Men & women
Mariya
Как мужчина ухаживает: насколько это важно для вас?
Дорогие форумчанки! Хочу спросить, насколько для вас важно умение мужчины проявлять знаки внимания и ухаживание: комплименты, хорошие манеры, цветы, сюрпризы и просто влюбленный взгляд? Я уже давно заметила, что не все мужчины умеют проявлять внимание и вообще общаться с женщиной. А некоторые просто не знают, как. Некоторые не знают и не понимают, зачем учиться, мол, все одинаковые - и мужчины и женщины. К сожалению, некоторых западных мужчин действительно очень испортила борьба за эмансипацию и женские права. Я ловлю себя на мысли, что на многое,что для меня раньше было важно, я уже делаю скидку: мол, "это не самое главное", или "ну он долго был один, разучился ухаживать", или "ну научится со временем" и т.д. Единственное, что мне принять трудно, это, когда мужчина даже не пытается этому научиться, не прислушивается к женщине и ее нуждам. На что вы готовы делать скидку и что можете принять и стерпеть, а чего не приемлете в период ухаживания? и чего ожидаете от периода ухаживания?
Конечно, это все очень важно. Меня вот, например, наизнанку выворачивает, когда молодой человек имеет неосторожность не открыть дверь передо мной. И мне неважно, какое у него гражданство и национальность. Воспринимаю как неуважение к даме, а это значит, что мы больше не встретимся.
Elena
Лара, но западные мужчины, выросшие в условиях феминизма, многие даже не подумают открыть дверь или подать руку из транспорта, женщины же не инвалиды, самостоятельные ресурсные личности, способны и двери сами открыть, да и коня на скаку..если понадобится.. Сумки тоже носятся
пополам, ведб женщина - полноправный член общества.. Поэтому предлагаю Вам до первой двери сообщать мужчине, какие правила этикета для вас нормальны и даже обязательны, а то так с каждым встреча может оказаться первой и последней, большинтво "оттуда" ейтсвительно к этому вообще не приучены.
У меня сестра родная в свои 28 очень часто обращала внимание на "степень начищенности" обуви мужчины.
Привыкла, что мои туфли блестели и к своим ухажёрам те же требования выставляла.
Хотя, как по мне, то: "Был бы человек хороший, а туфли можно пережить/научить/приучить!"
Нынче сестре "33+" и на туфли она так придирчиво уже не смотрит...
Вот только и с "человеками хорошими" как-то напряжно стало.
Я к чему? К тому, что ерунда эта Ваша "неоткрытая дверь" или "неподанное пальто".
Сегодня не подали, завтра подали. Ничего трагичного в этом нет.
Пройдёт 5-10 лет и "степень приоритетности" сместится в другую плоскость. Вот только времени утраченного всегда жаль, его не вернуть.
Natasha
А мне попадаются мужчины из Европы, которые и дверь откроют, и мне носить больше кг не разрешают, в общем, джентльмены.
Иногда, это зависит от женщины, как мужчина будет к ней относиться, я имею виду ухаживания, и все остальное.
Если Вы себя ведете, как женщина и леди, к Вам так и будут относиться. Меня раздражают мужчины, которые не знают, и не делают элементарных вещей, они все и все знают, только не каждый применяет, а некоторые и боятся, не зная, как к этому отнесется женщина.
О, смотрю, мне уже начали отвечать, а не автору. Так вот, хочу добавить, что я даже не ухаживания имела ввиду, а правила хорошего тона. А то что получается: когда ухаживает - двери надо открывать, когда поженились - уже не надо?
Совершенно с вами согласна, в жизни это не самое главное, но хочешь-не хочешь, а все замечаю. Ситуация с обувью такая же, как в известном фильме. Главное, чтобы человек был хороший.
Первый заморский принц тоже имел неосторожность не подать мне руку, когда я выходила из транспорта, не открыть дверь. Затем ему пришлось прослушать лекцию на эту тему. Вы бы видели, как он потом бегом бежал и открывал эти двери передо мной.
Потом прилетал второй заморский принц. Из этой же страны. Так вот ему не надо было ничего объяснять. Для него все это было само собой разумеющееся. Так что, наверное, это от человека зависит, и не надо прикрываться тем, что "у них" другие традиции.
You are correct, Elena. American feminism is much different than your feminism. American feminists have actually hurt American women and convinced young American girls of a total lie.
The agenda of European feminism seems to be equal rights for both men and women, and this is noble. If men are gentlemen, women should not have to fight for this. In the US, this has become a tool of a gay atheist agenda that seeks to destroy all vestiges of traditional family, even though many feminists here are not gay and are very sincere. Destroying all traditional gender roles is high on their list. European women, most noticeably Slavic women here on the site, find this type of etiquette desirable, and very well they should.
Many of you ask why some of us men came to look for women here in your country; one answer is because our women do not seem to understand how to respond when they are properly treated. Sometimes this is simply ignorance, more often than not it is a sign of a deeper, more complex problem. The same is also for men, if they are not treating you with proper respect.
`My father raised my brothers and me to respect our mother and all women. I always open the door for all women, offer my seat to a woman standing, follow all rules of etiquette. I do not do this because it is "proper"; I do it because I care and show respect. I taught my son to do the same.
Several times my son dated girls who appeared uncomfortable and wanted to know what he was doing, when he opened the car door for her. Needless to say, that was the last date. The girl he finally married deeply appreciated his concern for her and his polite, caring actions.
Politeness can be performed, but it is best to come directly from the heart.
Esti
не-а)) не ерунда..
Вот когда дверь метро, которая шатается со страшной силой, не придержит мужчина, идущий впереди меня.., то меня так шарахнет по фэйс с такой силой, что мне будет все равно -начищена у него обувь?..,)) самое главная для меня в этот момент будет мысль, которая перейдет в "другую плоскость"- .."Боже какой пустяк..
все стало неважно и все далеко.., меня примет небо в свой ледяной покой, и я стану облако над рекой..)Целую
По вашему получается;ну,не заплатил за неё в ресторане,в следующий раз оплапчу......и т. д. Вы о чём мужчина????? Если вам родители вложили с малолетства уважение к женщине,то это и будет в вас всегда. Терпеть не могу не начищенную обувь,не окультуренные брови и всякое такое.....Я в шоке))и это слова мужчины...кошмар
Mariya
Thank you for the interesting comment, Doug. Sems like you are a real gentleman and also a Christian thinking person. May be I am wrong, but I got this impression, when I read your comment.
Mariya
Mariya
Еще раз соглашусь с Вами, Елена. Я когда-то прочитала несколько книг на тему разницы между русскими и американцами (иностранцами вообще). Одна из них называлась "Америка глазами русской женщины", написанной одной нашей соотечественницей, уже давно живущей в США. Но на момент написания книги она жила там, кажется, только бывала и училась по обмену. Собственно этот свой первый учебный опыт она и описывает в книге. Так вот, там есть глава, в которой она пишет, как она и ее американская подруга въезжали в общежитие, таская на себе тяжелые чемоданы и рюкзаки, чтобы поднять их на высокий этаж. Каждый раз они поднимались через этаж, где молодые американские парни сидели в общем холле и смотрели телевизор. Наша русская барышня, возмутившись, что они даже ни разу не привстали, видя их, чтобы помочь с чемоданами, попросила их это сделать. Она пишет, что они тут же подскочили и без лишних просьб стали таскать их чемоданы. Но больше всего ее поразила возмущенная реакция американской подруги, которая отругала ее за то, что она попросила парней, мол, мы что слабее их, таков был е аргумент. Так что тут действительно часто мы сталкиваемся не с человеком, а с культурой страны.
"Я не сказал больше, чем сказал!" ©
Всё остальное - лично Ваше (домыслы, выводы). Имеете право конечно же.
Но! На "слабо" меня брать не нужно. Ваши кошмары, увы, Вашими кошмарами и остаются... (что, вообщем-то и не удивительно).
О каком брать на"Слабо" речь?! вы итак уже описали здесь,что вам слабо делать)))что ещё хуже может написать мужчина.Почитайте выше комментарий Мужчины из Америки.
Вообще-то, у меня ботинки начищены.
И дверь я открываю, и пальто подаю.
Но суть то не в этом! Можно "шаркать ножкой", говорить красивые слова, при этом оставаясь уродом (если смотреть на более значимые моменты в жизни).
И да: моя женщина ценит меня вовсе не за открытую дверь и начищенные ботинки, а за несколько иные качества.
Так что, на вкус и цвет фломастеры разные, ничего нового.
Mariya
И все-таки, возвращаясь к периоду ухаживания, думаю, какие бы скидки мы ни делали, мы - женщины - очень хотим и любим, когда за нами красиво ухаживают. Особенно, когда вокруг мы видим счастливые парочки, держащиеся за руки, влюбленно друг на друга смотрящие; девушек с цветами в руках и сияющих от счастья с идущими рядом с ними мужчинами, гордыми за своих счастливых женщин; парочки, сидящие в кафе и ресторанах, наслаждающихся обществом друг друга за столом, освещенным свечами (да-да, пресловутый ужин со свечами, но сколько мгновений счастья он может принести, если рядом любящий, внимательный, ухаживающий мужчина (ухажер, простите за каламбур!) ...И какой контраст, когда рядом с тобой находится мужчина, которому все равно, как с вами общаться, что говорить, куда повести, что подарить и не понимающий, зачем держаться за руки...Так что, все-таки, какие бы скидки мы ни делали, мы все этого ждем, и если нам этого не дают, мы об этом говорим...И тут наступает момент истины: то, как мужчина реагирует на наши романтические нужды, какие выводы делает или не делает, дает нам информацию к размышлению, стоит ли с ним вообще дальше общаться. И еще это показывает, насколько мы сами себя уважаем и ценим (я говорю о здоровой самооценке), и если ценим, то не будем мириться с равнодушным невниманием и нежеланием мужчины учиться ухаживать, чтобы сделать меня счастливой...
"girls who appeared uncomfortable and wanted to know what he was doing, when he opened the car door for her. Needless to say, that was the last date."
Мдя... Задала девушка вопрос "Почему?" и сразу ей секир-башка за это. Кому-то женщины, задающие вопросы (и задающиеся вопросами) очень неудобны.
Irina
Важно когда мужчина проявляет внимание к женщине, красиво ухаживает, хорошие манеры. Мне кажется мужчины которые не ухаживают, не проявляют внимания значит не не хотят с конкретной женщиной. А многие и вовсе считают, что их будут любить за то какой он есть. Разве западные испорчены только? Наши мужчины в этом отношении не далеко ушли. Если вам нравятся мужчины которые будут проявлять внимание и вам хочется чувствовать себя женщиной не стоит делать скидки, ведь они хотят чтобы их воспринимали такими какие они есть. А вы женщина- и как женщина имеете право желать приятностей. Поверьте, что мужчины которые это понимают , они ухаживают и проявляют себя, а те кого мама с папой не научили быть мужчиной так и будут думать, что зачем это все цветы, конфеты, вот еще деньги тратить, я ведь итак рядом, что еще надо? Если мужчина этого не делает на стадии ухаживаний, по моим наблюдением не будет вас ни с праздниками поздравлять, ни цветочка не подарит, а есть мужчины которые комплименты не говорят ( они скупы на слова ) но показывают это поступками, действиями, ведь сделать приятное женщине можно по разному. И умному мужчине всегда самому приятно, когда его женщине приятно, когда она радуется, улыбается, счастлива. Редко какой женщине не нужно внимание. Скажу по себе мне нравится когда мужчина делает мне приятные сюрпризы, красиво ухаживает, может устроить спонтанную поездку на природу с шашлыками, мне приятно, и я не терпеть не могу халявщиков, которые не ходят вкладывать ресурсы в женщину. Если у мужчины нет денег купить цветы, сводить в кафе, кино, это же печально. Это не меркантильность, это нормальное явление, женщины так устроены, нам нравится романтика, когда нас завоевывают, очаровывают.
Irina
Тоже так думаю, и мне попадались джентльмены как ни странно европейские Хотя двери постоянно открывают наши русские мужчины пропускают вперед, держат)) Недавно мужчина помог сумки занести в транспорт, я даже обалдела, так приятно
When a man is polite or shows courtesy towards a woman, the normal response should be to accept graciously, say thank you or nod. When a woman responds to a man’s kindness with, “I don’t need your help” or “I can get it myself”, in normal society this is considered rude.
American feminists are never worried they will be considered rude; they intend to be rude in order to “show strength!” This is another way of the woman gruffly saying, “I don’t need a man!” It is an open sign of contempt towards someone who has shown you kindness.
Of course, men see this as a sign of psychological weakness and insecurity. A man’s typical response is usually to roll his eyes and find a more pleasant woman.
`
Helga, feel free to translate into English. The auto-translator consistantly butchers your comments from Russian. You are an excellent translator.
Mariya, thank you for your kind words. I try to treat everyone with respect because I believe God wants us to show love and respect for all people.
Whether or not I am a gentleman is for others to decide. Does not mean I cannot get crabby when it is necessary!
Tatiana does not seem like to receive compliments; she probably does not think I am a gentleman; she seems to think that is manipulation; however, those who are trying to manipulate usually try accomplish a personal goal. My personal goal is to try to be nice. That should be basic for all people.
Thank u Doug for ur impression about feminist women. We were really need it cause here we have very long and deep battles about it. Position of man is very interesting to hear.
Tatiana
"Мужчина считает стервой ту женщину, кого не сумел сделать дурой" (с)
"When a man is polite or shows courtesy towards a woman, the normal response should be to accept graciously"
Вы говорите, что женщина должна с благодарностью принимать то, что мужчина делает в ее отношении. Знаете, Даг, у меня были случаи, когда настойчивое желание мужчины подать мне руку создавало опасность для меня. Бывает так, что если женщина будет просто держаться за лестницу, она останется живой, а если отцепится, чтобы протянуть руку, с большой вероятностью эта женщина упадет спиной назад, на бетон (и сколько мужчин с цветами, конфетами и протянутыми руками останется вокруг ее мобильного кресла после этого?)
Вот что делать с такими навязчивыми джентльменами? Даже не скажешь, что их действия мешают. Вы только что описали, как они болезненно на это реагируют.
А вообще, кто-то из женщин на форуме писал такую фразу: "Джентльмен сделает, как даме удобно". Даме - удобно! Мне нравится такой подход. То есть мужчина делает что-то не за тем, чтобы почувствовать себя "орлом" при минимуме усилий, а чтобы действительно сделать хорошо для женщины. И если женщине удобно выходить из машины самой, со стороны ее компаньона было бы очень неплохо это учитывать. Иначе за цветочно-конфетной мишурой по факту все делается так, как удобно только мужчине.
`“I don’t need a man!” - это расстраивает мужчин?
"A man’s typical response is find a more pleasant woman." - А если женщина не боится? ))
Вы писали о проявлении доброты. Помочь бабушкам, женщинам с ограниченными возможностями - это доброта (много вокруг них мужчин с протянутыми руками? А ведь им это действительно нужно!). Поехать в Индию, открыть школу и учить детей (это сейчас насущный вопрос) - это доброта. Пытаться произвести впечатление на красотку (причем даже без учета ее желаний) - ну... Реальное доброе дело имеет важный отличительный признак: за него совсем не ждешь благодарности.
Tatiana
Пани Хельга, я в восторге) Нечто подобное я пыталась написать пану американцу, но постеснялась что мои "приправки" не так переведёт переводчик и удалила)
Спасибо Вам. За глубину смысла коммента и за стройность текста ответа.
Natasha
Да, уж! Показывать и доказывать, что ты не слабее, будучи женщиной, такой маразм, да, еще и в физическом плане, бедные американские мужчины.
Кто-то может не понять, я сейчас тоже общаюсь с американцем, так он не хочет слишком умную и серьезную жену.
Он сам умный, но не строгий, он стрелец, как и я, поэтому с веселым ребяческим характером. Так, вот он сказал, что первая его жена, американка, была доктором, очень умной, серьезной и строгой женщиной, поэтому вторую, он хочет противоположность ей. Сказал, что со второй он хочет наслаждаться жизнью вдвоем, и быть главой семьи. Он служил в Американской армии ранее, был офицером, видимо там командовал он, а в семье жена.
"так он не хочет слишком умную и серьезную жену"
Так с неумной и несерьезной намного удобнее - делай с ней, что хочешь.
"поэтому с веселым ребяческим характером."
При отсутствии любви к детям и материнских наклонностей таким лучше не обзаводиться (ребенок большого размера - это тоже ребенок).
Tatiana
\При отсутствии любви к детям и материнских наклонностей \ - э, не, пани Хельга. Мозготряска со взрослым недоразвитым человеком \\будь то особь любого пола\\ ничего общего не имеет с любовью к детям)
"бедные американские мужчины."
Да, бедные. Когда-то один гражданин в профиле написал, что в женщинах он больше всего не любит следующее: "когда женщины конкурируют со мной". Однако спасибо ему за честность. Фактически, прямо сказал, что вся причина беспокойства в том, что очень не хочется ни с кем делиться местом под солнцем. И да: ищется "внучка - дочка", которая при этом окажется очень трудолюбивой и самоотверженно возьмет на себя рутинную часть бизнеса (в комедии "За спичками" Партанен с таким заманчивым предложением хотя бы к ровеснице пришел). Видимо, с тамошними феминистками такое раздолье проблематично, вот потому на них и ругаются.
Nadya
Наташа, мой жизненный опыт - мой отец тоже стрелец - породил такую поговорку "два стрельца не могут усидеть на одном троне" ))) хотя раз на раз не приходится, конечно. Так что я старалась всегда формировать королевство (армию) из прочих знаков, а от стрельцов обороняться) )))
top