Хельга,если Вы не будете читать изначально то,о чем пишет автор(в данном варианте я),то мне нечего комментировать. А мои слова были следующими,их нужно читать полностью,иначе смысл теряется. *Западная дама много за что платит,когда живет в семье,или просто в отношениях.Никуда она никого не посылает,платит как миленькая и счета за квартиру,питание,другие расходы..Это -безусловно зависит от отношений.* а теперь сравните Ваши из этого текста-"Никуда она никого не посылает" *Разводятся, или просто уходят женщины, если "прошла любовь, завяли помидоры". и тд Причем тут развод?кто от кого уходит..Дама платит,когда есть семья.

Здравствуйте Оксана. Хочу объяснить Вам своё видение этого вопроса. И опыт. Всегда должен платить мужчина. За всё. Он же Мужчина! Заинтересованная сторона. Я жила во Франции 3года. Мой мужчина платил за всё. За меня, за моего сына. 3 года я не работала. И вообще не собиралась. В большом доме всегда есть чем заняться. Я занималась домом, садом ,семьёй. Всем тем ,чем и должна заниматься женщина. И уверяю ,иногда я валилась с ног от усталости.С чего вы взяли, что Вам обязательно ходить на службу. А муж на что? Нормальный мужчина свою женщину не погонит работать. И ничего мы не дорого обходимся мужчинам. А даже дёшево. Мужчина должен понимать, на что идёт, и он понимает. Это мы, женщины, сами бежим зарабатывать кусок хлеба. Любите себя и расчитывайте

на мужчин. Дайте им возможность зарабатывать больше. Для вас...

Алла,добрый день!скажите пож-та,если не секрет,почему Вы уехали из Франции?

Наталия, но это был ваш комментарий на мой пост, где я изначально говорила о свободе, которую дает женщине финансовая самостоятельность. В частности, свободе решать, какой мужчина будет рядом с ней. (А не оставаться абы с каким ради пропитания, как у нас это часто происходит).

Касательно того, как оно бывает в семьях. Я не западная женщина. Но будучи в браке, я тоже участвовала в расходах семьи. Мне было не жалко. Потому что работала не уборщицей (и в становлении меня поддержали), потому что это моя семья и мой дом, потому что человек не чужой и заслуживающий доверия.

"Всем ли ищут ресурсных или нет"

А я этот ответ дополню: если мужчина ищет нересурсную женщину, то бежать от такого надо. Это он рабыню Изауру себе ищет. (Ресурсы - это не финансовые вложения со стороны женщины. Дама, готовая платить, "лишь бы милый рядом", потому что без мужчины ломает, как раз находится в низкоресурсном состоянии, даже если она миллионерша)

Хельга, в данном случае мы разбирали ТОЛЬКО финансовую сторону ,как ресурсы.
Именно на это я ответила,приведя даже себя в пример.У меня не было средств,чтобы вкладывать в отношения,потому что я все *вкладывала до этого в себя и дочь*(увлечения,спорт,путешествия,образование дочери и тд),лишь потом,спустя полгода на общее жилье и плюс кое какие средства конечно я привезла с собой,но это не огромные деньги,лишь небольшая помощь)
Именно на это я отвечала,что не все ищут ресурсных (в плане исключительно финансовых вложений).Потому что девушки пишут,что многие сразу спрашивают про работу,про финансы,что женщина может *вложить* и тд.
Про остальное-несомненно,женщина сама по себе всегда должна себя уважать,здесь даже вариантов нет,иначе она на самом деле станет рабыней.
И собственное развитие(в любом проявлении,тк возможности разные и желания тоже)должно быть,здесь несомненно.
Или какие то занятия.Вот например я сейчас..закончились курсы по языку,нашла другие,жду ответ,сходила в бассейн узнала информацию,пойду после следующего отпуска(сейчас только сегодня вернулись и снова скоро уезжаем),сходила в мэрию узнала про курсы *для души*(хочу научиться вязать,когда то успешно начинала)),к сожалению,сейчас не могу заниматься спортом сильно, а до этого -велосипед..все эти*приятные занятия*для себя,на мой взгляд поддерживают ...это и общение и новые люди..

Участвовать в расходах,будучи в браке,это не вопрос-*жалко или не жалко*,мы ведь говорим об обязанностях,а это уже другое.Я думаю,что никому не жалко тратить на семью.Но обязанность это или желание со стороны женщины-это две разные вещи.
Если у женщины вдруг исчезнет такая возможность,но она обязана это делать,это гораздо сложней.
Плюс участие может быть разное(когда добровольное),женщина может тратить меньше(как вариант,на ее усмотрение), а если она обязана платить пополам и точка,это уже обязанность.
Вообще,за последнее время я много чего здесь узнала и увидела,так сказать в *действии*это все равноправие..и вижу,что достаточно приличная,на мой взгляд часть женщин понимает это и использует не так,как это должно быть по правилам..Это касается тех,у кого дети,мне даже пришла в голову такая мысль,что это своего рода *бизнес* такой,рожать,разводиться..если бы Вы знали как обстоят дела изнутри в этой сфере,то поняли бы,что те привилегии в правах,которые должны быть у женщин,превратились зачастую в какой то аферизм,но чтобы это увидеть,нужно здесь пожить и понаблюдать. Поэтому они не боятся разводиться, а не потому что слишком самостоятельны.Они надеятся далеко не на себя,поверьте,они надеятся *содрать* как можно больше с мужчины,используя детей.Если бы Вы знали на какие они тут идут уловки ради получения денег,нашим женщинам такое унижение даже в голову не придет,а они это делают не брезгуя ничем..то как то сразу хочется спросить-а как же равноправие?Будучи финансово независимыми они не спешат расставаться с деньгами,за исключением тех выплат,как я уже говорила,если это семья и платят оба.

"не все ищут ресурсных (в плане исключительно финансовых вложений)"

Финансовые вложения - это не ресурс. Работа - ресурс, и очень важный (причем предназначенный для себя! не для мужчины). Хобби (бассейн, велосипед, языки, вышивание крестиком и т.п.) т.е. все, что наполняет жизнь, делает ее яркой - ресурс. Облегчение жизни ловкому мужчику - нет.

Это просто чтоб в терминах разобраться. А то путаница в терминах как раз и позволяет дурить наших женщин (например, они почему-то думают, что права - это когда дополнительные обязанности навешивают).

"Будучи финансово независимыми они не спешат расставаться с деньгами"

А зачем спешить с ними расставаться? В западной культуре очень многие экономны. Мужчины тоже (исключения встречаются). Они (западные мужчины) тоже используют уловки (ага, не брезгуя ничем), чтобы сэкономить - у них этот навык уже до автоматизма доведен. Вполне естественно, что женщине не должно быть больше всех надо деньгами сорить.

"за исключением тех выплат,как я уже говорила"

Разве это мало? "если это семья" - конечно. Не спонсирование постороннего дядьки.

"Они надеятся далеко не на себя, поверьте"

Так и хорошо. Почему женщина, воспитывающая ребенка мужчины, должна надеяться только на себя? Это ни разу не равноправие, когда мать только на себя надеется. В общем, понятно, что француженки живут неплохо (и сами такого социального положения добились). Зачем же им жить так, как живут наши женщины.

"Если у женщины вдруг исчезнет такая возможность, но она обязана это делать"

Уже неоднократно говорилось, что со своих, выбывших по каким-то причинам из числа зарабатывающих, никто не требует "равного вклада". Это только наших, не имеющих ни малейшего понятия о том, что же такое равноПРАВИЕ, разводят, совсем как таксисты на вокзалах Москвы разводят приезжих, добавляя ноль к тарифу, потому что приезжие думают, что в Москве все должно быть ну очень дорогим.

*Финансовые вложения - это не ресурс. Работа - ресурс, и очень важный (причем предназначенный для себя! не для мужчины). *
На работу могут устроиться не все сразу по приезду,можно вообще заболеть и тд.
В нашей дискуссии финансовые вложения являлись ресурсами,потому что мужчины именно это подразумевают,когда спрашивают возможности наших женщин(кроме работы или накоплений).Здесь дело не в терминах, а что именно и кто имеет ввиду,когда говорит об этом,собствеено исходя из этого мы и обсудили этот вопрос)

Извините,Хельга,но Вы не поняли смысл моего текста.

*А зачем спешить с ними расставаться? В западной культуре очень многие экономны. Мужчины тоже (исключения встречаются). Они (западные мужчины) тоже используют уловки (ага, не брезгуя ничем), чтобы сэкономить - у них этот навык уже до автоматизма доведен. Вполне естественно, что женщине не должно быть больше всех надо деньгами сорить.*

Прочитайте внимательно о чем я говорила.Вопрос стоит не ЗАЧЕМ кому то деньгами сорить, а элементарно,что нужно делить расходы пополам(на содержание ребенка),как и положено на равных,если уж так добивались равенства во всем.Но нет,когда касается *где бы урвать*равенство в сторону.
И потом,извините,если для Вас расходы на ребенка *сорить деньгами*,то я считаю иначе.

Хельга,в моем тексте был иной смысл сказанного .

*Так и хорошо. Почему женщина, воспитывающая ребенка мужчины, должна надеяться только на себя? Это ни разу не равноправие, когда мать только на себя надеется. В общем, понятно, что француженки живут неплохо (и сами такого социального положения добились). Зачем же им жить так, как живут наши женщины.*

Вы опять не поняли.Не обязательно,что женщина потеряет возможность что либо *вносить в долю на равных*,потому что она перестала работать.У нее могут появиться другие планы и желания куда она хочет вкладывать собственные средства.Но если она вкладывала до этого в семейный бюджет добровольно,то проблем нет,а вот если обязана,то проблема.

"На работу могут устроиться не все сразу по приезду, можно вообще заболеть и тд"

Это само собой. Поэтому ловких товарищей, "не понимающих", что женщина, бросившая из-за них все, оказывается в уязвимом положении, и требующих "равных вкладов" (которых от своих в подобной ситуации они не требуют!) - сразу в сад.

"В нашей дискуссии финансовые вложения являлись ресурсами"

Они не могут ими явиться, потому что ресурсность личности - это психологическая категория.

"Здесь дело не в терминах"

Именно в них. Именно незнание нашими женщинами терминов, влекущее непонимание своих прав, позволяет их дурить.

"В нашей дискуссии финансовые вложения являлись ресурсами"

*Они не могут ими явиться, потому что ресурсность личности - это психологическая категория.*

Могут,не цепляйтесь к словам и терминам.Мы обсуждали именно то,что понимают мужчины под этим,а не Вы или как это положено понимать.В данном случае Ваши замечания не имеют смысла.
Или адресуйте их мужчинам,почему они интересуются *ресурсностью*,подразумевая в том числе финансы.
Думаю,что этот вопрос уже обсужден)

а что касается вот этого

*Это само собой. Поэтому ловких товарищей, "не понимающих", что женщина, бросившая из-за них все, оказывается в уязвимом положении, и требующих "равных вкладов" (которых от своих в подобной ситуации они не требуют!) - сразу в сад.*
таких в сад-однозначно.
а что они требуют или нет *от своих*Вы знать не можете,ибо за всех мужчин Европы говорить по крайней мере смело..

Всем добрый вечер! Я только вчера зарегистрировалась на этом сайте. Читаю и диву даюсь! Сколько кто будет вкладывать денег при переезде? Бросить курить из экономии и ездить на велосипеде? Покупать билет для поездки к нему самой? Милые дамы! Зачем вам для этого такая маета с иностранцем???!!! Таких нищих мужичков и в России полно! Вон, в Москве в метро зайдите и сразу познакомитесь!))) не надо менять гражданство, переезжать в чужую страну, язык родной будет, да и менталитет наших мужчин нам на ного ближе!))) . Уж если Вы собрались замуж заграницу, так ищите хорошего мужчину, не идите на компромиссы. Моя подруга живет в Германии. Она ни копейки не вложила в переезд, все муж оплачивал и все документы оформлял, потому как она себя так повела: хочешь жениться- решай все проблемы сам. Он и решил. На то и мужчина. Он должен платить и Вам условия создавать, а не наоборот. А Вы будете ходить на курсы языковые, хранить семейный очаг и потихоньку адаптироваться в новых условиях. И на работу пойдете, если ОЧЕНЬ захотите. А квартиру свою российскую ( или украинскую) не продадите, а сдадите и деньги будете на свой личный счет класть. И ему про это счет знать необязательно. А если вдруг что- то не сложится- Вам будет, куда вернуться. Цените себя. Русские женщины тем и ценны во всем мире, что красивы, женственны, хорошие хозяйки и любящие жены!

Ну, Елена, будем посмотреть, как говорит мой мужчина  
Опыт Вашей подруги---это мизер, капля в огромном море.
И здесь были 40 летние дамы, вышедшие замуж за 55-58 летних мужчин.
Нууууу......ищщщо бы они и не оплачивали всё за таких молодок и красавиц  
Елена, у меня первый муж был наполовину латыш.....Не мой тип совершенно. Хотя и русский на вторую половину.....Второй муж был---чиста русский ( пардон, май френч !!!) тип, Сибирь. Никаких примесей, русский. Я знаю о чём пишу. Никто из них не помогал мне с домашними делами. Так, посидеть, поговорить " за жисть"....
Мой нынешний мужчина делает всю домашнюю работу, и больше меня. Он приходит раньше, в 16 часов, и убирает квартиру сам, один, моет окна, поливает все цветы, кормит кошек и убирает за ними. Я прихожу вечером---всё готово   Вот такой мне муж и нужен, которому НЕ НУЖНО ГОВОРИТЬ что и как делать, а на количество его денег я и не смотрю, это мне не нужно совсем.

Здравствуйте, девочки! Извините, что долго не писала, была в отпуске. Я то,Алла, за то, что б мужчина зарабатывал и для меня тоже. Но вопрос я ставила: как мне относиться к тому, что меня при первом знакомстве иногда начинают расспрашивать, сколько я должна буду внести в нашу семью, если она вдруг "случиться" .😂 Я тоже за то чтоб приехать-жить-привыкать. Но мужчины похоже здесь как раз ищут ресурсных. Или мне везет на таких. Причем, Я не говорю сразу, чем я владею. Говорю: квартира маленькая, сын студент, работаю медсестрой (это мое первое образование, то, что я имею свой маленький бизнес, даже не упоминаю). Типа с меня взять нечего, но мужчины сами начинают калькулировать и счет выставлять! Может это европейцы такие?

Ксюша..они не только щи не хлебали ..но и борщ не нюхали...пампушками не закусывали...А вообще-то зря ты солнышко ты так: мол у тебя Елена шансов много, чем у меня..Ксюха! Встала к зеркалу и внимательно смотри на себя: МОЛОДЕЕ ТЫ МОЛОДЫХ!! не женщина а конфетка...

спасибо, Оля! приятно слышать))

Всем добрый день! Страшно становится, с мужчинами что-то происходит, нет их, вымерли. Девочки, как раньше мужчины ухаживали? Цветы, прогулки, романтика, любовь....а сегодня, складывается впечатление, что заключаем взаимовыгодный договор или не взаимовыгодный...я несколько месяцев на сайте, но уже в полном шоке...природой было задуманно, мужчина-добытчик и защитник, а женщина-хозяйка и мать, сегодня мне совсем не понятно, какая роль у мужчины...мне кажется, что здесь нет серьёзных мужчин, тут карусель, так много красивых женщин, что они бедные, не знают кого им выбрать...о чувствах вообще забыли, любовь? Что это? Ой, я не по теме, отвлеклась, наболело. Хотела написать, что общалась с мужчиной у которого есть всё, хорошая работа, большой дом и т.д., он готов оплатить расходы связанные с моим переездом, но на этом всё, а дальше я приезжаю, уже с выученным языком, устриваюсь на работу, обеспечиваю себя и своего ребёнка, ни на что не претендуя, ухаживаю за ним, за домом, а если что-то не понравится, то за порог, что и произошло с бывшей женой из России...по сути, человеку нужна домработница, но бесплатная и с дополнительными функциями...всё ясно, не ясно только одно, а нам зачем это? Вывод один-с деньгами или без, надеяться надо только на себя и свои силы...а счастье? оно придёт, если суждено.

Вот и я о том! Никакой романтики у мужчин, разговоров о любви, чувствах, голый расчет! Причем всегда возникает чувство,что хотят погреться на твоем имуществе.. а так хотелось ...мы же восточноевропейские женщины чувствительные, у нас не мозг,а сердце думает... не жалко ведь для любимого ничего будет, и работать естественно пойдешь, если семье и любимому(!)это нужно будет и стараться язык побыстрее выучить, чтоб любимого понимать лучше. Эх!....

Мужчин,говорящих красивые слова,увы,много,но красивые слова ничего не значат.Поэтому не стоит только за них назначать мужчину любимым и делать какие то поступки,последнее как раз-дело мужчины,в отличие от слов.

А мужчины на то и рассчитывают, что мы сердцем прикипим и будем согласны на всё, мы ведь ради любви в огонь и в воду, готовы всю жизнь повернуть...а в ответ? а в ответ расчёт, предательство и поиск, а вдруг выгоднее вариант попадётся, а он упустил? вот же досада какая, не переживёт...подло и низко,что становится тошно и страшно...мужчина должен быть красив поступками, а не словами...кстати, это и есть наше спасение, поступки! смотреть, смотреть и ещё раз смотреть, что он делает и не только для тебя, а для своих близких, которые его окружают...если мужчина заботливый, добрый, не жадный, то это всё будет проявляться везде и во всём...

Да, я, Яна, не просто о разговорах, возможно Вы не поняли, я тоже не девочка,чтоб с первых слов сразу "прикипеть" и все отдать якобы любимому... я о том, что мужчины реально не мужчины, а калькуляторы...даже при долгой переписке, вроде бы ты ему нравишься, но все разговоры сводятся только к деньгам! 

Здравствуйте! Вот только что наткнулась на эту тему, наверное, мой ответ уже никто не прочитает - больше 2 месяцев прошло. Но все-таки попробую задать свой вопрос касательно темы. Тут некоторые форусчанки, удачно вышедшие замуж, упомянули, что "специально такого искала", то есть без претензий к материальной обеспеченности подруги, готовые взять на себя все или большинство расходов. Пдскажите, а КАк вы его так искали?)) Какие параметры в поиске задавали, что спрашивали, какие вопросы писали? Очень интересно  
Я вообще тоже разные истории знаю из опыта подруг и знакомых, вышедших за иностранцев, да и свой опыт заставил об этом вопросе лучше задуматься. Буду признательна за ваши ответы))

Ой не могу , рассмешило!!! Какая Вы умничка!!!

А ведь наверное 90% так и есть)))

Мария, а вы прямо в лоб их спрашивайте: "сможешь меня содержать?"    
...а если серьезно, то когда переписка из знакомства переходит в заинтересованность, такие вопросы я думаю действительно будут уместны...

Оксана, не поверите, но уже приходится...конечно, не в лоб, но эту тему поднимаю после нескольких приятных разговоров ) Просто спрашиваю, мол, был ли какой-то опыт общения вообще уже с русскими женщинами, как он представляет себе дальнейшую жизнь с ней, если все будет складываться хорошо, и оба захотят развития дальнейших отношений, про зарплату не спрашиваю, но, конечно, спрашиваю о работе...Короче, как-то нащупываю почву. Просто был опыт, когда уже после того, как мужчина сделал предложение (и даже 2 раза), мужчина вдруг испугался, что не сможет содержать меня "пару лет", пока я адаптируюсь в стране (язык,поиск работы, возможно совместный ребенок..) Хотя об этом мы говорили и не раз, и его з.п.средняя, но жить можно было бы вполне, бывает и хуже. Тем более я не из тех, что любят быть зависимыми и со временем - уверена - нашла бы работу. Но мужчина "труханул"...так что не всегда даже предварительные разговоры помогают понять, насколько мужчина ответственный и понимает, чего ему будет стоить русская жена.