Этот цирк лежит в области психологии и их взаимоотношений и я не обратила на него внимание. Мне важней глобальное

С языка сняли и популярно объяснили,спасибо

Да ,я согласна. Сейчас смотрю ,как семья жила в Германии и как живет сейчас в России . У них забрали детей в Германии и правильно сделали на мой взгляд. А таких семей у нас ..ох!И наши изящные пикировки и придирки к каждому слову так смешны,а вопрос : мужчина способ переехать ?становится издевательским

Лаура, просто я не теряю нить дискуссии и задачи, поставленные в начале. Я обсуждаю не конкретных людей со взорами  , я обсуждаю ситуацию в целом. А ситуация имеет место быть, и женщины в нее попадают, увы. И здесь на форуме разные не очень веселые истории есть в том числе. Решения принимает кто как. Кто-то собирает с форума информацию, начиная от супа (тоже важно и интересно), заканчивая "звоночками" и индикаторами отношения. Возможно, кому-то и полезно.

Оксаночка ,вы не поверите ,но даже в моем возрастном сегменте есть разные мнения,а жалею я о "недосягаемом" только в одном случае?не позволил возраст поработать в других обстоятельствах. Вещизмом не страдала никогда(сама шила и вязала). Нас поголовный феминизм не постигнет (слава Всевышнему),потому что пол-страны у нас мусульмане. И я надеюсь ,что семейные ценности победят не только у нас ,но и в мире. А вот как мыслит новое поколение ,очень хотелось бы услышать . К сожалению здесь 35+ и ничем новым они не отличаются. Они также влюбляются ,так же страдают от неразделенной любви и все эмоции человеческие им присущи. Люди не меняются ,меняются социальные условия: страна беднеет или богатеет ,становится тоталитарной или либеральной и на этой почве меняются люди. Они жестче и циничней или добрей и с моралью дружат. А женщина без ярлыков уже давно,когда вы еще не родились,я в 1973 с беременностью в 3месяца (не поменяв паспорта в связи с замужеством) ,уехала от мужа в другой город и не почувствовала ,что в меня кто-то пальцем тыкал. Молодая 19-летняя дура всем говорила ,что у меня нет мужа и я буду одна(эдакий протест).Я вообще не принимаю слово "ущербная",но спустя 40 лет ,в сельской глубинке ,я продолжаю это наблюдать. Моя падчерица в 27 забеременела и ее выгнал из дома ее брат (они жили вместе),я вопреки всем родным ее приняла ,понимая ,что девчонка влюбилась ,женихов не стоит,а ребенка она хочет. Да что говорить ,у каждого история на роман хватит. Дело не в разности мнений ,а в том ,что и как говорят.

Если вы не в поиске,тогда вы всегда скептически будете относиться к ЛЮБОЙ ИСТОРИИ каждой женщины. С другой стороны можно сказать ,что ваш взгляд отрезвляющий? Я бы согласилась ,если бы вы захотели понять этих женщин. Но вы этого не можете даже в силу малого жизненного опыта,а книги здесь небольшие помощники. Вы спрашиваете : почему женщина не развита и путь ее такой ухабистый (я не дословно). Вопрос риторический и вы знаете ,что бытие у нее такое было . Нет у нее способностей и возможностей быть другой. Таких много в любом городе и деревне.Что с этим делать ,подскажите.Я ,наверное ,слишком близко принимаю истории простых женщин в стесненных обстоятельствах ,мне невероятно их жалко и если они здесь,то мне хочется им помочь и поддержать хотя бы словом. Хотя жизнь показывает ,что все мимо ,но надежда на то ,что малая толика задержится и коллективно мы кого-то спасем ,а кому-то подскажем

Лаура, согласна с Вами.
И даже дополню Вашу мысль: Отдаст ВСЁ, что у него есть, лишь бы его женщине было хорошо с ним.
Мммммм.....я--жуткий трудоголик и скрытая не феминистка   Считаю, что могу и смогу всё сделать сама и даже больше того Сделаю лучше мужчины.И не пресловутые 50/50, а и все полные 100-сделаю на "5".
Но меня трогает( ээээхххх, сентиментальность моя!!!😜  до глубины души, когда мой мужчина считает меня маленькой , чудесной, беззащитной девушкой-женщиной-ребёнком......
Наверное, я произвожу такое впечатление на мужчину, пока не открою рот......
А иногда хочется ощутить себя под защитой, за МУЖЕМ, за его спиной.........
И не хочется думать про установку нового котла или бойлера в доме! Ааааа, да пусть его кто-то другой устанавливает!!! 

Вероятно по этой причине в Германии очень распространена операция по стерилизации мужчин. Внимание женщинам, которые хотят иметь ребенка от немца, у которого уже есть дети!

приветствуется не приветствеются.....а у нас подряд смотрю идут беременные женщины после 40.иногда тоже хочется,но не от кого.не пугают,но предупреждают.и очень часто ходят на проверку.я не поняла почему у вас так.меня в роддом вызывали по телефону- ложится на плановое кесарево.я успокаивала педиатра что приду вовремя.смешно,но приятная забота.у нас с этим строго.

"А если мэн ошибся ,или в процессе понял свою несостоятельность ,не надо его на кол сажать,а быть благодарной"

Помилуйте, Надежда! Никто их никуда не сажает. В основном все разборы ситуаций направлены на то, чтобы обойти таких ребят, которые потом "ошибутся и поймут свою несостоятельность". Есть ведь у женщины такое право - подумать о своей безопасности (в том числе и душевной)? Как правило, в процессе разборов и выясняется, что можно было помочь МЧ раньше разобраться в себе, поскольку были звоночки (почти во всех проанализированных на форуме случаях они выявлялись).

"Что с этим делать ,подскажите."

А что я подскажу? Спасаться-то, конечно, можно, но осторожно. Ну вот у Юлии вся процедура подробно расписана. Она с ее жесткими проверками "спасалась" так, что не боялась спугнуть "жениха" и остаться на родине. Результат оказался надежным. Пожалуйста, практический пример.

В противном случае... Истории женщин, которые "спаслись" так, что их потом пришлось спасать, даже всем форумом, здесь известны. И они далеко не единственные. И не самые плохие, кстати.

Поэтому вот с этим: "мне невероятно их жалко и если они здесь,то мне хочется им помочь и поддержать" осторожнее. Повторюсь: создание иллюзий - ситуация, совершенно обратная помощи. Да об этом еще и Стэн говорил.

Взаимоотношений нет и не было 18 лет . А глобальное - вернуться назад любыми путями, даже грязными , вдруг кто то пожалеет...и откроет дверь домой...

Helga,
Раз уж зашла речь об иностранных матерях-одиночках в Голландии. Они не оказываются на особом положении. Им подыскивают социальное жильё, которое они должны оплачивать из пособия. Раз в месяц они получают пособие. Сразу оговорюсь, что оно небольшое. Могу уточнить конкретные цифры. Но могу утверждать, что с голоду эта женщина с ребёнком не умрёт, но придётся всегда и на всём экономить. Одна моя знакомая прошла этот путь с разводом, переездом, пособием. После жизни с мужем, который был относительно обеспечен, ей пришлось "ужаться" в тратах. Пособие было где-то 1300 гульденов (евро ввели намного позже).
Переехала она в квартиру без мебели, которую ей надо было обставлять на собственные средства. Если вычесть аренду, счета за электричество и пр., страховки, то оставались деньги только на еду. На одежду точно уже ничего не оставалось. Хорошо, что даже при нулевом балансе банк даёт возможность по карточке снимать ещё дополнительную сумму, то есть уходить в минус. А-то ей пришлось бы брать деньги взаймы. Пособие подразумевает, что вы обязаны искать работу. Раз в месяц её вызывали в социальную службу и "выносили" по полной мозг. Она должна была доказать, что искала работу там-то и там-то, а ей отказали. Всё это должно быть оформлено документально. А не каждое предприятиеили фирма даёт такое подтверждение. А в социальной службе, контролирующей людей на пособии, выдают что-то типа плана (вы должны обратиться в поиске работы в определённое количество фирм). Не нашли вы такое количество - ваши проблемы, вам "вынесут" мозг. Её постоянно доводили до слёз, ругали, как бедную родственницу, вообщем, никому не пожелаешь такого. Потом было ещё круче. Она познакомилась с мужчиной, с которым они как-то поехали на неделю в Париж. Соседи обычно следят, кто куда и с кем поехал, сколько отсутствовал. В итоге эти её соседи накапали, что она отсутствовала продолжительное время. Так как квартира социальная считается, то вы обязаны проживать в ней постоянно, а не отсутствовать неделями, к примеру. По этому поводу ей тоже устроили "разбор полётов". Работу по её профессии ей найти было трудно (агроном, сельскохозяйственная академия), подработку тоже. Никто её на работу не брал. Перспектив практически не было. Она очень хорошо рисует, дала объявление в газете, но реакций было мало. Там люди не очень любят раскошеливаться на написание портретов или картин. Она, может быть, и впала бы в состояние вечной депрессии, но хорошо, что у неё хотя бы есть сейчас мужчина, который поддерживает морально и материально. Одна она бы не справилась.

Звоночки....да ,есть эти звоночки. Особенно хорошо они видны ,когда все произошло ,мы увидели поступки двоих и так сказать "задним умом всяк умен" разложили по полкам. В жизни так бывает редко..и зачем человеку дали чувства,может бесчувственный жил бы дольше

Я не считаю ,что наш форум создает иллюзии. Сколько постов я создала и часто провокационных ,тяжелых ,заставляющих думать ,а не питать иллюзии по-моему столько не писала ни одна женщина. Но я никогда не становлюсь 100% на сторону женщины. Истории всегда разворачиваются по-другому ,как только мы углубляемся в нее. Женщины склонны к излишнему драматизму и эмоциям ,они видят только себя и не допускают никогда своей вины и даже мысли о том ,что палка о двух концах и у медали две стороны. Что-то я не припомню ,чтобы дамы сказали : я была не права и возможно я не понравилась . Только одна Мария из Москвы призналась ,что повела себя слегка неадекватно. Даже описывая жизнь моей героини в Германии ,я не предлагала рай на земле ,а предложила тему к размышлению. Многие идут по этому пути: рожу ребенка -это мой козырь и средство,но мало кто думает о последствиях. Я не даю оценки : плохо поступила или хорошо ,каждый выбирает сам ,но выбирая ,должен досконально все изучить и в первую очередь закон и мужчину. Тут моя жесткая позиция. С этим никто не спорит ,но этим мало кто занимается. Вот в чем помощь: показать на примерах куда можно завернуть и что получить. Но мы предполагаем ,а жизнь располагает и бывает ничего ,благополучно проносит. И я (как не хочется якать ,но приходится) писала пост об мужчине ,как об отчиме ,потому что об этом дамы думают никак не в первую очередь. Вы пытаетесь меня поддеть в каждом вашем выступлении (хорошо ,что я не одна вам попалась ,а с приличной компанией). Только зачем? Мне замуж не выходить и свою школу жизни я прошла,прожив последние 25 лет в браке,чего и всем желаю. Карьера-хорошо ,а с любимым лучше(можете не оспаривать ,тут я гранит ,а время терять на старуху не к чему) Созданием иллюзий у нас занимались в разделе "эзотерика" ,где я никогда не учавствовала,вот уж где простор по "созданию чудес " был. И обсуждаю я не все темы ,а только там участвую ,где присутствует ум и личные эмоции автора. Там не все потеряно и человек с его раненным сердцем стучится к нам. Я всякий раз благодарю этих дам и молодых девочек ,которые позволили нам прикоснуться к этому сердечку...а вы говорите осторожней. Я НЕ МОГУ и НЕ ХОЧУ

Примерно такая же ситуация и в Великобритании((( на днях смотрела передачу, как мать 2-х детей выселяли из социального жилья. Ее заработок не позволял оплачивать площадь. Пособие на детей 20 фунтов в неделю. Это такой минимум, который позволит в прямом смысле не умереть с голода и только. Декретный отпуск 8 месяцев, при условии, что ты работала, будешь получать 139 фунтов в неделю, а если ты зарабатывала меньше этой суммы, то и выплата соответствующая. В реальности средняя зарплата минимум 250. Детский сад от 4.5 фунтов в час.В этом плане даже в наших странах сделано больше и мы можем сидеть до 3-х лет пусть на минимуме, но хоть что-то и детские сады у нас бесплатны. При этом все кричат о победе феминизма, может я что-то не понимаю в феминизме, может наша Оля разъяснит, но какой такой феминизм победил если по существу у женщины проблем добавилось и о выборе идти или не идти на работу фактически речь не стоит. Выплаты за моргейч никто не отменял, многие мужчины просто не в состоянии потянуть семью, даже обеспеченные и мечутся мамочки в поисках чайлдмайндера и пытаються найти работу, которая позволит проводить с ребенком немного больше времени. Я няня и вижу эту ситуацию изнутри и много общаюсь на эту тему с женщинами, которые вынуждены выбирать между работой и возможностью дорастить ребенка хотябы до года и выбора у них по существу нет((

Эх, если бы было несколько жизней! Как и молодостей! одну можно было прожить в такой нищете во имя ЧЕГО-  ТО? А следующую- " чтобы не было мучительно больно" За потерянную жизнь!Коренным легче- у них родители под боком Помогут Да и жить есть где  И декретные платят Хоть и небольшие

"Вы пытаетесь меня поддеть в каждом вашем выступлении" Дорогая Надежда! Я в своих постах обсуждаю исключительно ситуации.  Касательно форума и иллюзий: форум состоит из постов. Между постами Ольги (Кипр) о жизни на пособия и доходы от неквалифицированных работ и вашими все-таки есть некоторая разница.

"И я надеюсь ,что семейные ценности победят не только у нас ,но и в мире."

За весь мир не скажу, скажу за некоторые страны Европы. Семейные ценности там себя чувствуют абсолютно неплохо - детьми занимаются оба родителя, папа не становится мифической фигурой вроде Деда Мороза. В то время как у нас большая часть страны воспитана однополой парой, как известно (семейные ценности у нас своеобразные, нда...)

В большинстве стран квалифицированный труд все равно оплачивается выше, чем неквалифицированный. О чем я и говорила - получение образования поможет решить хотя бы часть проблем.

Касательно возможности обеспечить всю семью силами одного кормильца: вопросы скорее не к феминизму, а к Китаю - производства все поуходили туда, да еще и стали дешевыми. Компании стараются экономить на расходах, доходы трудящихся снижаются везде. В связи с такой мировой тенденцией даже в традиционной Японии жены-домохозяйки выходят на работу хотя бы на неполный день (знаю непосредственно от японцев).

Мы же не двое из ларца 

Простите ,а "однополая пара " у нас..что-то сие мне незнакомо

За весь мир не скажу, скажу за некоторые страны Европы. Семейные ценности там себя чувствуют абсолютно неплохо - детьми занимаются оба родителя, папа не становится мифической фигурой вроде Деда Мороза. В то время как у нас большая часть страны воспитана однополой парой, как известно (семейные ценности у нас своеобразные, нда...) // Но зато у нас феминизм «не победит никогда» : ) А остальное не так важно ) Здесь еще и мифы свое дело делают. Вот, например, вселюбимый миф о том, как прекрасна была патриархальная жизнь раньше (пока феминистки ее не испортили): заботливый отец-кузнец, мать семейства с чугунком щей и улыбкой и розовощекие младенцы… Вот только что стоит за этой лубочной картинкой, многие знать не хотят. А ведь столько документальных источников сохранилось, да у того же Л. Толстого, Лескова, Аксакова, Гончарова сколько об этом с натуры написано. Женщины, мрущие в родах как мухи (о контрацепции вообще грех было задуматься, хотя первые презервативы найдены при раскопках древнейших поселений), живущие в полном подчинении (а своенравных красавиц, так любимых читателями Достоевского и пр., быстренько ставили на место).

до года?а если ребенок очень часто болеющий?конкретно болеет респираторными заболеваниями каждые полтора месяца до 4 лет.как же с такими детьми?  

мы в садик до 5 лет не ходили.СЛАВА БОГУ я живу в России

В Америке ситуация с маленькими детьми еще кошмарнее, чем в Англии. Там декретный отпуск всего несколько недель. После этого срока есть два варианта - детский сад для малышей с возраста нескольких недель, или быть домохозяйкой, и воспитывать ребенка дома. Тогда должен быть муж, который будет обеспечивать семью. Садики, кстати, в Америке, очень дорогие.

Зато там работодатели меньше боятся брать на работу женщин. У нас хоть и право на большой декретный отпуск есть (в котором, кстати, без "кормильца" тоже мало кто может обойтись), но женщине соответствующего возраста мудрено на работу устроиться, т.е. в итоге ни работы, ни отпуска. Либо надо уже иметь двух не очень маленьких детей, иначе вызываешь подозрения   В крупных городах эта проблема уже не так актуальна, к счастью, в остальных очень даже ощущается.

самое дорогое у женщины это ребенок и она должна только что родившегося ребенка бросать и уходить на работу?нафик эта Америка!и нафик эта Англия!

Я вышла на работу конечно через год и 3 месяца.потому что осталась с ребенком-выгнала мужа за нехорошее поведение.но моя работа мне не мешала в воспитании дочки-я уходила на 2 часа. преподаю в школе.потом каникулы летние.на следующий год  на 3 часа до обеда.и с 3 лет утром на 3 часа и после обеда на 3 часа.в общем до 5 лет много времени провела с дочерью.и алименты вполне приличные.не голодали точно.и по санаториям ездим,даже бывает 2 раза в год.и на заграницу хватает.в общем все пока устраивает.ну нет мужчины.ну и что?сейчас у меня времени почти ни на что не хватает.хожу на фитнес.на вокальный ансамбль-поем русские народные песни.ребенка вожу на хореографию,вокал.школьные уроки готовим вместе в 1 класс пошла-программа какая то у них шибко сложная-2100.это вообще отдельная история.так интересно смотреть как собственный ребенок учится писать читать.Это огромное счастье!но она умненькая-все понимает.

этот пост действительно очень с хорошей информацией,с правильными выводами.действительна нужна ли эта жизнь за границей.я не вижу здесь серьезно настроенных мужчин.которые действительно хотели бы встретить свою любовь,женится,и быть рядом в радости и печали.немногим удается встретить мужчину здесь.есть пары их я увидела на фотках в разделе об отзывах.верю им.но их такое ничтожное количество......

Но почему в таком случае государства вроде США и Англии находят биллионы на военные действия и не находят средства на дотации детским садам. Уж не потому ли, что слаще женщин,дороже вина для мужчин остается война..Я бы предпочла, чтобы наши правительства играли в дочки матери, а не в войнушку((