Лина, мне очень понятен твой крик души. Поскольку я занималась бальными танцами, то недостатка в проявлении галантности со стороны парней не было. Очень приятно, когда мужчины умеют подчеркнуть нашу женственность, вызывая в нас именно то, что сами же хотят в нас видеть. Это умеют делать не все. Некоторым кажется, что все это для них унизительно, что это идет в разрез с их высокой самооценкой ( а мы то знаем, что все как раз наоборот). Другие просто не умеют, нужна привычка, чтобы выглядеть в этом естественно, без лишней суеты. А в основном мужчины считают, что сегодня, в 21 веке, темп жизни диктует другие правила этикета. Им кажется, что женщины, надев кроссовки и джинсы, заявили о своем равноправии, о своей независимости от мужчин, а значит лучше не делать лишних телодвижений, дабы не обидеть ее.
И все же, советую провести эксперимент: наденьте платье, встаньте на каблуки. Мужчины сразу же почувствуют вашу уязвимость, незащищенность, тут то и откроется перед вами весь мир, а не только двери. Но самое главное откроется ваш мужчина (с плохой или с хорошей стороны неважно, просто сомнений не останется).

"наденьте платье, встаньте на каблуки. Мужчины сразу же почувствуют вашу уязвимость, незащищенность, тут то и откроется перед вами весь мир"

Парадоксально, но помощь в открывании двери становится женщине действительно и особенно нужной тогда, когда она не в платье и на каблуках, а когда она беременная, с отекшими ногами, опухшим лицом, то есть не очень радует мужской глаз.

Как и "свой" мужчина раскрывается совсем не в тех ситуациях, когда женщина сексапильна (вот как раз есть целая ветка на эту тему - "И в горе, и в радости").

Lina... Si hay caballeros... Un día te contaría de mi familia.. Per resumiendo: los hombres ahora estamos inadaptados a las nuevas generaciones..
Las mujeres feministas, y la igualdad entre hombre y mujer han logrado que mi generación tuviese que oír:" se abrirme la puerta yo sola". " no tienes que levantarte de la mesa si voy al baño"...
Pero no te desanimes... Busca un chico dedetallista.. Muestra que eres romántica.. Y el será caballero contigo..
Si el plan no funciona... Vente al sur.

Good Day to You Lina,

I really believe gentlemen do exist and i proclaim to be one such creature. I have attached the following which i hope may inspire you as it did for me. It contains simple statements that have deeper meaning.  I would be forever greatful if you may decide to continue communicating with me as a friend.

Sincerely from a gentleman named Chris

Having visited your country very recently, there are a good many cultural differences - some subtle, some blatant. It really depends on your own expectations.
If you grew up in the location where you live, then you suggest that you notice a change in behaviour ? ....or is it that you seek the same chivalry you have seen from movies or TV ?

It is probably true of the West, that the pace of life has become faster, that people have become more self-interested in their quest for greatness (!) and that equality has alarmed and confused some men. It is a shame that society has changed in this particular regard, perhaps, but efficiency and a change in priorities all point to the "race to the finishing line" mentality, where humans feel disregard for other humans.
I think also, that the lack of manners you speak of cannot only be applied to men, but also to women. In general, both genders have become more arrogant, less respectful of authority and consider themselves before others.

Хельга, не могу с Вами спорить, в Ваших словах есть соль жизни. Но хочется верить, что такие моменты вне обсуждения. Если мужчина не проявляет галантность, когда женщина выглядит привлекательно, что уж говорить об отекших глазах и беременности.
Надеюсь все не настолько запущено.

"хочется верить, что такие моменты вне обсуждения"

Мне очень хорошо запомнилась фраза из одного обсуждения (не на этом сайте): "Сколько мужчин бросают своих реально ослабевших жен!"

Так мы же сами их приучаем к искусственно созданной слабости, когда выглядеть орлом ничего не стоит. Потому, когда наступает слабость реальная, когда нужно действительно напрячься, чтобы помочь, да еще и награды за эту помощь в виде "играй-гормона" не будет... ну все знают, что в основном происходит (как бы ни хотелось верить в обратное).

Я не против платьев и в редких случаях – каблуков (в какие-то отдельные моменты жизни, больше как элемент эпатажный, игровой, своего рода карнавальный). Но только не с целью прикинуться бедной, уязвимой, незащищенной сироткой. Я и так неизбежно незащищена и уязвима более чем достаточно – просто потому, что я женщина и живу в мире, заточенном под мужчин. В мире, где вечером женщине на порядок опаснее ходить по улицам, чем мужчине. В мире, где женщин, иногда грубо, а иногда вежливо, с открытием дверей и выниманием из машины, вытесняют на «их место» – место, не связанное с безопасностью и стабильностью, как физической, так и финансовой. _Специально_ добавлять себе беззащитности и уязвимости равносильно членовредительству или просверливанию пробоин в корпусе корабля, который и так чудом держится на перехлестывающих волнах.

Это такая глобальная иллюзия, что уязвимая, беззащитная и к тому же «леди» (а в это понятие заложена в том числе максимальная покладистость и покорность по отношению к мужскому мнению, отсутствие женской здоровой инициативы и упорства в достижении целей, если только цели отличны от освоения нового фасона платья или рецепта пирога) автоматически вызовет у мужчины желание быть верным, поддерживающим другом и мужем. Это очевидно, если посмотреть на исторические примеры судеб настоящих леди из прошлого, от скромных буржуа до английских принцесс. Да того же Голсуорси достаточно почитать. Но как же дорога женщинам эта внушенная им иллюзия. И какую непомерную цену приходится за нее платить…

Сегодня случайно наткнулась в ФБ.
Как-то в тему показалось.  

Роберт Рождественский — «Будь, пожалуйста, послабее...»

Будь, пожалуйста,
послабее.
Будь, пожалуйста.
И тогда
подарю тебе я чудо запросто.
И тогда я вымахну — вырасту,
стану особенным.
Из горящего дома вынесу тебя,
сонную.
Я решусь на всё неизвестное,
на всё безрассудное —
в море брошусь, густое, зловещее,
и спасу тебя!..
Это будет сердцем велено мне,
сердцем велено...
Но ведь ты же сильнее меня,
сильней и уверенней!
Ты сама готова спасти других от уныния тяжкого,
ты сама не боишься ни свиста пурги, ни огня хрустящего.
Не заблудишься, не утонешь, зла не накопишь
Не заплачешь и не застонешь, если захочешь.
Станешь плавной и станешь ветреной, если захочешь...
Мне с тобою — такой уверенной
— трудно очень.
Хоть нарочно,
хоть на мгновенье — я прошу,
робея, — помоги мне в себя поверить,
стань слабее.

А еще, чтобы выяснить суть "галантности" с приводом не от искреннего желания помочь, а от кое-чего другого, можно провести эксперимент: перед одной дверью юная девушка в платьице и на каблуках, перед другой - женщина возраста ее мамы, тоже в платьице и на каблуках, и какая бы спортивная, подтянутая и ухоженная она ни была... Кто как думает, к какой двери кинется основная часть мужской аудитории?

Весёленький пример!  А юная- это сколько? Если девушке шестнадцать, а мамочка 32? Пусть мужчины скажут к кому они быстрее кинуться…

То есть вы согласны с тем, что такая "галантность" - это реакция отнюдь не на слабость и уязвимость, а на "сладенькое" - сексуальные сигналы? У большинства есть установка игнорировать сексапил от несовершеннолетних, по понятным причинам, даже если подросток на каблуках и в миниюбке. Стоит подождать каких-то два года, и результат эксперимента может измениться.  

С каблуками в 16 лет все же стоит осторожнее - скелет еще не закончил формирование.

А вообще, даже 32-летней женщине рано или поздно годков набежит в 2 раза больше (и "жесты галантности" ей при этом станут нужнее, уже вполне с практической стороны).

Реально ослабевших супругов бросают не только мужчины, женщины это делают в такой же мере часто или в такой же степени подло. Это не зависит от пола. Тому много подтверждений из жизни. Вспоминаю соседку Надю, которая вышла замуж, бросила мужа, когда он заболел, вышла замуж во второй раз, бросила мужа, когда он заболел. Вышла замуж в третий раз. Муж пока не заболел. Как вы думаете, что она сделает, когда он заболеет? (дай Бог ему здоровья)
Не знаю как вы, девушки, а когда мне задают простой вопрос "как дела", я не обрушиваю на собеседника все мои проблемы.
Интересно, что именно имела в виду Лина?

Странно,а Вы как думаете? По-моему, ответ очевиден..... конечно-32        У нас на форуме немало 30 - летних женщин,которые не очень уверенно себя чувствуют...молодежь-рулит 

Олечка! Под каждым словом....

Okay, Helga. Emma is just telling you what is attractive to guys! Just ignore that! In fact, go get yourself some great big clown shoes, blue hair and a red rubber nose! Don't worry, guys will still love you!!!  

Галантность, это вообще не «реакция» ни на что. Галантность –это в крови, воспитание. Должно быть всё равно перед кем открывать дверь, молодой дамой или не очень. Женщина ! Этого достаточно.
Вы мне напомнили случай весёлый из жизни, как я учила одного рашшн -мэна двери открывать. Ну, не умел он в свои почти 40 лет, и всё тут! Так , двери , которые открывались во вне, давались ему без труда и делал он это с гордостью! А, двери, которые открывались во внутрь…вот тут начинался безумный танец.. Сначала он кидался к дверям, сбивая меня с ног, что бы меня опередить и открыть…потом, пригибался и шариком скатывался мне под руку и дальше на улицу, при этом, всё-таки, успев толкнуть вперёд дверь! Усилий на это уходило немерено, он краснел, пыхтел и потел. Моя задача была так же на скорости успеть проскочить в дверь, иначе я рисковала получить по лбу этой самой дверью! Какая уж тут элегантность и галантность! Нам бы без травм обоим остаться! 

Правильно подметили- кто уверенно себя чувствует, тот и рулит! И, дело не в возрасте, а в самоощущении. Бывают женщины (любых возрастов), когда они входят в комнату, мужчины замолкают.

Даг, вы будете смеяться, но у меня таки был красный нос. Много лет назад (слегка за 20 мне было) я возвращалась с работы. Была как раз на каблуках и в миниюбке - мой молодой человек настаивал, что я должна была выглядеть именно так. Грабитель дернул у меня из рук сумку с одновременным ударом в лицо, сломал нос. После этого нос выглядел почти как на вашей картинке. Что-то как-то мой сногсшибательный вид не пробудил в том мужчине порывов галантности. Возможно, туфли были недостаточно изящны.

Я понимаю, что всех женщин вокруг хочется видеть "секси", это радует глаз и все прочие системы. Но скажите: вот у вас нет дочери, только сын, а если бы была дочь, представьте себе сейчас эту родную для вас девочку. Хотели бы вы ее видеть на каблуках и в платьице в нью-йоркском метро?

A summary of the thread: Emma's point was different. It was not about love, but about gestures of courtesy in order to receive which a woman must put on high heels and a dress. Emma thinks that it makes men be nice with women because women are weak in this attire (and yes, they are! it does limit the mobility), but I tend to think it's not looking weak that works here, rather looking sexy.

То есть опять же вы согласны с тем, что совсем не слабость побуждает к открытию дверей (если побуждает), и с собственно слабостью мало кто желает связываться?

Что касается "и в горе, и в радости": есть частные случаи, но есть и тенденции. Женщины, как правило, терпят до последнего, даже если муж "ослаб" по своей вине (из-за злоупотребления разными жидкостями, например), а то и вообще жалость - двигатель женской любви (даже по этому форуму нередко видно).

"Галантность –это в крови, воспитание. Должно быть всё равно перед кем открывать дверь, молодой дамой или не очень. Женщина ! Этого достаточно."

Вот то, что воспитание должно быть, и в крови, и по отношению ко всем - согласна, даже если девушка - волонтер на празднике в детском доме, в костюме клоуна (например, как на картинке Дага), или весьма немодельного телосложения дама возвращается со смены на морозе в валенках и фуфайке (о бабушках вообще молчу). Мы все разные, и ситуации бывают разные.

Однако выше по ветке утверждают обратное. Джентльмены тоже подтянулись: говорят, туфли не по моде, или макияж на носу не тот - ф топку даму!

"Какая уж тут элегантность и галантность! Нам бы без травм обоим остаться!"

Да, я тоже в таких ситуациях бывала, поэтому предпочитаю, чтобы действия сопровождались здравым смыслом. В противном случае очевидно, что все делается не ради комфорта дамы, а ради собственного "покрасоваться" (ценой безопасности дамы в том числе).

Ответом Дагу в английской части вы подали мне идею, может подскажут психологи или сексологи, если таковые имеются. Подразумевает ли сексуальная привлекательность женщины в том числе и ее слабость?

Лина, если эксперимент состоится - любой - поделитесь с нами результатами. Желаю удачи!

Сексуальность в современном ее идеале волей неволей ВЛЕЧЕТ за собой слабость - те же каблуки ограничивают движение. Однако я сомневаюсь, что если мужчина с интересом посмотрел на ножки из-под миниюбки, первая его мысль будет: "Какая слабая!" Как всегда, мужчины и женщины смотрят на происходящее под разным углом ))

Но вполне возможно, что такая мысль будет ВТОРОЙ (вроде бонуса: "Источник приятностей так просто не сбежит, да и я на ее фоне ого-го! Без особых усилий!") Посты, близкие к вашему вопросу, на форуме уже есть.

На самом деле уязвимость женщины никого не волнует. Иначе бы ей предложили удобную и безопасную обувь (мои французские подруги, которые счастливо замужем, кстати, носят преимущественно такую, кроме торжественных случаев).


Настоящая слабость (когда женщина действительно нуждается в помощи) не сексуальна, как мы уже выше практически выяснили.

Уже состоялся. В этой ветке (если внимательно прочитать посты).

Я согласна, Хельга, что первая мысль будет не о слабости женщины, с этим никто не спорит, это я усвоила будучи примерно в вашем возрасте. Я уже говорила по этому поводу не в этой ветке.
В случае Лины речь идет о парнях, которые уже выразили ей свою симпатию, восхищение как сексуально привлекательному объекту,т.е. первая мысль уже обозначена, мне не понятно, почему эти же парни, испытывая живой интерес к девушке, не пытаются продемонстрировать, имея возможность "без особых усилий" блеснуть на ее фоне, свою роль защитника.
А что говорят счастливо замужние подруги, которые носят безопасную обувь, они счастливы потому что их мужья в том числе и виртуозно галантны в повседневной жизни или жены относятся к ситуации без надрыва?
Франция, как и Россия, тоже разная, есть мегаполисы, а есть небольшие города, я называю их Handmade. Там, где люди на виду друг у друга, сохранить этикет легче. Выезжая в большой город со своим этикетом начинаешь понимать, что он никому не нужен. До тебя нет никому дела. В толпе каждый думает именно так. Первое время меня многое коробило в Москве - людской поток, который тебя "вносит" и " выносит", потом я поняла - все настолько ВЫМАТЫВАЮТСЯ - и мужчины и женщины - не до этикета. Так все и уходит...жаль. Как языки, вымирающие бе употребления, как органы, отмирающие за ненадобностью. А кто виноват - общество потребителей, суета, вечная гонка, деньги (кажется назревает следующий пост).

..Con el paso del tiempo,los hombres caballeroso y educados,se han estado perdiendo poco a poco,..como dices tu,..cuando te invitan a un lugar ,y pasan x ti a tu casa..que te gusta a ti ?? un joven piensa..'' que bonita niña ==--y un hombre te hace sonreir,te da una flor o un ramo,te abre la puerta del coche..como todo un caballero..pero tambien,hacer sentir comoda a una mujer,una buena charla,clara y sobre todo divertida..saludos

Зависит только от секс фантазий мужчины! 

"какова будет реакция парней."

Эта реакция уже здесь есть   От парней постарше. Они просто умнее.   К тому же молодые ребята в избытке получают желаемое и так, без театральных жестов, нет у них такой необходимости.

"А что говорят счастливо замужние подруги, которые носят безопасную обувь"

Я про одну из семей здесь рассказывала. Муж не открывал двери в машину перед нами, когда собрались вечером кататься (экскурсия, кстати, была его инициативой). Это было бы неудобно, ситуация того же порядка, что и описанная Лаурой, с дверью, открывающейся внутрь. Мы сами сели в машину быстрее. Зато он сделал много другого действительно полезного и требующего усилий (в отличие от покрасоваться перед искусственно ограниченным человеком).

Там мужья не галантны, там мужья помогают. Реально помогают, причем действуя не только на "секс-приводе". За больной, хронически больной женой, в шрамах от операций, ухаживать тоже способны (есть прецеденты).

Да-да, Секс, его величество! Вот кто рулит!