Дорогая Юля.

Мне и в голову не приходила мысль, что можно выйти замуж за мужчину, который не готов тебе этот минимум обеспечить // Я рада, что мы поняли одна другую и пришли здесь к общему знаменателю ) Просто действительно в твоих предыдущих комментариях эта мысль, критическая по своей значимости для каждой задумывающейся о переезде женщине, проводилась несколько туманно, иногда можно было даже увидеть ее в противоположном свете.

Я просто не могу понять, как можно ответственность за свою жизнь, за жизнь ребенка отдать в чужие руки // Полностью согласна. Для зрелого адекватного человека это просто невозможно (я не имею в виду временные обстоятельства, например случаи тяжелой болезни). Можно доверять и помогать друг другу, но ответственность за ТВОЮ жизнь может быть только ТВОЯ. Даже при прекрасном муже передача ответственности за себя и детей в его руки слишком дорого обходится женщине. Правда, эту цену принято игнорировать. Если человек дорого заплатил за подделку, ему будет удобнее даже самого себя убедить в том, что это стоило того. Иначе неизбежны разрыв шаблона и необходимость объективного анализа ситуации.

Какую интересную тему вы подняли, Надежда!

Ну вот и понятно, что будет с молоденькой девушкой, от которой требуют ребенка в ее "товарном" возрасте, в условиях чужой страны, где развиваться надо практически с нуля.

Касательно обязательств перед ребенком, первостепенно из них следующее: находясь в чужой стране на птичьих правах, с ребенком лучше погодить, во имя ребенка.

"здесь только дна Китти, которой это удалось"

Наташа, лично у меня таких знакомых - несколько десятков! Они не мечтали, они делали. Квалифицированных рабочих-иностранцев на предприятии в другой стране я тоже видела много.

И почему здесь одна Кити? Юлия в принципе тоже к этому идет.

"Вы же не знаете, какого Вы встретите мужчину."

Ну, встретить-то можно кого угодно, но кто ж заставляет за кого угодно замуж выходить? Вы же не пошли.  

Ольга! Сейчас легко получить шенген на 2 года. Кто хочет, тот имеет свободу передвижения и с российским паспортом. Я сейчас в Пулково транзитом после путешествия по Северной Италии

\Вы же не знаете, какого Вы встретите мужчину.\
Какого ВСТРЕТИМ - стопудово неведомо. А вот ЗА КОГО ВЗАМУЖ побежать - вроде от каждой зависит. Или имелось в виду - " А фиг его знает кто согласится взять"???

Я имела ввиду, не встретите, а полюбите, может быть он внешне и внутренне будет для Вас, а вот с финансами, не очень для Вас, что тогда?

У меня шенген на 2 года, но я к этому шла, и до этого была не одна, и не две визы в паспорте 😊 ).

"девочки ,не ругайте мэнов ,они просто не знают чего вы им стоите и приблизительную сумму озвучила "

Предлагаю подумать, чего это стоит женщине.

Женщина при переезде бросает ВСЕ. Все, что она наживала, достигала в течение 10, 20, 30 лет до этого. В какую сумму это можно оценить? Разве можно назвать женщину после этого содержанкой и не подставить плечо на год-другой, пока она в усиленном темпе будет восстанавливать брошенное ради мужчины? Чего мы (женщины, в смысле) им стоим? А разве мы собираемся в увеселительную поездку, а мужчине этот переезд не нужен? Такая женская блажь - бросить все и переехать?

И это еще без учета риска: потеряв прочный, создаваемый годами фундамент, женщина вынуждена в какой-то степени все равно довериться другому человеку - это всегда огромный риск. И во взрослые годы начинать жизнь заново, с нуля!

Как насчет того, чтобы оценить этот вклад?

Я предполагаю, что оплата неквалифицированного труда в стране напрямую зависит от миграционного законодательства. И еще от степени контроля за исполнением этого законодательства. Большое количество нелегальных иммигрантов понижает стоимость неквалифицированного труда.

Теоретически да,надо погодить,но читая форумы переехавших вижу обратное. Что поделать ,у нас стойкое убеждение:привяжу ребенком. Даже отечественные браки в основном по "залету",а мы своим привычкам не изменяем

Думаю ,что вы подходите с русскими мерками на жизнь. Нам ,чтобы выжить ,приходится на 2-3х работах впахивать. А у них государство социальное. Вы ведете подсчет : сколько надо работать ,чтобы обеспечить свою жизнь с ребенком без мужчины ,оплачивая все самой? Я так поняла? Если придется уйти в одинокое плавание,вы получите социальную квартиру ,пособия и алименты. Подробно не буду писать ,здесь уже писала дама из Германии ,как она с двумя детьми живет не работая. Эту сторону жизни вы не хотите признать. Я понимаю ,нам сие неведомо ,мы должны лечь и помереть ,если нет помощи мамы ,папы,потому как бывшие не платят ,а гос-ву плевать и те жалкие меры по защите мамочек ничтожны.Как-то показывали дочь актера А. Петренко ,которая проживает в Мюнхене. Она не шикует ,но сюда не рвется

Как неработающей идет не доплата ,а возврат или проще сказать скидка по налогам и по страховке.В общей сложности около 200 евро ежемесячно. Спрашивают сразу суммой или помесячно ,ей или ему на счет. Платят при условии ,что вы должны прожить в ГО не менее 6 месяцев в году. Она въехала до 1 июля ,но получит за год,если следующий год ,она 180 дней будет в России ,все равно получит за год. У кого есть дети ,платят детские ,но я не знаю сколько .

Да уж ,перевертыши надо так заучить ,чтобы русский забыть,иначе работать по специальности не получится  А с климатом вы правы ,я не люблю жару ,но и дождь надоедает

Наташа, обзывающегося "содержанкой" я вряд ли полюблю.   Как и не готового прилагать никаких усилий, а только принимающего женскую любовь (у нас такого легко добыть отечественного выпуска, если уж я изменю данное решение).

А жалеть я точно никого не буду - я это еще в далекой юности поняла, что мужчин жалеть нельзя, нянчить их нельзя. Что в норме, попав даже в сложную ситуацию, человек сохраняет самостоятельность и методично из нее выходит. У меня вроде тоже получается жить, не вызывая ни у кого жалость, а я - слабая женщина... Ну и да, я знала и знаю мужчин, у которых с финансами не очень, попавших в трудные ситуации после развода (открою секрет я даже замужем была за таким). Они не только сохраняют самостоятельность, но и способность на активные действия, поддержку и поступки ради женщины.

Ну, не совсем чтобы только с русскими... Я просто знаю, что во Франции наши девушки жили очень стесненно, пока местное образование еще не было получено. Было тяжело. Молодой организм плохое питание выдерживает, конечно, но всю жизнь так жить нельзя, квалификация нужна все-таки (не обязательно университетская). Возможно, это особенность Франции, а Голландия более щедра к неквалифицированной иностранной рабочей силе, ну тогда это просто золотая страна (правда, я в таком случае не понимаю, почему люди с квалификацией еще и уборщиками подрабатывают, и местным всем денег не хватает, в то время как иностранцы могут жить здорово простой работой по несколько часов - ну не стыкуется это как-то).

И также мне известно, что проживающая в стране на птичьих правах женщина рискует не то, что не получить пособий, но и вылететь из страны без ребенка, если его отец постарается (зависит от законодательства конкретных стран, конечно).

Про такой взгляд я уже говорила. Бросаем ВСЕ? Тогда получается "плач Ярославны" ,когда говорим ,что мы нищие и у нас кроме души нет ничего. Люди разные, достаток разный, и зачастую нет НИЧЕГО. Второй момент -это возраст. Ваш возраст хочет зацепиться за годами нажитое. Вспомнился совковый быт и битва за ковры ,которые лежат свернутые под кроватью и никому не нужные,а может погрустить по хрусталю?Что еще "ВСЕ"? Работа? Так опыт не пропьешь.. Квартира? Так тоже никто не отнимает.. А все остальное какие-то страшилки в голове. Теперь понимаю ,почему украинок в жены берут чаще ,чем россиянок. Они мобильны и гибки ,а мы..но это другая история

Понятно.

Можно, конечно, в Канаде уборщицей работать, только скучно (при всем уважении к данному труду). Не стыдно, нет, а именно скучно. Лучше уж остаться на родине.

Надежда! Вы так уверенно пишете, вроде сами прожили не в Астрахани,а заграницей всю  жизнь! И замужем за иностранцем! Теоретик вы наш!" социальное" жилье,пособие...." шикарная жизнь" Замучишься это все получать! А вы знаете сколько платят на ребенка в той же Германии ? Около 300 евро! И алименты, если муж безработный выбить нельзя! И пособие не всем полагается!И платят его не долго!А про " социальное жилье" я уже писала! И вам меня ни за какие коврижки не переубедить, потому, что я живу здесь, а не вожском маленьком городке! !Я тоже смотрела интервью с дочерью Петренко Они подали на алименты, т к нищенствуют- мать ( жена Петренко) по- моему в сумасшедшем доме( не помню- или в больнице) Жить им не на что А вернуться- некуда!

"И алименты, если муж безработный выбить нельзя!"

Более того, если муж безработный, при разводе можно попасть так, что алименты будешь платить мужу. Да-да, алименты на взрослого дееспособного человека. (Пожалеем мальчиков, попавших в трудную финансовую ситуацию, а?)

Оксана, знаете что меня занимает? Что голландские матери-одиночки ходят подрабатывать уборщицами после своей квалифицированной работы (она по-любому больше должна оплачиваться, нет?), как писала Ольга, прожившая 12 лет в Голландии. А иностранные оказываются на каком-то особом положении? Интересен такой механизм.

"а может погрустить по хрусталю?"

Надежда, мужчины же в вашей интерпретации грустят о евро, потраченных на документы (а это не "плач Ярославны"?). Почему женщина не может ценить то, что имеет она? Евро мужчины дороже всей жизни женщины?

Кстати, я не заметила, чтобы наши женщины прямо так уж плакали. По-моему, вполне нормально живут, и даже "плачут" (в смысле, жалуются на жизнь) меньше, чем мужчины.

И потом, понимаете, женщины, они разные (независимо от национальности, и даже независимо от достатка). Есть те, которых "берут", а есть те, которые выходят замуж сами... если захотят.

P. S. Возможно, насчет ответственности женщины за свою жизнь я выразилась неоднозначно, а вопрос важный и мне бы хотелось четко передать свою мысль.

Да, при передаче (добровольной, принудительной или добровольно-принудительной) ответственности за свою жизнь в руки мужчины, пусть суперпрекрасного, женщина платит непомерную цену, хотя обычно и игнорирует это. Но есть периоды (причем они могут быть только ограниченными и не слишком затянутыми – чтобы не причинить вреда женщине), когда, с учетом искаженного расклада сил в сегодняшнем обществе, приходится все-таки доверять ответственность за свою жизнь мужчине.

Прежде всего это рождение ребенка. Здесь женщине надо или полностью рассчитывать на себя и свои ресурсы (а это не все могут себе позволить, особенно в России), или доверить на некоторое время (как минимум на период беременности и кормления) свою жизнь (плюс ребенка) мужчине. На мой взгляд, второй вариант возможен только в определённых случаях: когда мужчина делит заботы о ребенке на равных, осознает, что женщина вложила в рождение ребенка несоизмеримо больше, чем он, и поэтому мужчина должен восполнить это хотя бы частично своим вниманием, заботой и финансовым обеспечением в период, когда женщина сконцентрирована на ребенке и не может работать, чтобы женщина как можно скорее вернулась на свою дорогу, с которой была вынуждена сойти. При равном вкладе родителей в уход за детьми и воспитание это возможно. Таких семей все больше, и они счастливы.

Если бы у меня так было, я бы была уже замужем 😊 ). Я имела ввиду полюбите.

Это нужно быть дураком, чтобы думать, что можно мужчину привязать ребенком, неужели еще есть такие наивные девушки!  

на счет родов до 30 лет сильно заблуждаешся.один бог знает почему у молодых девушек которым по 20 лет рождаются больные дети.и много таких.ты просто не в курсе.и большая загадка когда после 40 лет рожают здоровых детей.и не одного а подряд двоих.сама удивляюсь.и думаю встретила бы любимого надежного человека-родила бы!почему то уверенна что здоровый был бы ребенок.

мне кажется наше поколение выросло при более лучшей экологии и питание натуральное было.поэтому мы получились более генетически и физически здоровыми.и питание.кстати в маленьких городках оно почти таким же осталось.пьем натуральное коровье молоко,естестенно из молоко делают творог натуральный,кефир,масло.мясо тоже знаем берем-ни у кого попало.яйца деревенское-желток желтый,а не былый,как в городе,это для тебя наверно мелочи и наверно смешно.но это серьезно.наш организм это то что мы едим.однозначно.

Беляш вредный?ой вы какой беляш имеете ввиду?если на дрожжевом тесте,то это вкусно и полезно-мясо,картошка.лук.просто надо знать когда остановится это вкусно,много есть не надо.

Еще такой момент. Под тем «всё», что теряет женщина, покидая свою страну, абсурдно понимать только нажитый «хрусталь», работу, квартиру. Да, навыки профессиональные остаются при женщине, но дома она пользуется ими как рыба в воде, а в новой стране ей потребуется вложить уйму сил и времени на доведение до ума своих знаний и профессиональных навыков и подтверждение этого доведения соответствующими официальными бумажками. Это только в афоризме красиво звучит: «Все свое ношу с собой»…

Дома большинство шагов типа сходить в магазин, на прием к чиновнику, составить налоговую декларацию и пр. осуществляется в автоматическом режиме, минимально энергоемком. За границей на первых порах банальный поход в банк или на почту превращается в стрессовое мероприятие, даже при знании языка, что уж говорить, если язык несовершенен (хотя был вполне хорош по российским меркам и даже изучался на инязе). На порядок выше, чем дома, вероятность совершить ошибку и потом долго и нудно ее исправлять (если это вообще возможно).

Я в Голландии была дважды Туристом Мное меня удивило, многое понравилось Я не знаю нюансов стоимомти переводов в поволжских городах, да и страны у нас разные Но! Я приезжала за родителями Так вот- на 1 10  стоимость апостиля в Минобразовании 160 грн=10- 12 дол Если по срочному- на 100 грн больше У матери с отцом около 12 дипломов, аттестатов и тд ( имею в виду о степенях- а то тоже не поверят) все это затянуло на 150- 200 долларов- грубо говоря Перевод и утверждение в минюсте- ( частный переводчик, но имеющий акредитацию) 800 грн= 50 евро это еще около 600- 800 евро ! Со мной сидело очень много людей- вышедших замуж, уезжающих в разные страны  Суммы, затраченные на переезд невелики!Я не беру в расчет курсы И уж цифры в 20- 30 тыс- более чем смешны Мио родители - ДВОЕ! потратили на все документымах 2- 3 тысячи долларов! Я- и того меньше! Правда это было очень давно!Перевод трудовых мы не делали- пенсия у них будет минимальная

Роды после 40 не приветствуются нигде! Первые! А вас и мужа будут неоднократно вызывать на беседы Но! Рожать можно! Никому и в голову не прийдет пугать вас рожденим уродов,инвалидов и т д Никаких осмотров нет! ( каждые 2 недели) Помню как пришла с подругой на осмотр А врач( не гинеколог) и говорит- Чего пришла? Дык ведь рожать! Ну так иди! А когда схватки начнутся- приходи!)) вот так!))Странная медицина К врачу попасть- через месяц можно!) нет записи день в день Мужу делали операцию бесплатно Шикарная районная больница Ни копейки не стоит! Питание отличное Койку и мне дали- и питание Я в осадок выпала! Через 3 дня выписали с КРОВАТЬЮ! потом ее забрали))

Вы опять с шашкой..о шикарной жизни я не говорюи не говорила. Шикарная она у вас ,а мы так ,проходящие мимо без садовников ,домработниц -мигрантов и прочих атрибутов. Про жизнь в Германии писала не я, А дама (не помню ее имени)живущая с двумя детьми. Закон там одинаков для всех. Переубеждать вас я ни в чем не собираюсь. А ваша напористость говорит лишь об одном : нечего сюда ехать ,вас и так здесь много.Может я ошибаюсь,но тогда вы плохо знаете нашу (не украинскую действительность )В некоторых деревнях так живут ,что на 300евро она всю семью накормит и спкойно выспится без пьяных оров и прочих "прелестей". И как бы вы меня не назвали ,я буду рада ,если даже 2-3 девушки спасутся от такой жизни

По моему ,у нас получилось : В огороде бузина ,а в Киеве дядька