Хоть моего мнения и не спрашивают, я тоже считаю, что у Вашего сына перспектив больше дома. Пока. Вот так взять и привезти 17-ти летнего мальчишку в Голландию (да неважно куда), это большая ошибка. А дома он сможет получить образование, а уж потом сам решит, нужна ему Голландия или любая другая страна. И язык сможет до нужного уровня подогнать, если решит продолжить образование в другой стране, с 2 курсами "нашего" образования можно пойти учиться в университет.

А мужчина рассуждает как любой европейский человек, я его понимаю.

Наталия, а Вы уверены, что этот мужчина будет нуждаться в Ваших детях? Мужчина сирота, без родственников ? В таком случаи, там есть прекрасные дома престарелых, и государство помогает, там никто не ждет помощи от своих детей, а от чужих, так и подавно. Это не Белоруссия.
Я не уверена, что Ваши дети скажут спасибо этому мужчине, не то, что чем-то помогут ему в будущем.
Вы писали о своей дочери, и как она относится к этому мужчине, такой сякой, а как подарки и деньги брать, так берем.
Я поняла еще раньше, что Вам трдно одной тянуть двоих детей, вот Вы и замуж не выходите за него, иначе, вливания в детей могут прекратиться, как только Вы переедите к нему в страну.
Держитесь за этого мужчину, второго, такого, уже точно, не будет.

Наталия, Вы рассуждаете как типичная "наша". И конкретно о своем мужчине, у которого нет своих детей. А у других же есть дети, родственники, да и не так сильно местные одинокие старики страдают в старости от одиночества, про "стакан воды" и матеиальную помощь даже не вспоминаю.   

Мужчины не только свои деньги считают, а еще хотят стабильную семью. Женщина может и на свои каждые 2 месяца на родину летать, но не всякий муж это будет принимать. И тут их тоже можно понять. Да бывают ситуации когда наше присутствие необходимо, бывают непредвиденные ситуации, но это не должно быть нормой. Вам бы понравилось, если бы Ваш муж регулярно отлучался решать проблемы своих взрослых детей?

Что касается последнего абзаца Вашего комментария - тут каждый решает, тратить ли свои деньги на дом взрослым детям или часть своей пенсии (интересно где это женщина европейскую пенсию заработала если скажем после 40 переехала, ну да не суть). Не буду безапиляционной, статистикой не владею, но с уверенностью скажу, что большинство европейских родителей, а тем более родственников следующей генерации, не станут так поступать. Знаю лично и не одну семью, где родители имеют приличные сбережения, несколько домов сдают в аренду, а дети выплачивают кредиты за свои дома. А одна семья в Англии еще и должна будет 40% наследства государству отдать, но при жизни родители, достаточно пожилые, детям ничего не отдают и не дарят. Многим не понять, но мне очень близка такая позиция. И мои родители придерживались такого же мнения в отношении меня, что они ничего мне не должны и  я бы не стала часть своих денег отдавать детям. Но это моя правда, другие живут по другим правилам.

Статистикой, кто чаще сбегает, не владею  😀, а что некоторые дамы ничем не лучше некоторых женихов (безличностно) уже уверена. 

"Заграницей проще ребенку стать самостоятельным, там мы можем говорить за государство"// Анна! Не могли бы Вы прокомментировать, откуда такая уверенность?
Если женщина, переезжая за границу, не видит для себя особых перспектив с работой, то почему подросток должен приобрести какие-то радужные перспективы? Не понимаю! Вы надеетесь, что иностранное государство обеспечит бесплатное образование Вашим детям? Заранее спасибо за разъяснение!

Честно говоря, сама бы я предпочла жить в старости в таком доме для пожилых, где есть медсестра и врач посещает, а не обременять работающих и имеющих семьи детей. Дети приходят в гости или к себе забирают погостить , а живут старики отдельно, вместе со своими ровесниками и не скучают дома одни, не чувствуют себя в тягость.

Я его понимаю тоже, хочу что бы и он маня понял. Я свое решение приняла, он принимает свое. Сейчас так. Дальше неизвестно.

Мы по разному воспитаны. Мои всегда помогали и поддерживали меня. И я хочу тоже помагать им и своему сыну, не зависимо где и с кем я буду жить.  Нравятся мне или не нравятся мне проблемы мужчины, я всегда стараюсь их понять. Нет безпроблемных, полоса белая, полоса черная. Да и мы не молоды, родители наши тоже.

И я ни на чье содержание не расчитываю, а уж для моего сына и родителей и подавно.

А было бы так просто взрослом детям переехать, так многие уже бы там были.

Границы открыли, так  говорят в Украине нормальных специалистов по ремонтам не найти, едут и нелегельно тоже.

У швейцарского племяника МЧ жена словачка, ее забрала сестра, а потом они забрали маму. Девочка работала вначала няней и училась в Германии на фармацевта, сейчас в работает в Цюрихе по специальности.

Так что не только мы такие, все хотят жить лучше. Правда жизни  

Я тоже скажу с увереностью, женщина  швейцарка, 30-лет работы в банке. Пенсия очень хорошая, собирается переезжать в ГО, там дешевле. Помогают сыну вдвоем с бывшем мужем.

Люда, страдания от одиночества в старости гораздо заметней когда старики не имеют материальных возможностей. а кто как страдает и от чего за закрытыми дверями не знаем мы, чужие им люди. не знаю, от чего это зависит, но я знаю много примеров в жизни когда европейские мужчины не были выставлены на "свои хлеба" в 18 лет, и сами в старости поддерживают своих родителей. примеры не из одной конкретной страны. муж моей одноклассницы- англичанин, жених моей подруги немец живет сейчас с пожилой мамой, которая в инвалидном кресле, потому что "маме удобней дома", ирландец который поддерживает свою семью,сам работая в другой стране. я хочу сказать что я бы не сказала что это поголовное правила выставлять детей за дверь в 18 лет в Европе. в Италии так вообще норма жить с родителями до брака

Насчет помощи европейских родителей-совершенно точно,знакомое семейство продало втридорога своему сыну семейный магазинчик в курортной зоне-и то только когда сами на пенсию решили уйти.А до того он подростком работал на них,первую машину купил на свои заработанные,а в 16 его выкурили из дома,чтоб жил в студенческом общежитии,а потом квартиру снимал,аж пока дом сам не купил-а у них были хоромы,и не одни.Представляю,чтоб даже он сказал,если б узнал,что супруга шлет деньги взрослым детям,причем сама будучи далеко не миллионершей.

Коментарий относился, к методам воспитания детей, родившихся в Европе и то как европейское государство поддерживает детей, независимо от того сколько денег у их родителей. Это и детские деньги (300 евро в квартал) и  да в ГО  высшее образование платное, но это 2000 евро для граждан и проценты по кредиту мизерные, отдает как только на работу устраивается.  О всяких разных кружках и спортклубах тоже говорить смысла нет, было бы желание. Да, и для детей которые переезжают с мамой те же перспективы, только учить язык нужно, да и адаптация непростая. Но детям возможно проще. 

А то что женщина не видит перспектив для себя, так это проблема женщины. Женщина в 40+ там и тут. Две большие разницы.

Ни на какое государство я не расчитываю,  а трезво смотрю на ситуацию. В Украине ВО тоже не совсем бесплатное, и 2000 евро могут показаться пустяком.  А украинский диплом и европейский не сравнимы.

Наташа, ну зачем ты так? Не все так просто.... Конечно, гораздо проще когда одна... Но что же нам теперь, со взрослыми детьми, одинокими оставаться? Я когда на сайт пришла, сыну было 15. Если бы за полгода все сложилось, могла бы и рвануть. Сын бы школу в другой стране закончил. А пока определилась, сыну уже18 и в университете. И срывать его оттуда не вижу смысла, вдруг у меня не сложится? И оставить не могу. Да и образование в США недешевое. Магистратуру два года может и вытянем, но не все образование... Поэтому бакалавриат надо в России заканчивать. А вот дождётся ли мужчина, никто не даст гарантий.. И что мне теперь попрощаться с мужчиной и на сайты ни ногой?

Елена, я думаю, Анна имела ввиду иностранного ребенка в его стране, что ему проще там стать самостоятельным и не зависеть от родителей. В отличии от наших стран.

Западные старики родились и выросли в таких реалиях, что им не страшно одиночество в старости, они не тяготеют быть необходимыми своим выросшим детям. Это не значит, что их бросают - ели не помогают. Если ребенок в 18 был отправлен на свои хлеба - это нормально, а не он был отлучен от семьи и наказан. И уж совсем не значит, что он не придет на помощь родителям в случает необходимости. И в Европе полно семей, где родители вынуждены носиться с великовозрастными балбесами, которые учиться не хотят, из полиции не вылезают, ищут себя до 30 лет и т.д., многие сетуют как бы отселить, чтоб уже своей головой начал думать. В некоторых европейских странах на государство можно надеяться, но далеко не во всех. Даже если ребенок работает, то получает такую зарплату, что кредит не дают на жилье. Но родители не спешат одаривать чадо, как у нас принято - последнее отдадим, только бы дитю счастье, сами в кредиты влезем, а дитю квартирку прикупим. 

Люда, сейчас общаюсь с немцем, про детей разговорились, что да как, сыну 21 год, сын живет отдельно, немец ему домишко рядом со своим прикупил и машинку , чтобы он на занятия ездил)))) деньги выдаёт регулярно на житьё - бытье, сын студент , не работает , да ещё и его футбольный клуб оплачивает . Вот Вам и " вольные хлеба' в отдельно взятой Германии. )))

Люда, возможно, вы видите ситуацию из нутри, на примере вашего сына. Я же ее видела иначе: сын футболист, и вы понимаете что футбол в Украине и футбол в ГО это две Большие разницы, сын учится на хорошей востребованой специальности, у МЧ та же, мог бы ему помочь, подсказать, научить не только профессии но и каким-то другим мужским вещам, чему мама не научит, а папа не научил. Видеть пример мужчины, чего достигшего в жизни. Никаких меркантильных интересов. Но произошло, то что произошло  

Наташа, ну смотри, ситуации же разные. Ты сумела договориться с сыном, он здраво рассуждает, а есть же детки, которые и сам не гам и маме не дам. И не поеду и ведут себя так, что мать опасается оставить одного. Вот что делать тогда? А есть, когда и ребенок самостоятельный и не требуется контроль, но мама-наседка не может оставить. Как это называется?

Аня, все хотят улучшить жизнь и это не есть плохо или предосудительно. Только не стоит равнять словацкую жену, племянницу и маму с украинской. Те граждане ЕС и могут свободно передвигаться и жить и легально работать на всей территории ЕС, а мы не можем. И родственников не можем перевозить в страну мужа. В некоторые страны совершеннолетних детей никак не ввезешь.

И я бы жила. Только не в альтенхайме, а в сеньренхаусе   .

У нас недалеко здесь такой есть, часто наблюдаю как бабки в жемчугах с дедами на лавочках беседуют. Идем как-то мимо с малым, он меня спрашивает, хотела бы я там жить. Отвечаю, если у тебя будут такие доходы, что ты сможешь меня туда поселить, то я с удовольствием.

Покойная мама моего мужа, когда узнала об онкологическом диагнозе, имея 6 детей отправилась жить в такое заведение, под присмотр медиков.

Люмила вы прямо мои мысли озвучили, тоже хотела что то подобное написать.

Ну кто ж спорит, что и такое имеется   . Какой душевный немец  . А мой зверюга, мало того что отселил, так еще и машины не покупает. Я лично спрашивала почему, говорит что он им не обязан, а сами пусть распоряжаются своим бюджетом - что заработал, то и тратишь. Более того, старший сын работает у него в фирме, живет в другом городе. Бывает опаздывает на работу, ездит на электричке типа. Так он его чуть не уволил за такое дело. Я говорю, так у него ж машины нет, купи ему, он будет вовремя приезжать. На что получила ответ, что он получает зарплату и если ему нужна машина, то пусть берет и покупает, даже социальщики могут позволить себе авто. А раз не покупает, значит так она ему нужна.

Вот так и пойди трудиться в семейную фирму, выпрет за малейший косяк   .

Я не очень понимаю в футболе, но мне кажется приезжему футболисту хоть в ГО хоть в другой стране мало, что светит. Как на смом деле я понятия не имею.

А насчет того, что мужской пример нужен согласна, но он уже достаточно взрослый, это его решение не ехать. 

Оль, согласна, в 18 ещё дети.... Хотя если начинают жить отдельно начинают взрослеть. Мой ещё двух месяцев не прожил один, в другом городе , а уже вижу большие перемены. Учится готовить, распределять бюджет ( достаточно ограниченный, была уверена, что придётся досылать денег, но нет, пока справляется), организовывать быт. И он совсем не возражает против моего отъезда в Америку. Сказал, что в каникулы будет приезжать на заработки. Но все равно не представляю , как можно его сейчас оставить. Другой город это одно, а другая страна ? Я у мужчине объяснила, мне нужно год-два, чтобы убедиться, что он повзрослел и сможет один... Надеюсь , мужчина поймет. У самого дети, тяжело переживал отъезд старшей в колледж.

Один из плюсов моих поездок, то что сын научился готовить.   

Люд,  Я не оспариваю систему которую вы защищаете. Я говорю что не во всех странах она приемлима и не для всех людей. И уж уезжая взамуж мама чаще всего оставляет ребенка одного потому что он имел только одного родителя. ни алиментов, ни материальной помощи не будет. сама мама будет зависеть от нового мужа. и тут важно понимать стоит ли ребенок на своих ногах или еще нет

Ваш " зверюга" все деньги вам на машину потратил!  Вы , Люда, сильная женщина , а я дама с тонкой душевной организацией  бы уже белухой выла с таким " зверюгой"! 

Это так называемый, дом престарелых в ГО,  с медперсоналом и обслуживанием (тревожная кнопка), со своим рестораном и дискотекой. Месяц аренды 900 евро без света, газа и т.д.), апартаменты с двумя спальнями. Новенький и очень стильный интерьер. В ресторане для "своих" спеццены   .  В ГО они есть разные этот считается дорогой, государство распределяет так, что если ты имеешь достаточный доход идешь в дорогой, даже если хочешь в дешевый. Дешевые апартаменты для людей с меньшим доходом.

Наташ, если уже живет в другом городе и считает что справится то можно сказать что дело сделано 😊 Моя старшая уже работает, сама распоряжается бюджетом. даже все карточки за оплату газа,воды, интернета, света я отдала ей 😊 уезжаю спокойно. младшая скорее на старшей. единственное переживаю что моя старшая на работе с утра до 8 вечера. когда уж тут обеды готовить

Люда, если бы мой был уже с образованием и работал, то я бы ни на минуту не задумалась и уехала. Сидеть с внуками это точно не мечта моей жизни.... Но пока вот так...