Да все нормально. Насчет на себя примеряю... Не знаю, если честно то мне просто режет слух слово "должна" в семье. Так же когда дети были младше иногда кто то из коллег или знакомых спрашивал "а дети тебе помогают?" я возмущалась. Что значит помогают? У каждого свои дела, задачи и цели.

Девочки отвечаю сразу всем.
Спасибо за внимание, не думала вызвать всплеск волнения, извините.
Хорошо бывает только в одном месте, но нам туда рано, я так точно не спешу, мне лучше тут мучаться. Детей внуков правнуков и тд вырастить.
С голландцем номер 2 проблем выше крыши, оба с характерами, меня знаете, этого достаточно. Если ничего не пишу про проблемы то только потому что мне советы давать бесполезно.
Но под номером 1 был тоже голландец, вот ему и не хватило дохода, сказал останемся друзьями, я думала он говорит неправду, нашла другого, а ему пришлось бизнес расширить, машину продать, офис, мебель чтобы дотянуть.
Они же не знают законов часто, думают что хватает на все. И потом шок и разбитые сердца.
У голландцев надо сразу спрашивать читал ли ты на ночь закон о ввозе иностранной жены. Это будет завуалированный вопрос о доходе.
Если отвечает читал и деньги есть значит берём не глядя.
Если не читал то сначала заставляем, потом ждем реакции на инфу, уж потом только смотрим фото скайп и другие мелочи.

Наташа,следуя многолетнему опыту твердо убеждена что законы,которые напрямую или даже косвенно влияют на вашу жизнь читать надо САМОЙ. Я этот закон в прошлом году читала и сама и вместе с голандцем и в контору ихнюю по иммигрции мы звонили за уточнениями. Ничего экстраординарного они не требуют. Должна быть жилплощадь - своя или договор на аренду и доход чтобы было не меньше 800 евро на человека, тоесть 1600 евро в месяц. Для ГО это вообще мизер. Поэтому совершенно непонятно почему человек имеющий бизнес не имеет денег на то чтобы привезти жену. Наташа, что то тут не то. Или вы сама что то не поняли или вам целенаправленно по ушам ездят. Если чесно то я уже ждала вашего поста в парах и поздравлениях.

У Аниты день рождения прямо по середке осени! Мои пожелания весеннего солнца, любви, добра, тепла! С Днем рождения Анита! 

Так там 4 человека получалось с его и моей ребенками.
Мы потом со 2 номером читали 1500 на чел в месяц грязными.
Виктория так я ж откуда знала то что есть закон? Даже когда сказал я не поверила. Я ж тут живу в беларуси.
А тот потом вернулся, но было поздно.
Девочки я не пропаду, у меня есть спасательный круг те форум. А раньше не было, нахлебалась до потери сознания кто не в курсе.
У меня все хорошо просто замечательно...и далее по списку.

Наталия, Вашему второму голландцу нужно памятник поставить, столько лет ждет, и нет этому конца и края! 😉 ))

Мы уточняли - 800 евро на человека, соответственно 1600 на двоих. Грязными. И если я правильно помню считается не только его доход а совокупный доход семьи и пособия на детей туда тоже входят. Я свое ПМЖ в Словакии много лет сама оформляла как предприниматель, оттуда и привычка читать законы. Знание законов дает существенную экономию на штрафах,взятках и услугах посредников.  
Решать конечно вам но будет жаль если вы так и не решитесь изменить свою жизнь.

«помимо важности материальной составляющей, безусловно важно и необходимо наличие между партнерами высоких духовных отношений, и душевное родство … Всё, так сказать, в совокупности в гармоничных отношениях».

С этим я более чем согласна. Мне другое непонятно – настойчивое разделение на «мужчину с деньгами» и «хорошего, интересного, привлекательного мужчину». Ну вот не может мне быть даже отдаленно интересен мужчина, который к зрелому возрасту, живя в Западной стране, не удосужился получить образование и найти работу с достойным доходом. А для этого надо обладать такими качествами, как стремление к развитию, интеллект, целеустремленность, энтузиазм, вкус к жизни. Если уж я, будучи женщиной и живя в России, пусть не купалась в роскоши, но жила очень даже неплохо, то как мне мог быть интересен такой мужчина. Пусть у такого мужчины золотой характер, суперинтересное, но не приносящее денег хобби на фоне работы с зп ниже разумного минимума (а его для условий США я не раз упоминала, для Европы немного меньше, но разве что немного) и пр. – для меня это всё спаяно и неразделимо. И отсутствие у мужчины денег для меня антиинтерес-фактор и антисекс-фактор. Потому что такой мужчина и меня бы неизбежно пытался бы усадить «на шесток» как того сверчка. А это не для меня: не хочу, чтобы крылья заржавели-заплесневели ) Не для этого всю жизнь перышки чистила и растила, как и множество других российских женщин (все мои подруги и множество знакомых именно из таких).

Белла, я честно говоря, вообще не знаю как определить уровень дохода у мужчины. Мне мужчина предлагает приехать к нему и посмотреть его уровень жизни (встреча на нейтральной территории у нас уже была). Но я реально понимаю, что это не показатель. Потому что все его имущество может быть в кредит. С другой стороны в Европе многие живут в кредит. Я могу предполагать по уровню интеллекта, что он состоятелен и отдает себе отчет о расходах, связанных с моим переездом к нему. Но нельзя же на это просто надеяться (в смысле на то, что отдает себе отчет))) Он влюблен.Может и не отдавать)) Конечно, он мне тоже очень нравится. Иначе мне было бы безразлично все остальное. Можно у Вас спросить о "ряде других этапов алгоритма принятия решения"?

Наташа, спасение утопающих, дело рук самих утопающих (помоги себе сам). Вы с вашим МЧ не думали о жизни на две страны, т.е. полгода ГО, полгода Беларусь. На какой период вы можете дочку оставить одну? Время идет, годы бегут, наши с вами возможности в плане лучшей адаптации и скорейшей социализации, с каждым годом уменьшаются. Хотя читаю девочек , которые живут сейчас в загранице МЫ здесь в 40+ и там - это две большие разницы, в пользу ТАМ.

Мой сын (17 л) ни в какую не хочет ехать, как я могу принять решение как ему жить (может потом будет сожалеть). Не захотел даже просто поехать посмотреть. И оставить его с моими родителями-пенсионерами тоже никак, возраст сложный, нужен "глаз да глаз". Мы с МЧ обсуждали возможность жизни на две страны, он вначале согласился, думал я буду жить в ГО 6 месяцев одним периодом, а потом когда узнал, что мне нужно мотатся хотя бы каждых два месяца туда-обратно (на дольше не смогу оставить) и прикинул по деньгам деньги на дорогу, на моего сына, на мое обучение и т.д. Сказал, что сейчас будет лучше отношения на растоянии, т.е два раза в год он ко мне, два раза я к нему. Как-то так.

Нет, не наладится, отношения, постепенно, будут сходить на нет. Тем более, что он уже все обдумал, и озвучил. Он же не может так быстро все прекратить, он, видимо, воспитанный человек, я, вот, тоже, не умею, заканчивать отношения за один день, если человек мне не сделал ничего плохого. Это будет длиться, пока он не познакомится с новой женщиной, которая его заинтересует.
Я не понимаю, иногда, когда у женщин столько проблем, зачем искать мужчину из другой страны, издалека, так сказать. Вот пишим, что мужчины морочат голову женщинам, так и женщин таких достаточно.

Наташ, когда у женщины есть дети, и тем более не малыши которых взял за ручку и увез, то многое в жизни женщины зависит от детей. 16-18 летнего подростка не оставишь одного со своим поступлением и учебой, если нет родителей и взрослых. и силой не увезеш - всю жизнь и ребенку сломаешь и свое счастье погубишь. И это же еще кроме остальных проблем и дел связанных с переездом. Не думаю что Наташа морочит голову кому то. Это жизнь. Она искреннне надеется и пытается сделать все чтобы спокойно оставить устроенного ребенка.Но видимо еще что то возникло. Я все равно очень хочу надеяться что все это временные трудности и они смогут преодолеть

Не с целью морализирования, а так порассуждать.... безотносительно историй на форуме ибо нам неизвестны подробности.

Насчет 16-ти летнего "подростка" согласна, не увезешь и не оставишь.

А что касается 18-ти летнего уже не подростка, а совершеннолетнего гражданина, даже и не знаю что сказать   . Сложный вопрос. До какого возраста надо его опекать, пока образование не получит, пока в брак не вступит или до когда? Если этот великовозрастный ребенок имеет определенные проблемы (ограниченные физические возможности, болезнь, пристрастия  пагубные типа наркоман/криминальные наклонности/игровая зависимость и пр. - тоже ясно, не оставишь. А если обычный, положительные молодой человек/девушка 18-ти лет, который учится, работает - какие препятствия? Государство считает, что в 18 лет в армию пора, Родину защищать, а мама считает, что нельзя одного оставить. А как же дети уезжают учиться в другой город или в другую страну в таком возрасте, и ничего.

Так я не о Наташе, а в общем. Если я знаю, что я что-то не могу, я и не морочу голову людям.Я ставлю себя на место этого человека.
Тут многие пишут, что у мужчин проблемы, а они упорно знакомятся, а потом не могут сделать задуманное, тоже самое и женщины, они хотят, мечтают об одном, а реальность у них совсем другая.

Наташ, я готова, все обрудить сейчас, как бы печально это не звучало. Сама понимаю, то ли не мой день, то ли не мой мужчина. Я какая-то опустошенная эмоционально. Он к психологу ходит, та сказала, дать мне время, что-то сделать для наших отношений. Все что я могу сделать, так это просто исчезнуть, но не хочу с МЧ так поступать. Не знаю куда двигаться дальше. Эта вечная дилема, то ли к умным, то ли к красивым.   

Замуж я могу выйти за него хоть завтра, но в Украине, что мне это даст, кроме проблем ничего.

Сегодня на ткуналась на фразу: Есть три ловушки, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и неблагодарность за настоящее.

 Все мы хотим быть счастливми не зависимо от того где мы живем, сколько нам лет, и сколько детей мы имеем. Проблемы есть у всех и  к поису мужчины в другой стране это не имеет отношения. Замуж выходят и 3 детьми и еще своих рожают.  А есть и молодухи и красавицы и без детей-прблем не могут найти своего. Главное желание решать эти проблемы вместе, а не ждать когда все рассосется самособой.  

Да, морочить голову мужчине, это нормально, а если женщина едет к мужчине, чтобы попробовать построить отношение, посмотреть твое не твое, то это уже чуть-ли не содержанка.
Как по мне, так лучше пробовать и стремиться к чему-то, а если дети и внуки, и без них никак, нужно смотреть в своем городе, чтобы два в одном было, и мужчина, и дети с внуками под боком.

Люд, не опекать и бросить одного в стране это разные вещи. Да и дети в этом возрасте разные. Давайте все таки согласимся что они дети в 18 лет?   Нет работы, нет опыта самостоятельной жизни, нет собственного заработка, только только поступил в универ. Не знаю как у других, мои в 18 еще город хорошо не знали и не имели свободного времени готовить-убирать дома, делать покупки. Но я признаю, что у нас образование сложнее чем в России. моя старшая одновременно поступила и в Кубанский и в наш ин.яз. было с чем сравнивать. разница огромна конечно. Если есть бабушки-дедушки, тети-деди, или старшие братья-сестры то все проще. я не об опеки. а о помощи ребенку в той ситуации если не дай Бог что то случилось и нужна помощь, врач или еще что то. Государство может считать многое что. Некоторые дети в дет.доме и интернате выросли, так что ж теперь нам детей в интернат сдать потому что государство может вырастить? А уезжая в другую страну учиться ребенок получает от родителей деньги на счет для жизни, оплачиваемый родителями кампус, чек об оплате образования от родителей. а что делать ребенку у которого нет отца и мама не работает и живет в чужой стране? зависить от чужого дяди который даст маме денюжки на пропитание ребенка? хорошо если у мамы ситуация с работой была хорошая и она заранее скопила сумму на образование детей и оставляет им счет в банке и квартиру. а если нет? Ну это опять же, как и вас, мои рассуждения   Люд, это хорошо что перед вами не стоял такой вопрос оставлять студента одного или забирать. Только родители видят когда их ребенок стоит на ногах и его можно надолго оставить одного, а когда даже на месяц оставить и начнутся проблемы. думаю, это индивидуальный вопрос  

легко рассуждать не имея такого подростка, ребенка 16-18 лет.

"А вот требовать от детей что-то мы не можем хотя бы по той простой причине, что они нас рожать и растить их не просили. Это было исключительно наше решение. Или что же получается: вначале захотелось пот....ся, потом захотелось стакан воды? А ребенок все должен и должен? Ради чего, когда он успел в долги то такие влезть? Захочет - принесет, не захочет - ползите сами к колодцу" -
С последним предложением соглашусь, это верно, а вот со всем вышесказанным - нет. Если исходить из того, что никто никому ничего не должен, мы скатимся опять в первобытное общество, где выживал сильнейший, а наиболее беззащитные, дети, старики, больные были обречены. Так можно черт знает до чего дойти, вернуться, например, в древнюю Спарту, где детей, если они рождались недостаточно крепкими, просто сбрасывали со скалы, потому что нафига нам хилое потомство. Понравилось бы это деткам, заявляющим, что они не просили, поэтому ничего и не должны?

Почему сразу морочить голову. Женщина озвучила мужчине, что на сегодняшний день ситуация такова, и она может только так и дала ему право выбора и принятия решения. мужчина решил что они вместе, сознательно принял решения. У всех своя ситуация. Наташ, а искать в своем городе..... Ну вы знаете наши реалии  . Чем женщина с ребенком отличается от женщины без. Есть свои + и -. 

Оль, я рассуждаю исключительно на основании личного опыта и своей жизни. Понимаю, что у каждого свои нюансы и даже у нас - женщин, рожденных и выросших в одной стране, разный менталитет. И мне, как бы это не звучало, странно слышать не только про маму-папу-бабушку, а еще и родственников типа дядь и теть, которые тоже должны ребенку помогать... Но это мой опыт, я уехала в 17 лет от родителей учиться (кстати как и мой брат уже в других реалиях, не при СССР) и никто мне не помогал сверхестественно, пока студенткой была стипендию получала, родители квартиру оплачивали и продукты давали. Ни с моим сыном ни одна из бабушек не помогала и я и не нуждалась в этом. Я сейчас не о материальном, а посидеть с ребенком например. Уж простите мне очень странно слышать, когда молодые девчата рожают, а потом плачутся что сложно, спать хотят, гулять хотят и много много можно перечислять без мамы и маминой/папиной мамы ничерта не могут.

Дело не в легкости или сложности рассуждения. Если бы передо мной стояла проблема "оставить или уехать" я бы не начинала это дело вообще, потому как таким образом я сама себе искуственно создаю эту проблему, которую сама (или с помощью мужчины, которого я сознательно или несознательно втягиваю) должна решать. Но то я, а мы все разные. Я хотела бы "порассужать" на предложенную тему не с целью Вас лично (или Наташу) обидеть, к ответу привлечь, а чтобы выяснить что думают женщины по этому поводу. Ведь у многих есть дети и постарше Ваших, а перед ними тоже стоит этот вопрос - уехать и жить своей жизнью или внукам помогать.

Мне другая проблема предстоит. Приходит мой ребенок со школы и спрашивает, правда ли что в 17 лет ему придется жить самостоятельно? Им в школе об этом рассказывают - готовят. Затрудняюсь сказать, почему именно этот возраст называют, это еще школьники здесь, я описываю ситуацию просто. Отвечаю ему, да это так, тебе надо будет либо продолжать учиться или идти работать и ты с момента совершеннолетия считаешься отдельной семьей, ты можешь жить отдельно от родителей. Муж тот более безапеляционно заявляет - 18 лет - свои хлеба - за дверь. Может это жестоко, но это реалии и он именно так и поступил со своими сыновьями. Отправил жить на квартиры обоих.

Люд, я тоже на основание своего жизненного опыта рассуждаю   и я с 17 лет самостоятельная. только вот по другой причине. с дуру вышла замуж. и так с 20 лет я одна с двумя детьми, одна из которых грудная, без работы, образования, жилья, денег и какой либо помощи хоть от кого то. не плакала и не жаловалась и не ждала ни от кого помощи. бесполезно. и не умела ни просить ни плакаться ни требовать. стала сильной, циничной, самостоятельной. всего добилась, все купила, скопила, оплатила. успела даже заочно выучиться и подорвать свое здоровье. я этим не горжусь. я ставлю это в пример своим детям как пример абсолютной глупости и одиночества. потому и родила двух детей, моя дочь никогда не будет одна. предложений выйти замуж получала столько что не успевала "нет" говорить. не было ни времени на мужчину ни места для него в нашей семье. считала нужным сделать все чтобы они не были зависимы или нелюбимы или лишены чего то. сейчас у них есть все. они спокойно могут жить самостоятельно, заботятся друг о друге и даже обо мне   для меня не стояло вопроса когда я смогу найти себе мужчину и оставить детей. как то пришел момент когда я поняла что я сделала все что могла, оплатила все что могу. когда младшая поступила куда хотела.  дети как то и так были самостоятельными, а я только зарабатывала и оплачивала   хотела бы я такой самостоятельности для своих детей? категорически нет. поэтому просто создала такие условия и такую жизнь при которой они не будут вынуждены. это хорошо когда мой ребенок после окончания универа не бежит на любую работу потому что нужны деньги, а пробует и выбирает то что интересно. это хорошо когда моя дочка влюбившись может приходить и сразу рассказывать мне все что ее беспокоит и что все хорошо, а не ждет удобного момента чтобы далекой маме что то там в скайпе сказать ( да и будет ли необходимость).  детям именно такого возраста нужнее мама рядом, чем когда им 5 или 10 лет. 

Иметь детей -это не проблема, это радость. Проблема их не иметь.

Реальность такова, что дяди и тети не помогут, у них свои обсоятельства. Мужчина не каждый поймет, он ведь не рожал. Мужчины конечно считают свои деньги в первую очередь. Никого не осуждаю.

Я тоже училась в другом городе, получала стипендию (на степендию можно было жить, жила в общаге, родители помагали продуктами. Сейчас можно жить на степендию, как впрочем и на пенсию? Государство считает, что да.

 Да в загранице детей отпускают рано и в декрете сидят 10 недель,  и государство там многое решает и правильно решает. Поэтому и многим мужчинам не понятно, почему мы иногда так привязаны к детям. И что плохого если женщина имеет желание и ищет возможность помочь своим детям, родителям. 

Или если родители покупают своим детям дом (деньги в могилу не заберешь) или женщина с очень хорошей пенсией европейской переезжает в другую страну, где жизнь дешевеле, что бы часть пенсии отдавать детям за дом. Или кто-то из наших форумчанок имеет желание перевезти своих взрослых детей к себе.  Что сдесь плохого. Если это всех устраивает????

Людмила меня обидеть невозможно. Так же как и научить уму разуму.
А ничего что у этого мужчины через 20 лет останутся только эта жена да ее детеныши? И хорошо если они получив благодаря ему университетское образование и профессию, будут в состоянии хоть иногда прилететь и навестить, дома, в больнице, еще где?
Все таки на стипендию не проживешь, и квартиру и питание придется оплачивать эти 5 лет, а это очень большие деньги, хорошо если найдет подработку, а если учеба пострадает? Нюансы есть.
Что касается меня лично, никого не планировала оставлять, все свое хотела везти с собой, так решили без меня, а денежку выпрашивать пришлось бы мне, благо мой мч сразу предложил буду содержать ее.
Это его решение. Никто не заставлял. И даже не просил.

Люда, очень много девочек у которых дети и младше и 16+ и если думать начинать или не начинать, то можно на себе крест ставить, на личной жизни. Где гарантия что я встречу свое мужчину когда моему ребенку 10 лет, а может это затянется на те же 6 лет. И где гарантия что я стартонув когда моему ребенку 16 сразу встечу его. Это может затянутся на тех же 6 лет. Да я надеялась, что мой сын захочет переехать, так как перспектив для него больше там, по-моему мнению. Но он решил иначе.  Мужчина тоже злится и говорит, что ребенок не может принять решение как жить его маме.

Мой сын  13 лет, заявил, что со мной он жить не будет, а будет жить на квартире. Я ответила: не вопрос, учись, ищи работу, зарабатывый, и снимай квартиру. Но он пока не зарабатывает да и вопрос в бытовых моментах тоже.

Заграницей проще ребенку стать самостоятельным, там мы можем говорить за государство.

  К сожалению у нас возвращаемся к старой схеме, за все нужно платить и кому родителям, от государства поддержки нет. А без образования, как не печально, ты ни кто  

Даже если без определения "морочить голову" рассуждать.. мы пишем здесь на форуме, что мужчна, прежде чем прийти в дейтинг, должен порешать свои проблемы и начинать жизнь с чистого листа, так сказать. Если есть алименты, кредиты, недоразведен, доход недостаточен и т.д... как бы он не очень хороший претендент для замужества   . А женщины начинают отношения, а потом на заключительном этапе выясняется, что детку взрослую не может оставить, надо бы контролировать; с работой не может расстаться, так как понимает что в новой жизни либо вс с 0 либо вообще перспектив не много; родители пожилые.

Так может к женщинам те же требования предьявлять - все проблемы порешать, а потом на СЗ?   Пусть не порешать проблемы, а хотя бы осознавать масштаб проблем, чтоб не втягивать в их решение другого человека. А то мужчина должен и посчитать и осознать, что не могет потянуть, а дамы... как то не серьезно..

Людмила, абсолютно верно относительно позиции немецких родителей по отношению к детям.
Что касается матерей и их детей, есть две ситуации, первая, когда Ж знает об особенностях своего ребёнка (физических, психолог., поведенческих и т.д.) Тогда все вопросы верно решать ещё на берегу. Вторая ситуация, когда ребёнок "послушный" до тех пор, пока обстоятельства не затрагивают его интересы. Тогда проблемы решаются по мере поступления. Заранее точно спрогнозировать невозможно (это и подростковый период, который может затянуться и возрастные кризисы и пр.) Во втором случае, что делать. Уходить, допустим, с сайта знакомств, подчинить свою личную жизнь интересам ребёнка, поставить её в зависимость от мнения ребёнка. Что мы имеем в итоге, психологический симбиоз (слияние) когда нет Я , а есть только МЫ.

Поэтому я и пишу "сложный вопрос". Одно дело, когда начинается поиск в то время, когда ребенок еще несовершеннолетний или подросток и он может вот так отреагировать на ситуацию с возможным отъездом, а другое дело, когда дети уже достаточно взрослые, иногда и семьи свои имеют, а женщина все не может их оставить. Многие женщины осознают, что это ненормально, а ведь некоторые так и "отдают свою жизнь детям".

Я, честно говоря, не разделяю как позицию "сохранять брак ради детей", так и "устраивать свою личную жизнь, когда дети уже выросли".

Люда, так на заключительном этапе у всех может быть много скелетов в шкафу. Да и женихи чаще из под венца сбегают, чем невесты   .