже давно (как говорила героиня "Любовь и голуби" )- ни шешнадцать....ДОЛЖНЫ это понимать и пусть эта вероятность 1 на миллион, но она же есть? Поэтому такой разговор ДОЛЖЕН произойти и вы ДОЛЖНЫ понять, что вас ждёт "за морем"...в случае чего....а если в ответ....ничего я тебе не должен....а ты что за мой счёт проблемы свои решаешь....работать пойдёшь на следующий день, как приедешь хоть уборщицей, но пойдёшь - я тебя содержать не собираюсь....а ты что содержантка и работать не собираешься...МОИ дети это святое и ВСЁ я оставлю им ..вот если такие фразы вы слышите....нет, ну, решать, конечно, вам...может вы решили свою жизнь в остросюжетный мексикано-бразильский сериал превратить+русское "кривая вывезет" и "авось"...ну...тогда это ваше решение и потом не жалуйтесь....если же вы человек со здоровой психикой и замуж хотите выйте в смысле ЗА...МУЖЧИНУ....а не шо б было....тогда как написала Ольга определённые гарантии быть должны (желательно документально офрмленные), а иначе ЗАЧЕМ он выбирает себе жену из-за океана??? Женился бы на своей...или на той же иностранке, но которая живёт в его стране, какое-то время...знает язык, работаеьт....ЗАЧЕМ такие сложности???? Сайт знакомст...женщина за соти тысячи киллометров...которая в массе своей языка или совсемне знает или знает крайне плохо...+ проблемы с адаптацией, документами т.д. ЗАЧЕМ всё это....уж, наверное, человек, который согласен на это (при условии, что он пришёл на сайт знакомств именно за женой, а не просто время заполнить и секс туризмом занятся) - он отдаёт себе в этом отчёт...если нет....как там попугай из мультика говорил : "меня и тут не плохо кормят!"
ой...смеюсь.. точно Ирина! постаревший..эдак лет 45 лет..29 придумал что ли?

Inna
Тогда все надо оплачивать самим, прежде всего мед. страховку и тд. и тп. За деньги можно все,а стоит ли?Можно найти нянечку с проживанием или без, у меня в Берлине была нянечка из Украины без документов, я была очень ней довольна, но она через некоторое время уехала, и я взяла дочку своей подружки, вот там было всякое,выход есть всегда, главное его найти.
Это очень сознательный и ответственный мужчина должен быть. Многие ли предлагают? И еще важно, чтобы наши женщины могли мыслить такими категориями, как брачный контракт - как раз один из моментов, которым прошлое не научило, а то и вообще сделало эту тему стыдной (здесь, на форуме, при обсуждении данного вопроса появлялись комментарии в духе "а как же доверие?").

Stan
Спасибо. Если я поеду в Германию, то по работе на американскую контору, мне там должны предложить нормальный соц.пакет если такое дело будет. В Америке не зависимо от района все детские садики платные.
"Только рожать нужно, а для вас это биологическое предназначение"
И кто ж нас так назначил? Ну если уж на то пошло, каково биологическое предназначение мужчин?
"мужик для этого дела"
Как интересно.
Уважаемая Инна, в детский сад ходила дочка моей одногруппницы по немецкому в Дюссельдорфе, садик был бесплатный, в земле Райнландпфальц, как мне известно, садик тоже был бесплатным. Попасть в такие садики и ждать своей очереди, вот это отдельная тема, мы ее не обсуждали. В Мюнхене также бывают сады при больших офисах фирм, оплата минимальная. Моя одногруппница в Мюнхене училась полный день, ее муж работал, им предоставили бесплатные место в детском саду, вот это на мой взгляд, льготы. Всем, кому будет полезным, обращаться за информацией о наличии мест в детских садах в каждой земле следует в ведомство по делам детей и молодёжи (Jugendamt). Они отвечают за предоставление полной информации по всем дошкольным учреждениям в своём регионе, включая данные о методиках и концепциях воспитания. О садиках, которые оплачиваются от суммы дохода, мне известно. Вот, например, одна из таблиц с тарифами:
`http://www.lebnrw.de/wp-content/uploads/2013/02/Kita-Beiträge-ab-08.2013.jpg
Я живу в большом, как мне кажется, городе, до этого некоторое время жила в Берлине, работу находила, как подработать в маленьком городке или в деревне Германии, мне не известно, я об этом не писала. Спасибо, что поправили меня, я имела ввиду не дотации, а пособия Landeserziehungsgeld, которые платятся от земли и как вы написали, все очень индивидуально, конструктивнее было бы делиться каждому своим опытом, с уважением
top