Language:
English

avatar

Irina

In the discussion on the ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ? in the forum Men & women . Number of comments: 231

Reply to Svetlana on View the commented comment

Ну вот и правильно! Не стоит заморачиваться.  
Нашла у товарища Макаренко: "Товарищи родители!
Между нами: среди нашей педагогической братии процент семейных бракоделов нисколько не меньше, чем у вас. И наоборот, прекрасные дети вырастают часто у таких родителей, которые никогда не видели ни парадного, ни черного входа в педагогическую науку".


avatar

Irina

In the discussion on the ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ? in the forum Men & women . Number of comments: 231

Reply to Svetlana on View the commented comment

Светлана. Просто как дополнение к этому сообщению. Мое основное образование педагогическое, если вдруг Вы хотите просветить меня. 

avatar

Elena, 49 y.o.

Russia

All the user's posts

In the discussion on the ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ? in the forum Men & women . Number of comments: 231

Reply to Irina on View the commented comment

Я тоже считаю что ребёнок должен уметь с детства справляться с такими элементарными навыками , как заправить кровать или приготовить завтрак , убрать в шкаф свои вещи и т д , какой это труд ?? Помочь родителям в саду или с уборкой , выйти на школьный субботник , сделать своими руками скворечник - это труд в радость с правильным подходом ,а также большой задел на будущее .Мое детство было таким и я и мои друзья вспоминаем с теплотой и любовью и школу и учителей и ту доброту и честность , сострадание и трудолюбие, которое в нас заложили .Также я за спорт и другой полезный досуг по душе каждого ребёнка ( музыкальное воспитание , худ школа, т д ) , это организует и очень помогает ребёнку адаптироваться во взрослой жизни , когда начинается режим зарабатывания денег а также появляется собственная семья. А когда за ребёнка все и всегда делали мамки да няньки, общество видит инфантильных взрослых детей , продолжающих жить за счёт престарелых родителей , чему удивляться , если сами заложили такую жизненную концепцию жить за счёт других и не заботиться о себе и о других .

avatar

Natalia, 54 y.o.

Belarus

All the user's posts

In the discussion on the ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ? in the forum Men & women . Number of comments: 231

Reply to Irina on View the commented comment

А почему позорище то?


avatar

Svetlana

In the discussion on the ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ? in the forum Men & women . Number of comments: 231

Reply to Irina on View the commented comment

Нам тоже преподавали труды Макаренко, у которого не было собственных детей, Жан-Жака Руссо, который своих собственных детей отдал в приют, Софии Русовой...Современные знакомые мне "гуру" педагогической науки как правило тоже почему-то или старые бездетные девы или люди, воспитавшие бестолковых собственных детей. Так что лично для меня педагогика - это какая-то лже наука и не стоит ею заморачиваться


avatar

Irina

In the discussion on the ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ? in the forum Men & women . Number of comments: 231

Reply to Svetlana on View the commented comment

Светлана, выражение стало крылатой фразой.   Принадлежит Энгельсу, да. Естественно, обратно в обезъяну человек уже не превратится, если не будет трудиться.
Я вспомнила фрагмент фильма Гайдая о жизнерадостнос студенте Шурике и Феде. Оба трудились, но мотивы были разными.
А вот выдержка из работы Макаренко.
"А между тем мой опыт показал, что ... и труд в применении к воспитанию может быть организован разнообразно и в каждом отдельном случае может дать различный результат. Во всяком случае труд без идущего рядом образования не приносит воспитательной пользы, оказывается нейтральным процессом. Вы можете заставить человека трудиться сколько угодно, но если одновременно с этим вы не будете его воспитывать нравственно, если он не будет участвовать в общественной жизни, то этот труд будет просто нейтральным процессом, не дающим положительного результата.
Труд как воспитательное средство возможен только как часть общей системы".

`
Но почему-то в современном обществе решили оградить детей от посильного труда. Я считаю это большой ошибкой.

avatar

Olga, 49 y.o.

Azerbaijan

All the user's posts

In the discussion on the ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ? in the forum Men & women . Number of comments: 231

Reply to Irina on View the commented comment

Я не спорю с тем что кому кажется замечательным идея воспитывать детей по Макаренко. Личное дело каждого родителя. Я не восхищена ни его практической работой, ни его трудами. Однако, при оценке его работы считаю необходимым учитывать ситуацию страны в которой он практиковал.


avatar

Irina

In the discussion on the ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ? in the forum Men & women . Number of comments: 231

Reply to Olga on View the commented comment

Не для того, чтобы поспорить, а просто уточнить. Я не думаю, что многие читали труды Макаренко, но если кто читал, то знают, что он не только с беспризорниками работал, он педагог-практик.  
Его труды у нас не переиздавали довольно долго. Кстати, последнее переиздание его собрания сочинений было осуществлено - вот где позорище-то! - одной западной косметической компанией. С характерным предисловием: «Он сделал для процветания нашей фирмы больше, чем кто бы то ни было».

avatar

Svetlana, 53 y.o.

United States

All the user's posts

In the discussion on the ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ? in the forum Men & women . Number of comments: 231

Reply to Irina on View the commented comment

Ирина, я не могу точно знать, почему именно Ольга считает это неприемлемым, но я с Ольгой согласна и если не возражаете могу свою точку зрения обосновать.

Выражение "труд создал из обезъяны человека" очень спорное, на мой взгляд. Не уверена в авторстве, но мне кажется, это Ф.Энгельс сказал? Поправьте меня, если я не права. Если так, то возможно это просто искусственный аргумент в поддержку марксистской классовой теории. Объяснение неразумному пролетариату, почему его задача - трудиться в поте лица, причем в основном физическим трудом. А функции по управлению государством лучше делегировать избранным интеллектуалам.

В школе "Педагогическая поэма" Макаренко была одной из моих любимейших книг, уж не знаю по какой причине. Ну очень хорошо и ярко была написана. У Макаренка явно был еще и писательский талант. Я еще и "Республику ШКИД" Г.Белых и Л.Пантелеева до дыр зачитала. Та же тема.
В те годы, когда страна погрузилась в тотальный хаос и разруху, система Макаренко работала, потому что никаких других механизмов справиться с огромным наплывом детей, оставшихся без опеки взрослых, не было. Причем, многие из этих детей были из семей, которые сейчас назвали бы "благополучными". Они росли с родителями, которых потом вдруг потеряли из-за революции и войны. Большинство детей, попадающих в учреждения опеки сейчас, рождаются у людей, которые и родителями-то становиться не собирались, детей зачали случайно, внимания на них не обращали, или вообще сразу от них отказались.

`
Во времена Макаренко еще не была известна Теория привязанности (авторы John Bowlby & Mary Ainsworth). А сейчас она хорошо изучена. Для ребенка первого года жизни формирование сильной эмоциональной и физической привязанности с хотя бы одним взрослым, заботящимся о нем (не обязательно биологическим родителем), имеет определяющее и критическое значение для всего дальнейшего развития личности. То есть, если младенец до года в основном лежит в кроватке и никто его на руки не берет, не говорит с ним ласковым голосом, не прижимает к себе, то ребенок вырастает с уверенностью, что окружающий мир и люди в нем - источник постоянной угрозы. Естественный инстинкт - нападение это лучшая защита.


Таких детей можно конечно заставлять трудиться, заправлять кровать и производить влажную уборку помещений, но они за этим будут видеть прежде всего насилие над собой. Они часто остатся глубоко травмированы на всю жизнь. Конечно, есть методики, помогающие справляться с последствиями детской травмы. Но это все таааак долго и трудно!
Игра - да, через игру дети часто могу выразить чувства, которые не в состоянии выразить словами. Игротерапия отлично работает, в т.ч. для детей с психологическими травмами.

avatar

Olga, 49 y.o.

Azerbaijan

All the user's posts

In the discussion on the ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ? in the forum Men & women . Number of comments: 231

Reply to Irina on View the commented comment

Я за личные границы, личное пространство, индивидуальность и свободу воли. К счастью, мы с товарищем Макаренко живем в разные времена и в разных обществах.
У меня свои киты. Имею право. Я, в отличии от него, родила и вырастила двух детей   Эксперименты на детстве и личности ставить не считаю правильным. Хотя, если их, ворующих беспризорных голодных послевоенных сирот, тысячи катится в бездну, то тут уж конечно можно себе позволить экспериментировать. Страна то уже нищая, помощи и поддержки оказать не может. В отличии от развитой экономически благополучной страны, где соблюдаются законы нравственности


avatar

Irina

In the discussion on the ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ? in the forum Men & women . Number of comments: 231

Reply to Olga on View the commented comment

Ольга, почему же воспитание трудом Вы считаете неприемлемым в современном обществе?   Чем же могут повредить «три кита» (воспитание трудом, игра и воспитание коллективом) знаменитой на весь мир системы педагога Макаренко?
Труд создал из обезьяны человека.


avatar

Irina

In the discussion on the ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ? in the forum Men & women . Number of comments: 231

Reply to Marina on View the commented comment

Марина, сказали А - говорите Б.
В России система «ДД-SOS» действует с 1995 года. Первая деревня была построена в Томилино на средства международного комитета SOS-KinderDorf. Затем пришли «SOS — Детские деревни — Норвегия» (SOS — Children’s Villages — Norway). Этот гуманитарный благотворительный фонд также проводит программы помощи приемным родителям и социальным работникам в получении навыков работы с детьми, потерявшими родителей, то есть внедряет собственные методы работы и, разумеется, ювенальной юстиции. «SOS — Детские деревни — Норвегия» и российский комитет «Детские деревни — SOS» совместно построили семейные детские дома в Кандалакше (Мурманская область). В 2010 г. «SOS — Детские деревни — Норвегия» была исключена из реестра Минюста РФ, но фонд продолжил финансировать детские деревни. В основном за счет иностранных фондов живут в России «ДД-SOS» и сейчас.
По представленным годовым отчетам «Детских деревень — SOS» в России с 2009 по 2016 годы была составлена статистика, из которой видно, что иностранные спонсоры — это в основном очень крупные финансовые, консалтинговые и юридические компании, такие как Morgan Stanley International Foundation; Организация AIESEC (глобальная неполитическая независимая некоммерческая организация с целью раскрытия и развития лидерского и профессионального потенциала); Посольство Австрии в России; Evolution & Phylanthropy (зарегистрированная в Великобритании некоммерческая организация по управлению знаниями, которая является частью крупного холдинга и работает в основном в России); один из крупнейших финансовых конгломератов в мире HSBC; Boston Consulting Group; The International Women’s Club of Moscow; Немецкая евангелическо-лютеранская община св. Анны и св. Петра. И это только некоторые из спонсоров.

`


Вы говорите то о самоокупаемости, то о финансировании за счет пожертвований, а государство пусть постоит в сторонке и никак не участвует в воспитании своих граждан, будущих налогоплательщиков. Это правильно по-Вашему?


avatar

Yuliya

In the discussion on the ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ? in the forum Men & women . Number of comments: 231

Reply to Marina on View the commented comment

Я, честно говоря, от Вас, как от женщины позиционирующей себя преподавателем с диссертацией, ожидала большего. Но увы... Я буду несколько дней очень занята. Подробнее я ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечу позже.
Всех благ

avatar

Svetlana, 53 y.o.

United States

All the user's posts

In the discussion on the Замуж в Данию in the forum Marrying in Europe . Number of comments: 233

Reply to Elena on View the commented comment

Если это единственный источник заработка, то наверное это трудно назвать стабильностью. Но возможен вариант, что это только подработка? Или что это временная занятость, чтобы продержаться на плаву, пока человек осваивает другую профессию? Или человек работает не покладая рук и зарабатывает 150Е в день, выходных не имеет, налогов не платит, и набегает приличная по меркам Испании сумма. Но раз живут и в Россию возвращаться не хотят, значит там им лучше живется?

И другой аспект. Стабильность и вообще качество жизни ведь не только деньгами измеряется. В России с октября по март солнца практически нет, а в Испании каждый день его можно видеть. Кому-то уже этого достаточно, чтобы чувствовать себя счастливым. Многие устали от непредсказуемости правительства, от хамства, от неуважения чиновников, плохих дорог, плохой медицины. Не для всех стабильность это деньги, дорогие вещи и дизайнерский ремонт.


avatar

Marina

In the discussion on the ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ? in the forum Men & women . Number of comments: 231

Reply to Tasha on View the commented comment

Доброе утро Таша

Спасибо за участие

Люблю Есенина и его произведения

Помню молоденькой девченкой сидели во дворе и до поздней ночи пели под гитару

Помню, помню, мальчик я босой
В лодке колыхался над волнами,
Девушка с распущенной косой
Мои губы трогала губами.

Иволга поет над родником,
Иволга в малиннике тоскует.
Отчего родился босяком,
Кто и как мне это растолкует?

Ветви я к груди своей прижму,
Вспомню вдруг про юность и удачу,
Иволгу с малинника спугну,
Засмеюсь от счастья и заплачу.

Помню, помню, мальчик я босой
В лодке колыхался над волнами,
Девушка с распущенной косой
Мои губы трогала губами.

Люблю одна из стихов Е.Евтушенко
Соленые брызги блестят на заборе.
Калитка уже на запоре.
И море,
дымясь, и вздымаясь, и дамбы долбя,
соленое солнце всосало в себя.
Любимая, спи…
Мою душу не мучай,
Уже засыпают и горы, и степь,
И пес наш хромучий,
лохмато-дремучий,
Ложится и лижет соленую цепь.
И море — всем топотом,
и ветви — всем ропотом,

`
И всем своим опытом —


пес на цепи,
а я тебе — шёпотом,
потом — полушёпотом,
Потом — уже молча:
«Любимая, спи…»
Любимая, спи…
Позабудь, что мы в ссоре.
Представь:
просыпаемся.
Свежесть во всем.
Мы в сене.
Мы сони.
И дышит мацони
откуда-то снизу,
из погреба,-
в сон.
О, как мне заставить
все это представить
тебя, недоверу?
Любимая, спи…
Во сне улыбайся.
(все слезы отставить!),
цветы собирай
и гадай, где поставить,
и множество платьев красивых купи.
Бормочется?
Видно, устала ворочаться?
Ты в сон завернись
и окутайся им.
Во сне можно делать все то,
что захочется,
все то,
что бормочется,
если не спим.
Не спать безрассудно,
и даже подсудно,-
ведь все,
что подспудно,
кричит в глубине.
Глазам твоим трудно.
В них так многолюдно.
Под веками легче им будет во сне.
Любимая, спи…
Что причина бессоницы?
Ревущее море?
Деревьев мольба?
Дурные предчувствия?
Чья-то бессовестность?
А может, не чья-то,
а просто моя?
Любимая, спи…
Ничего не попишешь,
но знай,
что невинен я в этой вине.
Прости меня — слышишь?-
люби меня — слышишь?-
хотя бы во сне,
хотя бы во сне!
Любимая, спи…
Мы — на шаре земном,
свирепо летящем,
грозящем взорваться,-
и надо обняться,
чтоб вниз не сорваться,
а если сорваться —
сорваться вдвоем.
Любимая, спи…
Ты обид не копи.
Пусть соники тихо в глаза заселяются,
Так тяжко на шаре земном засыпается,
и все-таки —
слышишь, любимая?-
спи…
И море — всем топотом,
и ветви — всем ропотом,
И всем своим опытом —
пес на цепи,
а я тебе — шёпотом,
потом — полушёпотом,
Потом — уже молча:
«Любимая, спи…»

Спасибо

Вам всех благ, а главное тепла в душе и любви в сердце!!!


avatar

Marina

In the discussion on the ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ? in the forum Men & women . Number of comments: 231

Reply to Olga on View the commented comment

Доброе утро Olga

Спасибо за диалог

Мы говорим о любви ... и это хорошо

Однако, обращаю ваше внимание, что речь идет об успешном опыте ...., который позволил молодой Советской Республике получить достойных граждан ..., а это ценно

Каждое историческое время характеризуется какими либо фактами, есть положительный опыт, есть отрицательный опыт ...... Если есть положительный, значит есть возможность его анализа, систематизации и обобщения .....

Это создано на основе опыта Макаренко, но преподносится, как зарубежный опыт

Одним из наиболее ярких примеров того, как наша страна переняла опыт Европы с целью помочь детям и семьям являются Детские деревни SOS.Идея австрийского гуманиста Генриха Гмайнера по оказанию помощи бездомным детям нашла свое место и в России. В нашей стране впервые они появились в 1991 году. Сейчас их четыре: в Томилине под Москвой, в Лаврове под Орлом, в Пушкине под Петербургом и в Кандалакше. Принципы организации таких Деревень построены на том, что все детские учреждения должны иметь семейный тип воспитания. – Мама, это женщина, которая воспитывает детей и ведет домашнее хозяйство, как все другие мамы в мире. Ребенок оставшийся без родителей обретает семью, братьев и сестер в Детской деревне. В SOS — семье живут и воспитываются 6-8 детей разного возраста, самое важное, что родных братьев и сестер никогда не разлучают, в отличие от государственных детских домах. Организация детских домов действует по возрастному принципу, тем самым разлучают братьев и сестер, лишая детей единственной поддержке в жизни. Детская деревня — SOS — это 12-14 семейных домов. Благодаря тому что, деревня не изолирована от окружающего мира, обеспечивает надежную адаптацию детей в обществе. Дети ходят в обычные школы, детские сады, кружки и спортивные секции, музыкальные школы и поликлиники. Детская деревня открыта для друзей.

`


Повзрослев, дети покидают деревню, но не прерывают связи со своим домом. Выпускнику детдома, сложно выбрать профессию по душе, так в основном приходится работать там, где есть общежитие. Не так давно на совещание в администрации президента, на котором шла речь о системе государственных детских домов прозвучало то, что содержание детских деревень обойдется государству дешевле, чем содержание детских домов. Сокращение персонала происходит и за счет того, что дети помогают маме вести хозяйство. Детям в приютах нужна не столько материальная, сколько моральная поддержка. Прежде всего, любовь и внимание близких людей, поэтому жизнь в таких деревнях позволяет ребенку по-настоящему обрести свою семью и ощутить себя полноценной частью общества.(http://pomogi-delom.ru/useful/siroti)

Это, то о чем я говорила .... и это работает, дает хорошие результаты

А, теперь о любви к родителям, мужу, детям, себе, животным , миру

Спасибо

Всех благ


avatar

Marina

In the discussion on the ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ? in the forum Men & women . Number of comments: 231

Reply to Yuliya on View the commented comment

Добрый день Юлия

Спасибо за участие

Мне нравится , что вы признаете эффективность управления МТО , доходами и расходами

Вам уже и пример приведенный для аргументации взаимосвязи материального и не материального не нравиться ..... Мне вас жаль, первое впечатление было весьма приятным ..... молодая, красивая женщина, с пытливым умом, мама .....!!!!

Связь прямая примера ....., вы (пример) учите своего ребенка рисовать , тем самым развиваете его духовный и творческий потенциал ...., но вы вкладываете денежные средства покупая краски, бумагу ....., занятия с педагогом ...

Вы же не только удовлетворяете примитивные потребности ребенка, вы же (сами писали) его воспитываете, прививаете определенные ценности, правила и т.д. Поэтому, когда ребенок сыт и одет, поспал и .... иные физиологические нужды выполнил ....., он играет (а это вид человеческой деятельности, который формирует у ребенка многие знания, умения, навыки),а это уже иная потребность .... , учится в школе .... , опять иная потребность ...., при этом ..... ваш ребенок в школу ходит охотно, с высокой эмоциональной активностью? Ему все школьные предметы даются легко .....? Вот тут и наступает этап ...., прошу простить, но это так "насилия", так как мы (родители) пытаемся заставить ребенка (угрозы, уговоры, подкуп, шантаж и т.д.) ходить в школу, делать задания по всем школьным предметам ......

`


Юлия, мне очень не нравиться, что вы все время говорите о детской или трудовой колонии ....., а делаю попытки вас скорректировать и обращаю внимание вновь (с приведением выдержки из толковых словарей (надеюсь с ними вы спорить не будите) вид исправительных учреждений для содержания совершеннолетних граждан, осуждённых к лишению свободы. Был распространён в СССР, а ныне — в некоторых постсоветских странах.) о КОММУНЕ (Комму́на (от фр. commune «община»[1]) — это идейная община совместно живущих людей, имеющих общие интересы, собственность, ресурсы и, в наиболее радикальных коммунах, общую работу и доход; вообще коллектив лиц, объединившихся для совместной жизни на началах общности имущества и труда[1]. В дополнение к коммунальной экономике, для многих современных коммун становятся важными такие принципы, как принятие решений по согласию, не иерархическая структура и экологичный образ жизни ....... и т.д.) ЭТО ИДЕЯ МАКАРЕНКО!!!!

Что касается моей первой диссертации, я вам не озвучивала тему ...., так как она не была окончательно сформулирована ....., прошу простить, если не смогла донести до вас эту информацию

Суть работы я вам даже не изложила, а только одно из направлений исследования ...., работа давным давно в мусорной корзине .... еще в 90-х, а защищалась я по другой теме .... экономической и связана моя тема была с рейтинговой оценкой деятельности структурных подразделений коммерческо-предпринимательских структур ....., как-то так ....

И, еще, очень сложно понять, что для вас четкий аргументированный ответ .....Вы взрослый человек, вы имеете устойчивые убеждения, анализируя нашу беседу, обратила внимание, что вы не хотите видеть и не принимаете различия между колонией и коммуной, что позволяет предположить о вашем волевом характере и в большинстве случаев жесткой позиции даже если вы и осознаете, что не правы, вы держитесь выбранной вами точки зрения до последнего ....

еще раз спасибо за диалог, мне интересно с вами общаться

Всех благ

avatar

Olga, 49 y.o.

Azerbaijan

All the user's posts

In the discussion on the А мысли снова лишь о нем... in the forum Ladies only . Number of comments: 64

Reply to Kiti on View the commented comment

спасибо  

avatar

Elena, 52 y.o.

Russia

All the user's posts

In the discussion on the Замуж в Данию in the forum Marrying in Europe . Number of comments: 233

Reply to Sofya on View the commented comment

"Рассчитывают найти работу и нового мужа в оченно благополучной стране"// Интересно, какие именно страны вы имеете в виду?
Последняя страна, где я отдыхала - Испания. Была возможность пообщаться с бывшими соотечественниками во время частных экскурсий. Кто-то зарабатывает так на жизнь. Насколько стабильный заработок это даёт? Экскурсия в Мадриде продолжительностью часа 3 за 50 евро - это стабильность?

avatar

Elena, 49 y.o.

Russia

All the user's posts

In the discussion on the А мысли снова лишь о нем... in the forum Ladies only . Number of comments: 64

Reply to Kiti on View the commented comment

Спасибо , Кити!❤️


avatar

Kiti

In the discussion on the А мысли снова лишь о нем... in the forum Ladies only . Number of comments: 64

Reply to Elena on View the commented comment

Надо верить в волшебство...чудо и в себя)))Вам Удачи во всем!


avatar

Kiti

In the discussion on the А мысли снова лишь о нем... in the forum Ladies only . Number of comments: 64

Reply to Natalia on View the commented comment

Спасибо, дорогая Наталья! 


avatar

Kiti

In the discussion on the А мысли снова лишь о нем... in the forum Ladies only . Number of comments: 64

Reply to Irina on View the commented comment

Да здравствует Любовь, уважение, понимание и нежность!


avatar

Kiti

In the discussion on the А мысли снова лишь о нем... in the forum Ladies only . Number of comments: 64

Reply to Nata on View the commented comment

Спасибо за пожелание!)))


avatar

Kiti

In the discussion on the А мысли снова лишь о нем... in the forum Ladies only . Number of comments: 64

Reply to Anais on View the commented comment

Я с вами согласна))))


avatar

Kiti

In the discussion on the А мысли снова лишь о нем... in the forum Ladies only . Number of comments: 64

Reply to Olga on View the commented comment

Спасибо, Ольга!Взаимно...вам тоже счастья и любви!


avatar

Olga

In the discussion on the Растения. in the forum Beauty, health, lifestyle . Number of comments: 401

Reply to Olga on View the commented comment

Оля, они у всех гибнут 

avatar

Olga, 49 y.o.

Azerbaijan

All the user's posts

In the discussion on the Растения. in the forum Beauty, health, lifestyle . Number of comments: 401

Reply to Olga on View the commented comment

решено. завтра обрежу   Я просто себя чувствую преступницей и безрукой когда у меня цветы гибнут  

avatar

Olga, 49 y.o.

Azerbaijan

All the user's posts

In the discussion on the Замуж в Данию in the forum Marrying in Europe . Number of comments: 233


Интресно узнать как сейчас дела у Оли. нашла ли работу, закончила ли курсы, как доча ее адаптировалась, как отношения с мужем. Надеюсь самый трудный период у них уже позади

avatar

Elena, 49 y.o.

Russia

All the user's posts

In the discussion on the А мысли снова лишь о нем... in the forum Ladies only . Number of comments: 64

Reply to Kiti on View the commented comment

Вы оба очень светлые , пусть все сложится самым волшебным образом !! ❤️





top